Отправлено: 06.06.09 11:41. Заголовок: Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение)

Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника

 Отправлено: 18.06.09 11:25. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

все равно ведь не избежать выщепления в пометах щенков другого типа ( пусть даже при вязке двух однотипных как по фенотипу так и по генотипу собак )........

Топить! Ну и что, что может перецвести к году....всё-равно-топить!

 Отправлено: 18.06.09 11:25. Заголовок: А у меня вопрос : кт..

А у меня вопрос : кто видел кассету Арунаса с поездкой по Таджткистану? Там тоже не всё однозначно . Кстати кассета - , есть на что посмотреть и сделать для себя кое -какие выводы., собаки разные ( я имею в виду приотарные) и не только " чёрные таджики " , ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ .

 Отправлено: 18.06.09 11:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Топить! Ну и что, что может перецвести к году....всё-равно-топить!

 Отправлено: 18.06.09 11:26. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

это уже никого не вонует

Вот именно, Ирина,что волнует,иначе не было бы этой темы.
bayaz Оксана,ну вот простой пример - выделили же в одну породу,(не путать с пиренейским масифом) Большую пиренейскую горную собаку (предки -азиатские пастушьи собаки),долго правда стандарт уиверждали,но ведь есть такая теперь порода со своим стандартом.
bayaz пишет:

цитата:

), А ДАЛЬШЕ? ОСТАЛЬНЫХ-ТО КУДА? Вот о них почему-то сторонники разделения вообще предпочитают не думать. Но они же есть! Их что выкинуть за пределы породы, просто потому что в ведущих питомниках другие типы не разводятся?

С чего такие выводы? Не надо никого никуда выкидывать. Просто нет никакого четкого механизма разделения и вряд ли когда-нибудь будет. Вот сейчас тут пофлудим и всё.
И честно ответь,про один ринг вышеназвыанных мной собак, тебя бы не озадачил? Ты считаешь это нормальным,таких разных собак судить по одному стандарту в одном ринге?

 Отправлено: 18.06.09 11:30. Заголовок: zubari пишет: один ..

zubari пишет:

цитата:

один ринг вышеназвыанных мной собак, тебя бы не озадачил? Ты считаешь это нормальным,таких разных собак судить по одному стандарту в одном ринге?

Напрашивается грубое разделение, как у пуделей: по размерам и по окрасам! Во!!! Это сколько же "подгрупп" или "подпород" получится!!!

 Отправлено: 18.06.09 11:31. Заголовок: mallow пишет: А я в..

mallow пишет:

цитата:

А я вот не очень поняла, почему среднеазиатскую овчарку до сих пор называют породой народной селекции? Ведь собак народного разведения (аборигенов, разводимых в местах происхождения породы для выполнения определённых работ) в разведении используется единицы, большинство зарегистрированного поголовья - заводские собаки. Мне кажется, что САО на данный момент - самая что ни на есть заводчкая порода с небольшим вкраплением аборигенных собак, к которому, кстати, многие заводчики ещё и относятся отрицательно.

 Отправлено: 18.06.09 11:34. Заголовок: Может я ошибаюсь но ..

Может я ошибаюсь но как мне кажется разделив САО на породные группы, эи породные группы
ждет таже участь, что и немецкого дога,английского мастифа,мастино и т.д., посмотрите что с этими породами происходит сейчас: о каких-то рабочих качествах и говорить не приходится. Это уже пройденный Европой вариант. Вот например тяжелый загруженный пес и не плохо бы было его потомков чуть чуть разгрузить, сегодня в рамках САО - пожалуйста, подобрал соответствующую суку и вперед. А если в породной групе все тяжелые собы будут - получиться английский мастиф в итоге. И наоборот другие могут обмельчиться.

 Отправлено: 18.06.09 11:35. Заголовок: А вообще, ребята - в..

А вообще, ребята - все на словах ратуют за рабочие качества, поведение, сохранение и бла-бла-бла, а на самом деле - нужно просто больше выставочных рингов, чтобы было больше шансов получить САС-ку? Неужели никто не замечает, что предложенные варианты "разделения" САО замыкаются лишь НА ФЕНОТИПЕ, стремятся к полному выравниванию отдельных внутрипородных типов, выкидыванию за пределы породы других, менее востребованных, а стало быть - это просто шаги на пути декоратизации породы среднеазиатская овчарка... Грустно.

 Отправлено: 18.06.09 11:36. Заголовок: zubari Ну у мноих по..

zubari Ну у мноих пород собак есть входства, если они имеют общее происхождение - кроме тех пород, о которых Арунас написал, вот бернские зенненхунды и Гроссы - Есть собаки в обеих породах, которые по документам - одной породы, а внешне их можно отнести к другой... Это неизбежно есть и будет и к этому все спокойно относятся - так как собаки имеют общие корни. В каждой группе пород разработаны критерии различия - те же таксы, например.
То же самое и с азиатами. Пример с рингом из Юзбаша и собаками Андрея сильный. Терять некрупных функциональных собак, как разновидность САО в угоду моде на "крупняк" неохота. И я часто, наблюдая в одном ринге собак сильно отличающихся между собой, об этом думаю.
Другое дело, что я сейчас не вижу реальной силы, которая могла бы инициировать такое разделение собак на породы в пределах типов.

 Отправлено: 18.06.09 11:38. Заголовок: zubari пишет: И че..

zubari пишет:

цитата:

И честно ответь,про один ринг вышеназвыанных мной собак, тебя бы не озадачил? Ты считаешь это нормальным,таких разных собак судить по одному стандарту в одном ринге?

А мне можно ответить за себя , пока Оксаны нет . Я считаю, что оные собаки должны выходить в ринг предположим - СРЕДНЕАЗИТСКИХ ( так как уши и хвост обрезаны) МАСТИФОВ , уже давно такая порода назрела , выведенная на базе САО ...

 Отправлено: 18.06.09 11:38. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

bayaz А Вы представляете как это будет звучать - КОРОЛЕВСКИЙ АЗИАТ !!! Да после такого названия за щенками в питомниках ближайшие лет 10 будут очередя, длиной от Москвы (Киева) до Ашгабада

Разве что... Один плюс. Если это, конечно, плюс... Не знаю, Леся, мне тоскливо от этого.

 Отправлено: 18.06.09 11:38. Заголовок: bayaz пишет: предл..

bayaz пишет:

цитата:

предложенные варианты "разделения" САО замыкаются лишь НА ФЕНОТИПЕ

 Отправлено: 18.06.09 11:40. Заголовок: bayaz пишет: нужно ..

bayaz пишет:

цитата:

нужно просто больше выставочных рингов, чтобы было больше шансов получить САС-ку?

Интересный вывод,что то я об этом даже не подумала.
mallow пишет:

цитата:

И я часто, наблюдая в одном ринге собак сильно отличающихся между собой, об этом думаю. Другое дело, что я сейчас не вижу реальной силы, которая могла бы инициировать такое разделение собак на породы в пределах типов.

 Отправлено: 18.06.09 11:41. Заголовок: Aleks Kr Я хочу пред..

Aleks Kr Я хочу предложить Вам посмотреть на результаты выставок, например, за последний год. Какие собаки выигрывают? Насколько они разнообразны, эти собаки? Или всё-таки довольно однотипны?

 Отправлено: 18.06.09 11:41. Заголовок: zubari пишет: bayaz..

zubari пишет:

цитата:

bayaz пишет: цитата: нужно просто больше выставочных рингов, чтобы было больше шансов получить САС-ку? Интересный вывод,что то я об этом даже не подумала.

Мне такое в голову не пришло. Как по мне, так выставок сейчас предостаточно и необходимое количество САС не получит только ленивый.

 Отправлено: 18.06.09 11:42. Заголовок: zubari пишет: И чес..

zubari пишет:

цитата:

И честно ответь,про один ринг вышеназвыанных мной собак, тебя бы не озадачил? Ты считаешь это нормальным,таких разных собак судить по одному стандарту в одном ринге?

Ларис, да я ж к выставкам дышу более чем ровно. То есть - вообще никак. И мне совершенно плевать, что в рингах кому-то сложнее схватить САС-ку, а кому-то проще, так как я всегда считала и считаю, что ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - НЕ ЭТА. А вот сохранить МНОГООБРАЗИЕ СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ - за это на мой взгляд стоит побороться и попытаться оставить шанс тем типам азиатов, которые на сегодня не востребованы. Потому как пород на ВСЕ типы явно не хватит, а мне жаль ЛЮБОЙ, даже не очень яркий внешне, тип азиата... Ну, вот так я считаю, что ж делать...

 Отправлено: 18.06.09 11:42. Заголовок: Азиатов на регионалк..

Азиатов на регионалках бывает 2-3 в ринге. А то и меньше.

 Отправлено: 18.06.09 11:43. Заголовок: bayaz пишет: Разве ..

bayaz пишет:

цитата:

Разве что... Один плюс. Если это, конечно, плюс... Не знаю, Леся, мне тоскливо от этого.

И не только Вам Оксана. Смех-смехом - а это действительно грустно.

 Отправлено: 18.06.09 11:44. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Я считаю, что оные собаки должны выходить в ринг предположим - СРЕДНЕАЗИТСКИХ ( так как уши и хвост обрезаны) МАСТИФОВ , уже давно такая порода назрела , выведенная на базе САО ...

Ира,я думаю,что не одна ты так думаешь. Тавтология ,блин.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Напрашивается грубое разделение, как у пуделей: по размерам и по окрасам! Во!!! Это сколько же "подгрупп" или "подпород" получится!!!

Ну сколько уж есть. Пусть под азиатов выделяют отдельную группу,как у такс.

 Отправлено: 18.06.09 11:44. Заголовок: Aleks Kr пишет: Мож..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Может я ошибаюсь но как мне кажется разделив САО на породные группы, эи породные группы ждет таже участь, что и немецкого дога,английского мастифа,мастино и т.д., посмотрите что с этими породами происходит сейчас: о каких-то рабочих качествах и говорить не приходится. Это уже пройденный Европой вариант. Вот например тяжелый загруженный пес и не плохо бы было его потомков чуть чуть разгрузить, сегодня в рамках САО - пожалуйста, подобрал соответствующую суку и вперед. А если в породной групе все тяжелые собы будут - получиться английский мастиф в итоге. И наоборот другие могут обмельчиться.

Все правильно. Разделение на отдельные породы привет к полной декоратизации САО, к разведению ТОЛЬКО ПО ВНЕШНИМ ПРИЗНАКАМ. Это - гибель для нашей породы. ИМХО.

 Отправлено: 18.06.09 11:46. Заголовок: zubari пишет: Интер..

zubari пишет:

цитата:

Интересный вывод,что то я об этом даже не подумала

Ага. Вывод интересный. А какой еще можно сделать, если что ни пост - так про выставки? Ну, сделай другой.

 Отправлено: 18.06.09 11:50. Заголовок: bayaz пишет: да я ..

bayaz пишет:

цитата:

да я ж к выставкам дышу более чем ровно. То есть - вообще никак. И мне совершенно плевать, что в рингах кому-то сложнее схватить САС-ку, а кому-то проще, так как я всегда считала и считаю, что ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - НЕ ЭТА.

Согласна, у меня выставки тоже не самоцель,но без них никак.

цитата:

А вот сохранить МНОГООБРАЗИЕ СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ - за это на мой взгляд стоит побороться и попытаться оставить шанс тем типам азиатов, которые на сегодня не востребованы.

Вроде за одно ратуем,но почему-то разными путями . Я ведь именно с этой целью,хотела бы чтоб существовал ринг,тех же,предположим, среднеазиастких мастифов, отдельно от остальных,потому как уже прослеживается на выставках тенденция выигрыша именно этих собак,а в итоге -остальные уже не так востребованы,покупаемы, и как следствие,разводимы и т.д.,как нежелательный тип.
Как то мы об одном,но на разных языках.

 Отправлено: 18.06.09 11:52. Заголовок: bayaz пишет: А как..

bayaz пишет:

цитата:

А какой еще можно сделать, если что ни пост - так про выставки?

Так, а где еще увидишь все многообразие азиатов? На форуме по фото?

 Отправлено: 18.06.09 11:53. Заголовок: zubari пишет: но бе..

zubari пишет:

цитата:

но без них никак.

Почему? Можно проводить племенные смотры, без титулов, но с промерами, описанием и проверкой НС.

 Отправлено: 18.06.09 11:54. Заголовок: Кстати, посмотрим на..

Кстати, посмотрим на стартпост автора темы. Вот тип собак, который сейчас наиболее востребован. Всем известно, что белые и палевые собаки - самые шоу и выставляются в среднем лучше, чем собаки других окрасов. То есть фактически, большинство людей, для которых выставки и выставочные успехи важны, будут выбирать собак такого типа. Где здесь забота об остальных разновидностях САО?
Кстати, когда происходило становление двух нынешних заводских собак - пинчеров и шнауцеров, в помётах, где рождались жёсткие щенки и гладкие первых начали относить к шнауцерам, вторых - к пинчерам. Так из породной группы народного разведения сформировались две заводские породы.
Может, надо было тогда всё оставить по-прежнему? И по размерам и выполняемым в зависимости от размеров функциям их тоже разделили, так как крупные стали служебниками, средние и мелкие остались "конюшенными пинчерами". Так из одной породы пинчер появилось целых шесть... Но это же закономеоность развития породы, мне кажется.
Сразу оговорюсь - делить азиатов по размерам мне не кажется логичным.

 Отправлено: 18.06.09 11:57. Заголовок: mallow mallow пишет..

mallow
mallow пишет:

цитата:

Aleks Kr Я хочу предложить Вам посмотреть на результаты выставок, например, за последний год. Какие собаки выигрывают? Насколько они разнообразны, эти собаки? Или всё-таки довольно однотипны?

b]mallow
Я к выставкам отношусь по своему. я туда вожу собак только для получения вязочной оценки, или просто собак показать.

 Отправлено: 18.06.09 11:58. Заголовок: zubari пишет: как у..

zubari пишет:

цитата:

как уже прослеживается на выставках тенденция выигрыша именно этих собак,

А потом тут ставят смайлики и удивляются - типа да откуда же вывод пришел в голову про выставки? Действительно - откуда? Что ни пост - так на выставках трудно выигрывать.

Лариса, да проходит уже тенденция выигрыша мастифообразных сырых собак в рингах САО, да еще есть такие моменты, но даже по сравнению с прошлым годом - тенденция меняется. Плохо двигающейся сырой собаке становится все сложнее выиграть серьезную монопородку. Да и у людей за рингом есть глаза. И если люди не будут видеть в одном ринге РЯДОМ плохо двигающуюся сырую собаку и крепкую функциональную - откуда ж тогда они знать будут, что крепкая и функциональная лучше?

 Отправлено: 18.06.09 11:58. Заголовок: bayaz Оксана,Ваш пос..

bayaz Оксана,Ваш пост №5761-

 Отправлено: 18.06.09 11:59. Заголовок: леди пишет: Дамы, р..

леди пишет:

цитата:

Дамы, ратующие за разделение. А ничего, что в одном помёте рождаются собаки разных типов и окрасов, даже если родители были подобраны однотипные? Их-то как разделять будете? Типа, этот тобет, этот алабай?..

Вот это меня больше всего и волнует в разделении. Как делить ? Это основной вопрос. Хотя разделение по габаритам просится само, если честно. Юзбаша (и моего, и старшего) язык не поворачивается овчаркой называть. Мастиф, он и в Африке мастиф, и ничего в этом обидного нет. Так хоть прекратились бы вечные споры и ругань по этому поводу. Три размерных категории 100% напрашиваются - овчарки, мастифы и промежуточный вариант, который можно тоже как-то умно назвать. Потому что ну как можно в одном ринге сравнивать Юзбаша и Эшх Олача, допустим (привожу пример из своих собак, чтобы никого не задеть) - это 100% две разные породы. А оттуда и темперамент, и поведение, и анатомия - всё будет разнИтся !

 Отправлено: 18.06.09 12:01. Заголовок: zubari пишет: Так, ..

zubari пишет:

цитата:

Так, а где еще увидишь все многообразие азиатов?

МНОГООБРАЗИЕ АЗИАТОВ НЕЛЬЗЯ БУДЕТ УВИДЕТЬ В РАЗНЫХ РИНГАХ РАЗНЫХ ПОРОД. Ларис, ну неужели ты правда этого не замечаешь? Разделение по фенотипу ГУБИТЕЛЬНО, так как ведет к отбору и подбору ТОЛЬКО ПО ВНЕШНИМ ШОУ-ПАРАМЕТРАМ. Посырее - в одну породу, посуше - в другую, а надо - посырее и посуше пусть в пределах ОДНОЙ ПОРОДЫ доказывают КТО ЛУЧШЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНЕЕ. Все, устала. Одно и то же талдычу, а толку ....