Отправлено: 06.06.09 11:41. Заголовок: Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение)

Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника

 Отправлено: 18.06.09 12:01. Заголовок: bayaz пишет: Можно..

bayaz пишет:

цитата:

Можно проводить племенные смотры, без титулов, но с промерами, описанием и проверкой НС

Можно и нужно, я, помня Досаафовские племсмотры,только "за". Вопрос только: кто делать будет? И много ли собак туда приведут. К сожаленью,большинству нужны титулы, так как требует потребитель, не закрыть ЧР на сегодня считается не комильфо,с этим-то что можно сделать?

 Отправлено: 18.06.09 12:04. Заголовок: bayaz пишет: Почему..

bayaz пишет:

цитата:

Почему? Можно проводить племенные смотры, без титулов, но с промерами, описанием и проверкой НС.

 Отправлено: 18.06.09 12:07. Заголовок: bayaz пишет: МНОГОО..

bayaz пишет:

цитата:

МНОГООБРАЗИЕ АЗИАТОВ НЕЛЬЗЯ БУДЕТ УВИДЕТЬ В РАЗНЫХ РИНГАХ РАЗНЫХ ПОРОД.

А ГДЕ МОЖНО,ПО ТВОЕМУ,ИХ УВИДЕТЬ?
bayaz пишет:

цитата:

Что ни пост - так на выставках трудно выигрывать.

Да, не передергивай,не было у меня такого поста. bayaz пишет:

цитата:

Разделение по фенотипу ГУБИТЕЛЬНО,

Лень искать,но я где-то тебе написАла,что однозначно не только по фенотипу.

цитата:

да проходит уже тенденция выигрыша мастифообразных сырых собак в рингах САО, да еще есть такие моменты, но даже по сравнению с прошлым годом - тенденция меняется.

Ну ,дай Бог.

 Отправлено: 18.06.09 12:08. Заголовок: zubari пишет: больш..

zubari пишет:

цитата:

большинству нужны титулы, так как требует потребитель

У меня не требуют. Покупают щенков от собак без титулов. В этом сезоне в питомнике было 65 щенков, из них только один помет от суки, имеющей чемпионство.

 Отправлено: 18.06.09 12:08. Заголовок: zubari пишет: А ГДЕ..

zubari пишет:

цитата:

А ГДЕ МОЖНО,ПО ТВОЕМУ,ИХ УВИДЕТЬ?

В одном ринге.

 Отправлено: 18.06.09 12:09. Заголовок: zubari пишет: что о..

zubari пишет:

цитата:

что однозначно не только по фенотипу.

Хорошо. Не только. Скажи - КАК?

 Отправлено: 18.06.09 12:09. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Вот только меня мущает один вопрос, все равно ведь не избежать выщепления в пометах щенков другого типа ( пусть даже при вязке двух однотипных как по фенотипу так и по генотипу собак )...............

 Отправлено: 18.06.09 12:11. Заголовок: zubari пишет: Я вед..

zubari пишет:

цитата:

Я ведь именно с этой целью,хотела бы чтоб существовал ринг,тех же,предположим, среднеазиастких мастифов, отдельно от остальных,потому как уже прослеживается на выставках тенденция выигрыша именно этих собак,а в итоге -остальные уже не так востребованы,покупаемы, и как следствие,разводимы и т.д.,как нежелательный тип.

А не проще ли что-то предпринять, что бы в рингах САО были СУДЬИ - ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ, ГЛУБОКО ЗНАЮЩИЕ ПОРОДУ,ЕЕ ИСТОРИЮ И ТИПЫ, ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ БУДУТ НЕСТИ ХОТЬ КАКУЮ-ТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЕ СУДЕЙСТВО.

 Отправлено: 18.06.09 12:12. Заголовок: Aleks Kr пишет: Мож..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Может я ошибаюсь но как мне кажется разделив САО на породные группы, эи породные группы ждет таже участь, что и немецкого дога,английского мастифа,мастино и т.д., посмотрите что с этими породами происходит сейчас: о каких-то рабочих качествах и говорить не приходится. Это уже пройденный Европой вариант. Вот например тяжелый загруженный пес и не плохо бы было его потомков чуть чуть разгрузить, сегодня в рамках САО - пожалуйста, подобрал соответствующую суку и вперед. А если в породной групе все тяжелые собы будут - получиться английский мастиф в итоге. И наоборот другие могут обмельчиться.

И с этим я тоже согласна ! Столько всяких "но" ! Не проще действительно оставить как есть, видимо и до нас люди умные думали над этим вопросом, но ни к чему не пришли. А заводчики будут каждый свою линию гнуть, и это здорово - и разнообразие сохраняется, и выбор всегда у потребителя есть.

 Отправлено: 18.06.09 12:15. Заголовок: zubari пишет: Ну ,д..

zubari пишет:

цитата:

Ну ,дай Бог.

Ларис, ну вот попробуй отвлечься и посмотреть более глобально - если сырых азиатов выделить в отдельную группу и смотреть как одну породу, это значит ОФИЦИАЛЬНО закрепить нежелательный для САО конституциональный тип. И ведь в этом ринге "новой" породы их даже сравнить будет НЕ С КЕМ! Рядом будут переваливаться точно такие же. Надо показывать и доказывать ДРУГИМИ собаками, что чем функциональнее, крепче и здоровее - тем лучше. И пока все азиаты в одном ринге - ЭТО СРАВНЕНИЕ ВОЗМОЖНО. И возможность как-то оздоровить в общей массе заводское поголовье СУЩЕСТВУЕТ. Не надо эту возможность отнимать у ВСЕХ азиатов.

 Отправлено: 18.06.09 12:15. Заголовок: bayaz пишет: У меня..

bayaz пишет:

цитата:

У меня не требуют. Покупают щенков от собак без титулов

Оксана,ну не лукавь. Ведь покупают уже сейчас у раскрученного питомника,чьи щенки уже успешно зарекомендовали себя на ВЫСТАВКАХ . Будешь спорить?
Ты вот все упрекаешь и язвишь на тему про выставки,а мне очень интересно было бы знать, откуда бы люди узнали бы о существовании ,например,моего питомника, если б не эти мероприятия?

 Отправлено: 18.06.09 12:15. Заголовок: Aleks Kr пишет: А н..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А не проще ли что-то предпринять, что бы в рингах САО были СУДЬИ - ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ, ГЛУБОКО ЗНАЮЩИЕ ПОРОДУ,ЕЕ ИСТОРИЮ И ТИПЫ, ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ БУДУТ НЕСТИ ХОТЬ КАКУЮ-ТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЕ СУДЕЙСТВО.

 Отправлено: 18.06.09 12:22. Заголовок: zubari пишет: Ведь ..

zubari пишет:

цитата:

Ведь покупают уже сейчас у раскрученного питомника,чьи щенки уже успешно зарекомендовали себя на ВЫСТАВКАХ . Будешь спорить?

Разговор шел про покупку щенков от СОБАК-ЧЕМПИОНОВ. Мои производители не титулованные. Но - ОНИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ. А то, что они РОЖАЮТ титулованных в будущем собак - так этим я только горжусь.
zubari пишет:

цитата:

Ты вот все упрекаешь и язвишь на тему про выставки,а мне очень интересно было бы знать, откуда бы люди узнали бы о существовании ,например,моего питомника, если б не эти мероприятия?

Ты ошибаешься, я не упрекаю тех, кто участвует в выставках, напротив поощряю владельцев своих собак участвовать, потому что иначе мне таки пришлось бы самой таскаться, а я реально не люблю выставки И я всегда говорила, что НА СЕГОДНЯ нет другого мероприятия, где можно было бы отсмотреть поголовье собак из разных регионов, ознакомиться с молодняком и собаками интересующего тебя питомника, посмотреть разных детей от интересного кобеля и так далее. Я упрекаю в том, что выставка и выигрыш на ней ВЫДВИГАЕТСЯ АРГУМЕНТОМ В СПОРЕ О РАЗДЕЛЕНИИ САО НА РАЗНЫЕ ПОРОДЫ, согласись - это разные вещи.

 Отправлено: 18.06.09 12:23. Заголовок: Aleks Kr пишет: А н..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А не проще ли что-то предпринять, что бы в рингах САО были СУДЬИ - ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ, ГЛУБОКО ЗНАЮЩИЕ ПОРОДУ,ЕЕ ИСТОРИЮ И ТИПЫ, ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ БУДУТ НЕСТИ ХОТЬ КАКУЮ-ТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЕ СУДЕЙСТВО

Еще более утопия. Ну чтоб ВСЕ такие судьи были.
bayaz пишет:

цитата:

если сырых азиатов выделить в отдельную группу и смотреть как одну породу, это значит ОФИЦИАЛЬНО закрепить нежелательный для САО конституциональный тип.

Оксана,а почему нежелательный? Кому-то очень желательный. Вон сколько примеров приводилось ранее,какими огромными бывали аборигены. И еще,в последнее время как-то и с конечностями у них в общей массе стало получше, не совсем инвалиды, так что кто поправильней "попереваливается",тот и лучше.
bayaz пишет:

цитата:

И возможность как-то оздоровить в общей массе заводское поголовье СУЩЕСТВУЕТ.

Какая?

 Отправлено: 18.06.09 12:30. Заголовок: bayaz пишет: я не у..

bayaz пишет:

цитата:

я не упрекаю тех, кто участвует в выставках, напротив поощряю владельцев своих собак участвовать, потому что иначе мне таки пришлось бы самой таскаться,

bayaz пишет:

цитата:

И я всегда говорила, что НА СЕГОДНЯ нет другого мероприятия, где можно было бы отсмотреть поголовье собак из разных регионов, ознакомиться с молодняком и собаками интересующего тебя питомника, посмотреть разных детей от интересного кобеля и так далее.

Ну вот, опять оказывается об одном и том же.
bayaz пишет:

цитата:

Я упрекаю в том, что выставка и выигрыш на ней ВЫДВИГАЕТСЯ АРГУМЕНТОМ В СПОРЕ О РАЗДЕЛЕНИИ САО НА РАЗНЫЕ ПОРОДЫ, согласись - это разные вещи.

А как же иначе? Снова повторюсь,что спрос рождает предложение и именно от того,кто выигрывает на сегодня в рингах- зависит от кого более покупательные и дорогие щены будут через полгода. Т.е. вязаться будут именно эти собаки,о каком тогда многообразии речь. Да у людей за рингом есть глаза,но вот понимающих породу и видящих то что надо видеть,а не только расстановку не так уж и много,к сожалению.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не проще действительно оставить как есть,

Конечно проще,кто бы спорил.

 Отправлено: 18.06.09 12:33. Заголовок: zubari пишет: И еще..

zubari пишет:

цитата:

И еще,в последнее время как-то и с конечностями у них в общей массе стало получше, не совсем инвалиды,

Ну вот, видишь, уже есть ощутимая польза от экспертизы в одном ринге. Если крупные азиаты будут такими же функциональными, здоровыми и долгоживущими, как небольшие - ну и дай Бог! Я же все-таки надеюсь, что за разделение САО на разные породы ратуют не потому, что небольшому и крепкому будет трудно выиграть у крепкого, но большого?
zubari пишет:

цитата:

Какая?

Чем больше будет в рингах функциональных, крепких, активных, здоровых животных, тем больше люди, стоящие за рингом будут формировать, глядя на них, свой "вкус". И тем бОльшая часть заводчиков будет стремиться в своем разведении учитывать именно эти параметры. Ну и процентное отношение функциональных к нефункциональным будет неуклонно повышаться.

 Отправлено: 18.06.09 12:36. Заголовок: bayaz пишет: Я же в..

bayaz пишет:

цитата:

Я же все-таки надеюсь, что за разделение САО на разные породы ратуют не потому, что небольшому и крепкому будет трудно выиграть у крепкого, но большого?

Ну меня-то ты в этом упрекнуть точно не можешь!
А,вообще,всем большое спасибо за интересную тему.Интересные мнения,приятно пообщаться, Оксана- отдельный респект!

 Отправлено: 18.06.09 12:36. Заголовок: zubari пишет: Снова..

zubari пишет:

цитата:

Снова повторюсь,что спрос рождает предложение и именно от того,кто выигрывает на сегодня в рингах- зависит от кого более покупательные и дорогие щены будут через полгода

Лариса, если это есть причина, чтобы разделить САО на несколько пород, тем самым обеднив и ослабив ее - тогда это в корне неверно. Я свое мнение сказала уже раз сто, больше повторять не буду. Надо учиться конкуривать и "сражаться" при более сложных условиях. ИМХО.

 Отправлено: 18.06.09 12:37. Заголовок: zubari пишет: Окса..

zubari пишет:

цитата:

Оксана- отдельный респект!

 Отправлено: 18.06.09 12:41. Заголовок: bayaz пишет: Неужел..

bayaz пишет:

цитата:

Неужели никто не замечает, что предложенные варианты "разделения" САО замыкаются лишь НА ФЕНОТИПЕ, стремятся к полному выравниванию отдельных внутрипородных типов, выкидыванию за пределы породы других, менее востребованных, а стало быть - это просто шаги на пути декоратизации породы среднеазиатская овчарка...

 Отправлено: 18.06.09 12:44. Заголовок: bayaz пишет: посуше..

bayaz пишет:

цитата:

посуше пусть в пределах ОДНОЙ ПОРОДЫ доказывают КТО ЛУЧШЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНЕЕ

bayaz пишет:

цитата:

Разделение по фенотипу ГУБИТЕЛЬНО, так как ведет к отбору и подбору ТОЛЬКО ПО ВНЕШНИМ ШОУ-ПАРАМЕТРАМ.

А что это меняет - неужели на сейчас кто-то из присуствующих не разводит и не оценивает по внешним параметрам? разве что бойчатники...
Да и какой смысл выводить и сравнивать в ринге двух собак , разного сложения(типа), анатомии, и главное - назначения! Порода имеет назначение и ни в одной породе имеющей одно и тоже назначение нет такого разброса хотя бы в анатомии.
Приведу простой пример:
Оксана - посмотри - путь от Гюли .... до нынешних дней 5-6 колен , При это от Гюли до Таймаз - практически различия нет - неужели - это достижение и это одна и та же порода?
Можно конечно это назвать и разнообразием...
[img][/img]

 Отправлено: 18.06.09 12:57. Заголовок: korzhik пишет: Окса..

korzhik пишет:

цитата:

Оксана - посмотри

Я смотрю. Ты на свое смотри. Я конечно понимаю, что из 319 собак, полученных в питомнике, ты смог выбрать только три неудачные фотографии двух собак (кстати, ты у владельцев этих собак спрашивал?). Если тебе это кажется аргументом в споре - флаг в руки. У меня есть еще неудачные фото, а есть и собаки неудачные - все-таки 46 пометов в питомнике получено, не все получалось, как хотелось. Тебе накидать фоток неудачных собак, чтобы ты мог спорить дальше, а то ж без этого ты не сможешь продолжать на равных. Андрюш, а что удачные фотки этих же собак не хватило духу поставить? Только на этом форуме их больше, чем нужно.
А теперь покажи чего ты достиг, раз уж ты решил на личности перескочить.

 Отправлено: 18.06.09 13:15. Заголовок: Aleks Kr пишет: Я к..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Я к выставкам отношусь по своему. я туда вожу собак только для получения вязочной оценки, или просто собак показать.

Я думаю, Вы не поняли вопроса. Я имела в виду, что в нынешней ситуации на выставках показывается, а значит, формирует спрос довольно-таки однотипное поголовье. Азиат должен быть белым и палевым или бело-палевым:)
Где здесь тенденция с сохранению типов?
При этом неважно как к выставкам отношусь я или Вы. Я тоже просто люблю своих собак ингода показать. Потому даже лучшие мои собаки не особо титулованы.
Вы говорите, что разделение на типы уничтожит редкие разновидности азиатов. А я считаю, что нынешняя ситуация их уничтожает.

 Отправлено: 18.06.09 13:21. Заголовок: bayaz пишет: Ой, из..

bayaz пишет:

цитата:

Ой, извиняюсь, значит не российских или украинских, а латвийских. Прошу прощения.

А какая разница? У нас в Латвии, в России или Украине НЕТ своих аборигенных азиатов. Даже если кто то привез аборигена, то это собака не Латвийская. украинская, Российская, а Туркменская. Таджикская или Казахская. И крови тоех же собак есть во многих питомниках,и у нас, и у вас, Азыргуль Хинд, мать помета Ф... Дживо- доч Байнака Рабышко. И с какой стати обозвать это новой породой?
ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Вот только меня мущает один вопрос, все равно ведь не избежать выщепления в пометах щенков другого типа ( пусть даже при вязке двух однотипных как по фенотипу так и по генотипу собак )...............

В породе РЧТ до сих пор рождаются собаки разных типов и окрасов. В одном нашем известном питомнике был щенок- вылитый нюф. Но это не повод для обьеденения чернышей с нюфами.ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

А Вы представляете как это будет звучать - КОРОЛЕВСКИЙ АЗИАТ !!!

Главное- Вы представляете, СКОЛЬКО это будет стоить?

 Отправлено: 18.06.09 13:22. Заголовок: zubari пишет: Снова..

zubari пишет:

цитата:

Снова повторюсь,что спрос рождает предложение и именно от того,кто выигрывает на сегодня в рингах- зависит от кого более покупательные и дорогие щены будут через полгода. Т.е. вязаться будут именно эти собаки,о каком тогда многообразии речь.

Я не дочитала до этого поста, иначе свой бы уже не писала.

 Отправлено: 18.06.09 13:22. Заголовок: bayaz пишет: А тепе..

bayaz пишет:

цитата:

А теперь покажи чего ты достиг, раз уж ты решил на личности перескочить

Это публичная информация доступная для всех в интернете... я их папарационностью не добывал... они лежат и на сайтах владельцев...
Почему вдруг недостатки начали прикрывать неудачными фото? Я только писал об этом, что любому недостатку мы находим объяснение.....
Да и бог с ними с недостатками - я писал на самом деле о скоропостижном прогрессе, который на сегодня становится нормой.... Вы попросили - приведи примеры - я их привел... теперь вам не нравится.... Это кстати одни из тех фактов, которые меня заставили задуматься - а все ли так гладко.... И фактов больше чем у меня хватает изобретательности придумывать им оправдания..
А гавна у меня у самого полным полно... Я этого даже и не скрываю...

 Отправлено: 18.06.09 13:22. Заголовок: Zanna пишет: И с ка..

Zanna пишет:

цитата:

И с какой стати обозвать это новой породой?

Честно, Жанн - не знаю.

 Отправлено: 18.06.09 13:24. Заголовок: korzhik Хотела узнат..

korzhik Хотела узнать, почему вдруг фото моей собаки оказалось в этом посте?

 Отправлено: 18.06.09 13:26. Заголовок: Zanna пишет: В поро..

Zanna пишет:

цитата:

В породе РЧТ до сих пор рождаются собаки разных типов и окрасов. В одном нашем известном питомнике был щенок- вылитый нюф. Но это не повод для обьеденения чернышей с нюфами.

Совершенно согласна!

 Отправлено: 18.06.09 13:27. Заголовок: korzhik И почему ряд..

korzhik И почему рядом с нею не стоит тогда фото Булера? Или ты считаешь, что он намного удачнее по части сырости? Тоже отличный чистокровный пёс в этом типе.