Отправлено: 06.06.09 11:41. Заголовок: Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение)

Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника

 Отправлено: 18.06.09 10:09. Заголовок: AG пишет: в Словаки..

AG пишет:

цитата:

в Словакии ребята уже создали клуб и подали предложение в ФЦИ к определению отдельной породы

AG пишет:

цитата:

Туркменский алабай.

Страна происхождения Словакия!

 Отправлено: 18.06.09 10:13. Заголовок: AG пишет: обьясню т..

AG пишет:

цитата:

обьясню то что знаю со слов Фариды.

Кстати, на одном из форумов она ответила, что считает, что: ПОРОДА ОДНА, а внутри породы существуют типы!

AG пишет:

цитата:

Мешать их или разводить отдельно, решает каждый сам для себя.

 Отправлено: 18.06.09 10:18. Заголовок: AG пишет: Туркменск..

AG пишет:

цитата:

Туркменский алабай.

Кажется "Туркменский волкодав".
леди пишет:

цитата:

Страна происхождения Словакия!

Это сильно! А причем здесь Словакия? Единственные борцы за справедливость?

 Отправлено: 18.06.09 10:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А причем здесь Словакия? Единственные борцы за справедливость?

Просто быстрее нашего выгоду от использования бренда чуют. "Туркменский алабай" - слишком раскрученное словосочетание, чтобы им не воспользоваться, лет десять под этой маркой можно будет продавать все, что шевелится. ИМХО.

 Отправлено: 18.06.09 10:27. Заголовок: AG пишет: Нескольк..

AG пишет:

цитата:

Несколько лет назад, к сожалению ещё в "императорские" времена была инициативная група в составе туркменских, русских кинологов при содействии З.Бранковича,

Ну не такие уж и "имперские времена" были в 2005 году.

AG пишет:

цитата:

А пока факт остается фактом что у них собаки просто другие от тех, которыми представляют культурные линии САО.

Более того, они даже внутри Туркмении между собой "другие". Чему является подтверждением кассета с той выставки в 2005 г., после которой и произошел разговор о вхождении Туркмении в ФЦИ и т.д. По типу собаки в Туркмении такие же разные как и в России.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это сильно! А причем здесь Словакия? Единственные борцы за справедливость?

Да эти разговоры уже ОСЕНЬ давно идут. Лет десять как. Что интересно, родоначальники этой породной группы у них такие же как и у наших собак. А почему они еще не зарегистрировали ее, так потому что для регистрации породы не сумели набрать определенное количество собак, отличных по фенотипу от САО (ну чтобы стандарт как-то отличался )

 Отправлено: 18.06.09 10:33. Заголовок: AG пишет: Дом Семар..

AG пишет:

цитата:

Дом Семаргла А английсский и испанский мастиф- одна порода? А жесткошерстные, длчинношерстные и гладкошерстные таксы, стандартные и миниятюрные одна порода? А почему немцы отдельно судят догов по окрасам? А Вельш Корги и Пермбруки одна порода? Я могу вас засыпать десятками примеров где они разделенны не только по месту формирования, но и по фенотипу. Так почему мы не можем понять что Таджикистан и Туркмению разделяет больше километров чем Англию от Испании?!

Согласна с Арунасом!
На мой взгляд самый яркий пример- большая группа черно-подпалых Европейских гончих. Когда мы были на выставке в Польше, там же проходила спецуха польской гончей (забыла как называется) на столько похожей на нашу латвийскую гончую, что я бы не стала играть в игру "найди 5 отличий" с этими двумя породами. Литовская гончая тоже весьма похожа на Латвийскую (Эстонская, кстати, принципиально другая).
Если внимательно прочитать стандарт САО, пропустив те требования, которые относятся к общей анатомии и функциональности собаки и являются общими для большинства пород, то что мы получим? Размер любой выше среднего, окрас любой, длинна шерсти любая, лишь бы не мягкая и не курчавая, с подшерстком, прикус тоже любой, кроме бульдожины... Это что же за порода такая? При том, что имеется очень много пород, различающихся по одному-двум признакам: таксы выделенные в целую группу, отличаются только по структуре шерсти и размеру, пудели- только по размеру и окрасу,эти примеры можно перечислять долго.
Почему же из всего многообразия собак Средней Азии (огромного региона!!!!!!!) мы пытаемся вывести одну собаку-среднюю азиатскую- подтягивая под один, очень расплывчатый, стандарт все многообразие приотарных собак?
Да, сегодня, при существующей системе разведения, путь назад, видимо уже будет очень затруднен. Что бы что то сделать, надо вернуться к системе ДОСААФ с ее жесткими рамками. Но на мой взгляд, путь, по которому мы сейчас идем, это путь в никуда. Именно поэтому мы сейчас видим МАССУ непородных животных в рингах. Я не знаю ни одной другой породы, в которой непородное животное может выиграть САС!В, а у нас- запросто!

 Отправлено: 18.06.09 10:34. Заголовок: Вот этот клуб Turkme..

Вот этот клуб Turkmen Alabai Club

 Отправлено: 18.06.09 10:43. Заголовок: Zanna http://jpe.ru..

Zanna

 Отправлено: 18.06.09 10:47. Заголовок: AG Может мне к ним ..

AG
Может мне к ним тоже в клуб вступить? А то у них половина собак от Фионы Дживо, родной сестры Фаруха Дживо, отца моей Коюнчи, от которой происходит большинство собак моего питомника... Я даже не знала, что наши Латвийские собаки стали родоначальниками новой аборигенной породы.

 Отправлено: 18.06.09 10:48. Заголовок: Дамы, ратующие за ра..

Дамы, ратующие за разделение. А ничего, что в одном помёте рождаются собаки разных типов и окрасов, даже если родители были подобраны однотипные? Их-то как разделять будете? Типа, этот тобет, этот алабай?..

 Отправлено: 18.06.09 10:49. Заголовок: Zanna пишет: Я даже..

Zanna пишет:

цитата:

Я даже не знала, что наши Латвийские собаки стали родоначальниками новой аборигенной породы

Вот она, истина!

 Отправлено: 18.06.09 10:52. Заголовок: леди пишет: Их-то к..

леди пишет:

цитата:

Их-то как разделять будете? Типа, этот тобет, этот алабай?..

Как у грифонов. Разные, значит, разные породы!

 Отправлено: 18.06.09 10:53. Заголовок: А мне кажется , что ..

А мне кажется , что спор бессмысленный по разделению САО на ..., так как изначально надо у себя в питомнике разобраться , какие собаки и что не мало важно - потомки каких собак ,учавствуют в разведении КОНКРЕТНО В СВОЁМ ПИТОМНИКЕ , а то ведь глобально хочется навести порядок , а вот в своём питомнике не каждый идёт до конца и выбраковывает собак , с сомнительными ( мягко скажем) предками....

 Отправлено: 18.06.09 10:53. Заголовок: Zanna пишет: Это чт..

Zanna пишет:

цитата:

Это что же за порода такая?

Сначала решил - больше не буду писать.... Но Жанна - 5 баллов
Zanna пишет:

цитата:

Почему же из всего многообразия собак Средней Азии

Ну видимо все таки кто-то недооценивает предприимчивости заводчиков, которые давно уловили смысл продавать под Российским брэндом все, что шевелится . Ну зачем им что-то менять?
Хотя виной тому в серьезной степени тотальный побуизм азиатских республик к своему собственному достоянию. Отсуствие взгляда на это на гос уровне.

 Отправлено: 18.06.09 10:55. Заголовок: леди пишет: А ничег..

леди пишет:

цитата:

А ничего, что в одном помёте рождаются собаки разных типов и окрасов,

Не знаю как у кого,но ,например,у меня рождаются одного типа. И практически одного окраса.
Лада,но ведь какой-то механизм,наверняка существует - по весу,по шерсти,по головам,по тем же конечностям в конце-концов. Ну мне дико увидеть в одном ринге Юзбаша ,Омока,Бульдозера и ,например,собак Коржика.(Ничего личного ) Они разные и им нельзя в один ринг. А было бы разделение по типам.,спокойно выставлялись бы в своих подгруппах и не было бы насмешок ни с одной стороны. Овчарка и мастиф. И пусть бы в стандарте к мастифам были бы прописаны более спрямленные ЗК и наличие сырости,сколько бы проблем это решило.

 Отправлено: 18.06.09 11:03. Заголовок: zubari пишет: Ну мн..

zubari пишет:

цитата:

Ну мне дико увидеть в одном ринге Юзбаша ,Омока,Бульдозера и ,например,собак Коржика.(Ничего личного ) Они разные и им нельзя в один ринг

Лариса , ты имеешь в виду нельзя в ринг САО? Или как?

 Отправлено: 18.06.09 11:06. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Ларис , ты имеешь в виду нельзя в ринг САО?

Ира,так как у них в родословной написано САО,то почему нельзя? Я имею ввиду,что они очень разных типов.

 Отправлено: 18.06.09 11:06. Заголовок: леди пишет: А ниче..

леди пишет:

цитата:

А ничего, что в одном помёте рождаются собаки разных типов и окрасов, даже если родители были подобраны однотипные? Их-то как разделять будете? Типа, этот тобет, этот алабай?..

А никак! Лада, я уже этих вопросов назадавала, аж устала вчера. Ни одного ответа! Понимаешь, если в паре-тройке питомников пометы стабилизированы по типу, стало быть это почему-то говорит о том, что ВСЕХ азиатов надо поделить на разные породы. А какие это будут породы никто толком не знает. Ну, хорошо - выделят группу светлых однотипных собак и назовут их "туркменский ...........(вставь любое слово из предложенных: алабай, волкодав, овчарка или придумай что-нибудь свое), так же выделят группу черных однотипных собак и назовут их "таджикский ..............(опять вставь слово на свой вкус: дахмарда, волкодав, овчарка или любое другое), А ДАЛЬШЕ? ОСТАЛЬНЫХ-ТО КУДА? Вот о них почему-то сторонники разделения вообще предпочитают не думать. Но они же есть! Их что выкинуть за пределы породы, просто потому что в ведущих питомниках другие типы не разводятся? О каком сохранении многообразия тогда идет речь? Если после этого "разделения" через несколько лет кроме этих двух типов ничего другого не останется.

 Отправлено: 18.06.09 11:08. Заголовок: zubari пишет: И пус..

zubari пишет:

цитата:

И пусть бы в стандарте к мастифам были бы прописаны более спрямленные ЗК и наличие сырости,сколько бы проблем это решило

Да, и убрать из названия породы слово "среднеазиатский/ая".

 Отправлено: 18.06.09 11:09. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Более того, они даже внутри Туркмении между собой "другие". Чему является подтверждением кассета с той выставки в 2005 г., после которой и произошел разговор о вхождении Туркмении в ФЦИ и т.д. По типу собаки в Туркмении такие же разные как и в России.

Вот почему-то этот аспект вопроса не рассматривается. Или делиться будет по месту проживания?
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А почему они еще не зарегистрировали ее, так потому что для регистрации породы не сумели набрать определенное количество собак, отличных по фенотипу от САО (ну чтобы стандарт как-то отличался )

Я даже не сомневалась в этом. И более чем уверена, что для создания породной группы "туркменский алабай - сильно отличающийся от САО" будут использоваться потомки российских и украинских азиатов.

 Отправлено: 18.06.09 11:10. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Лариса , ты имеешь в виду нельзя в ринг САО? Или как?

Нет, это нужно сделать разделение на:

1. Королесвкий азиат ( как у пуделя) - от 80 см и выше
2. Класичесский или стандартный азиат ( как у ам. бульдогов) - 70-80 см
3. Минитатюрный или той-азиат - до 70 см

 Отправлено: 18.06.09 11:10. Заголовок: Zanna пишет: Я даже..

Zanna пишет:

цитата:

Я даже не знала, что наши Латвийские собаки стали родоначальниками новой аборигенной породы.

Ой, извиняюсь, значит не российских или украинских, а латвийских. Прошу прощения.

 Отправлено: 18.06.09 11:13. Заголовок: zubari пишет: Ира,т..

zubari пишет:

цитата:

Ира,так как у них в родословной написано САО,то почему нельзя?

Ларис , вот в том-то и дело ...бумага всё вытерпит , а что есть на самом деле - это уже никого не вонует .

 Отправлено: 18.06.09 11:13. Заголовок: korzhik пишет: Ну в..

korzhik пишет:

цитата:

Ну видимо все таки кто-то недооценивает предприимчивости заводчиков, которые давно уловили смысл продавать под Российским брэндом все, что шевелится . Ну зачем им что-то менять?

Ну да, эти "заводчики, продающие под российским брендом все, что шевелится" гораздо более предприимчивые, чем заводчики, продающие все, что шевелится под брендом "абориген - туркменский алабай" и которым для повышения этих продаж таки надо все поменять. Даже сравнивать нельзя эту предприимчивость.

 Отправлено: 18.06.09 11:14. Заголовок: Думаю также ,как и в..

Думаю также ,как и висела до сих пор порода Русский Той терьер.
Арунас, русского тоя признала ФЦИ уже больше года назад. Он в 9 группе.

 Отправлено: 18.06.09 11:16. Заголовок: bayaz пишет: , А ДА..

bayaz пишет:

цитата:

, А ДАЛЬШЕ? ОСТАЛЬНЫХ-ТО КУДА? Вот о них почему-то сторонники разделения вообще предпочитают не думать. Но они же есть! Их что выкинуть за пределы породы, просто потому что в ведущих питомниках другие типы не разводятся?

Насколько я поняла их выбрасывать никто никуда не предлагает. Они так и останутся САО, а от САО отщепятся в отделные породы те подтипы которые более-менее имеют стабильный фенотип на протяжении нескольких поколений.

Вот только меня мущает один вопрос, все равно ведь не избежать выщепления в пометах щенков другого типа ( пусть даже при вязке двух однотипных как по фенотипу так и по генотипу собак )...............

 Отправлено: 18.06.09 11:17. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Нет, это нужно сделать разделение на: 1. Королесвкий азиат ( как у пуделя) - от 80 см и выше 2. Класичесский или стандартный азиат ( как у ам. бульдогов) - 70-80 см 3. Минитатюрный или той-азиат - до 70 см

Ещё хочется добавить : хвост и уши - обрезаны , значит азиат и всё тут!!!

 Отправлено: 18.06.09 11:18. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Нет, это нужно сделать разделение на: 1. Королесвкий азиат ( как у пуделя) - от 80 см и выше 2. Класичесский или стандартный азиат ( как у ам. бульдогов) - 70-80 см 3. Минитатюрный или той-азиат - до 70 см

О, наконец-то поступило предложение, которое понятно как претворить в жизнь. Точно. А родословные с названием породы выдавать после того, как собака выросла - как у пуделей, не дорос до 70 - одна порода, дорос - другая, а если перерос - третья. Леся, молодец! У тебя самое классное предложение!

 Отправлено: 18.06.09 11:21. Заголовок: Спор плавно перешёл ..

Спор плавно перешёл от вопроса отличия аборигенов и заводских собак к попросу разделения типов.
А я вот не очень поняла, почему среднеазиатскую овчарку до сих пор называют породой народной селекции?
Ведь собак народного разведения (аборигенов, разводимых в местах происхождения породы для выполнения определённых работ) в разведении используется единицы, большинство зарегистрированного поголовья - заводские собаки. Мне кажется, что САО на данный момент - самая что ни на есть заводчкая порода с небольшим вкраплением аборигенных собак, к которому, кстати, многие заводчики ещё и относятся отрицательно.

 Отправлено: 18.06.09 11:22. Заголовок: bayaz А Вы представл..

bayaz А Вы представляете как это будет звучать - КОРОЛЕВСКИЙ АЗИАТ !!! Да после такого названия за щенками в питомниках ближайшие лет 10 будут очередя, длиной от Москвы (Киева) до Ашгабада