Отправлено: 06.06.09 11:41. Заголовок: Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение)

Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника

 Отправлено: 17.06.09 00:06. Заголовок: Aleks Kr пишет: Тог..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Тогда ни о какой метизации и речи быть не может!

Для меня это тоже всегда весьма удивительно - если собака имеет "прозрачную" родословную до ...надцатого колена, и все её предки те же самые вывозные из СА - то какие же это метисы ? И если они демонстрируют типичные породные признаки - то чем же они хуже настоящих наиаборигеннейших ? !

 Отправлено: 17.06.09 00:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

чем же они хуже настоящих наиаборигеннейших ? !

Ну ты ж понимаешь - если взять пачку обычного порошка, то пятна останутся, а если постирать "Тайдом"... Реклама, Тань, двигатель торговли. И если нет возможности доказать, что у тебя лучше, то можно попытаться доказать, что у остальных хуже. Вот и все. Старо, как мир.

 Отправлено: 17.06.09 07:15. Заголовок: bayaz пишет: Ну ты ..

bayaz пишет:

цитата:

Ну ты ж понимаешь - если взять пачку обычного порошка, то пятна останутся, а если постирать "Тайдом"... Реклама, Тань, двигатель торговли. И если нет возможности доказать, что у тебя лучше, то можно попытаться доказать, что у остальных хуже. Вот и все. Старо, как мир.

А я думаю - может людям, которые так активно "двигают лозунг" "культурники - отстой" действительно на их пути втречались только несоответвтующие породе, не типичные заводские собаки ? Может им не довелось видеть нормальных ? Или осталось какое-то первое негативное "запечатление" ?! С другой стороны - что, прямо все аборигены так роскошны, чтобы ставить их на пьедестал ? Тоже не думаю, что так.

 Отправлено: 17.06.09 10:12. Заголовок: bayaz Оксана, мне ст..

bayaz Оксана, мне странно что ты все это представлаешь как конфронтацию. Или даже сознательно её создаешь. Никто не рекламирует кровных собак, если заметила. Даже могу сказать более того, если речь идёт обо мне, то я лично не собераюсь их мешать с другими, даже если ты или кто другой попросит. Кстати такое уже было, не один заводчик ко мне лично и к моим друзьям обращался с просьбой повязать сук. Я лично, чисто из своих убеждений не вижу смысла мешать крови, о чём уже писал в этой теме. Поэтому в вязках отказал. Я держу кобелей для собственных нужд, для собственных собак и для собак от которых мне интересно что то получить. Думаю имею на это право. Если заметила я не предлагал этих собак в теме о производителях. Мне хватает того, чтобы получить собственный результат, то есть щенков, которых я жду и может быть ждёт подобных щенков кто нибудь другой. Вот и всё.
колмакова татьяна Таня а где нибудь кто нибуть двигал лозунг «культурники - отстой»? Они же такие красивы и великолепные, соответсвующие породе и типичные заводские линии. Есть у нас и белые и черные и рыжие сао. Выставки мы выигрываем и все у нас отлично! В чём проблема то? Просто давайте радоваться и разводить, какие проблемы тут у нас? Помоему их нет! Зачем нам вывозные собаки и ихние потомки - Аждар Галиаскаровский, собаки питомника Туркмен Кала, Ергиз питерский, Арай Берчанского, Чингиз Липухинский, зачем собаки Алтын Кумлы и Кара Келе и многие другие. Попользовались и хватит! Давайте оставим их в покое, у нас и так море прекрасных культурных собак!

А так как у нас всё отлично, давайте помечтаем и создадим виртуальный питомник! Может ещё лучше наши собаки станут? Удачи нам всем!

 Отправлено: 17.06.09 10:43. Заголовок: Почитала темы... Воз..

Почитала темы... Возник вопрос. Арунас, Андрей, скажите, ЧТО
ИМЕННО вы вкладываете в понятие метизация касательно собак, которые были проданы на Украину.
Какую линию в их предках вы называете и считаете метисной и почему?

 Отправлено: 17.06.09 10:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Может им не довелось видеть нормальных ?

Да ладно! Нам всем удалось, а им нет. Ну если они только со своей улицы не выезжали.

AG пишет:

цитата:

Оксана, мне странно что ты все это представлаешь как конфронтацию. Или даже сознательно её создаешь

Арунас, ну ты же меня знаешь, если мне выдвинуто такое обвинение, так я сейчас сяду и подберу цитаты, которые говорят об обратном. Я НИКОГДА не создаю конфронтаций, по одной причине - я НИКОГДА не отзываюсь плохо НИ О ЧУЖИХ СОБАКАХ, НИ О ЧУЖОЙ ПЛЕМ.РАБОТЕ, поэтому - ты не найдешь ни одного моего поста, который начинал бы тему с негативом к другим заводчикам, собакам или разведению. И не потому, что мне все нравится, а потому, что я считаю - КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОЙ ПУТЬ.
AG пишет:

цитата:

даже если ты или кто другой попросит

Меня вычеркивай. AG пишет:

цитата:

Если заметила я не предлагал этих собак в теме о производителях

Арунас, я например НИКОГДА не предлагаю своих кобелей в теме о производителях. Скажу больше - я вообще НЕ ЛЮБЛЮ когда ко мне приезжают на вязки. И что? Это что о чем-то великом говорит что ли?
AG пишет:

цитата:

Я держу кобелей для собственных нужд, для собственных собак и для собак от которых мне интересно что то получить. Думаю имею на это право.

И опять же - я тоже держу кобелей ТОЛЬКО для собственных нужд, для собственных сук. И тоже имею на это право. Но разница в том, что я твой путь не обсуждаю и не называю ошибочным, а тебя самого глупым, а вот ты почему-то пишешь: "Со стороны нетрудно заметить, что умные заводчики придерживаются кровных линий" вот ссылка на этот пост: http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000143-000-180-0
А теперь ты тоже скажешь, что ты не рекламируешь кровных собак и не начинаешь конфронтацию? Может сможешь как-то иначе объяснить свои слова?

Не надо никогда людям указывать что им делать, тогда они никогда в ответ не пошлют... ИМХО.

 Отправлено: 17.06.09 10:59. Заголовок: AG пишет: Зачем нам..

AG пишет:

цитата:

Зачем нам вывозные собаки и ихние потомки - Аждар Галиаскаровский, собаки питомника Туркмен Кала, Ергиз питерский, Арай Берчанского, Чингиз Липухинский, зачем собаки Алтын Кумлы и Кара Келе и многие другие. Попользовались и хватит! Давайте оставим их в покое,

А вот это, как ты понимаешь, решать тоже не тебе. Кому и кем пользоваться у нас решают САМИ заводчики, а не ты, я или Петя Иванов. И еще - помнится мне, всего-навсего год назад, а конкретно 11 мая прошлого года ты говорил об одной нашей общей знакомой, дословно (у меня память - просто ксерокс событий ): "Ее увлечение так называемыми "кровниками" привело к тому, что у нее сейчас нет хороших собак". Сейчас ты говоришь противоположные вещи - твое право, бесспорно. А есть ли гарантия, что еще через год-полтора твое мнение еще раз не изменится? Может есть смысл не преподносить свою точку зрения столь агрессивно, вдруг через пару лет эти слова тебе будет еще кто-то вспоминать, а тебе будет неловко? Не надо ссориться с людьми, обижать их и создавать ситуации, из которых не бывает выхода, ведь не зря же испокон веку люди говорили: "Не плюй в колодец - пригодится водица напиться". Еще раз - ИМХО.

 Отправлено: 17.06.09 11:10. Заголовок: Отарными, настоящим..

Отарными, настоящими, "кровными" собаками их делают условия обитания, суровый, жесточайший, натуральный отбор.Выживает сильнейший.Так о чем спор, нет условий-нет "кровных" собак.
Посмотрите на городскую дворню,пофигу им инфекция,пофиг вирусы с клещами,и харч себе добывают с помоек и ничего.Это только на первый взгляд, а сколько их тихо отходят,кто посчитал. А кто выжил тот и дальше удивляет, своей стойкостью. Имеем то что имеем. А кто хочет супер пупер надо чухать СА,а шенгене,в России,Украине не получится,а так только бла-бла-бла получается, у соседа в глазу соринку видно,в своем бревна не увидать.
"Собака лает,караван идет"

 Отправлено: 17.06.09 11:12. Заголовок: mallow метизацией я ..

mallow метизацией я называю определённый способ подбора собак разных по происхождению и типажу. Обьязню почему. Наверное не надо вам обьяснять то что собаки азиатскго происхождения из себя представляют большую разновидность. Естесственно и наследственность. Притом наследственность очень богатую, не столетнюю. Вот почему старания сочетать определённые типы вместе а считаю метизацией, пусть даже внутри породы. Я считаю что собаки должны быть разделенны и представлятся как отдельные породные групы. Типа Таджикские, Туркменские и так далее.
Насчет конкретных собак, я считаю что они являются набором определённых кровей. Не пугайтесь словоа метизация, оно видно просто восспринимается мною лично в определенное понятие. Вооще то проще сказанно должно бы быть подбор.

 Отправлено: 17.06.09 11:18. Заголовок: А можно на пальцах р..

А можно на пальцах разъяснить профанке, что значит "кровные" собаки?

 Отправлено: 17.06.09 11:28. Заголовок: леди я думаю что под..

леди я думаю что под этим понятием должны подходить собаки определённо чистого происхождения. То есть Туркмены с просихождением только из Туркмении, Таджики, с происхождении только из Таджикистана, Казахи с казкахским происхождением без примеси таджиков и тукменов. Афганские собаки, Иранские собаки и тд.

 Отправлено: 17.06.09 11:29. Заголовок: То есть в случае Бул..

То есть в случае Булера метизацией было прилитие к туркменским бойцовским кровям сибирских?

 Отправлено: 17.06.09 11:32. Заголовок: AG пишет: Я считаю ..

AG пишет:

цитата:

Я считаю что собаки должны быть разделенны и представлятся как отдельные породные групы.

 Отправлено: 17.06.09 11:35. Заголовок: М ещё такой вопрос -..

М ещё такой вопрос - на сколько поколений у вас сейчас "просматривается" чисто линейное разведение? Исходя из имеющегося у вас поголовья?Ну и собак, которые Вы знаете, и которые могли бы в этом разведени участвовать?

Андрей, к тебе такой вопрос - как ты оцениваешь степень инбридингов в аборигенных популяциях Таджикистана?

 Отправлено: 17.06.09 11:37. Заголовок: mallow У Ларисы Коно..

mallow У Ларисы Кононенко линия Ербет чисто туркменская. А у Булера родственники по материнской линии тоже собаки туркменский кровей вывозных из Киргизии. Оба и дедушка и бабушка матери были вывезенные в Чехию одним человеком. Я думаю что в нём подбор чистый.

 Отправлено: 17.06.09 11:42. Заголовок: zubari Я думаю что п..

zubari Лариса, я думаю что порода азиатских собак настолько многолика, что можно её представить во всей красе и в отдельных рингах. Мало того думаю что создатели стандарта имели серьезную проблему перед тем как её обозначить и назвать. Поэтому было бы умно её просто разделить на отдельные породоные групы.

 Отправлено: 17.06.09 11:51. Заголовок: AG пишет: Поэтому ..

AG пишет:

цитата:

Поэтому было бы умно её просто разделить на отдельные породоные групы.

Арунас,с этим я лично очень-очень согласна. И так как,к сожалению,нет разделения по принятому на сегодняшнему дню стандарту САО и не ведется никакой работы в этом направлении,мое мнение ,что грамотно вести плем.работу можно только при разделении самими заводчиками внутрипородных типов. А то иногда посмотришь в теме продажи щенов ,на маму-папу,оба может быть они и хороши,но для меня они как разных пород, я лично никогда не повязала бы так. Согласна,что не все линии знаем и на сегодняшний день перемешаны очень много в такой мезальянс,что и не разгребешь,но должно быть еще и какое-то внутреннее чутье для подбора пар.

 Отправлено: 17.06.09 11:56. Заголовок: AG пишет: метизацие..

AG пишет:

цитата:

метизацией я называю определённый способ подбора собак разных по происхождению и типажу

Понимаешь, в чем все дело... Есть определенная общепринятая терминология - например, метизация - это все-таки скрещивание собак разных пород, поэтому когда ты пользуешься этим термином, то ты должен понимать, что многим людям совершенно без разницы как этот термин объясняешь лично ты, они его воспринимают так, как это общепринято. Поэтому - на мой взгляд, лучше не пользоваться терминами, толкование которых двояко и тем более не стоит пользоваться терминами, которые могут подразумевать оскорбительный смысл для других заводчиков. ИМХО.

леди Опять же существует общепринятая терминология в определении понятия "линия": "Кровные линии объединяют абсолютно всех животных, полученных от одного предка" ну а заводская линия является частью кровной.

 Отправлено: 17.06.09 12:03. Заголовок: AG пишет: держу ко..

AG пишет:

цитата:

держу кобелей для собственных нужд, для собственных собак и для собак от которых мне интересно что то получить. Думаю имею на это право. Если заметила я не предлагал этих собак в теме о производителях. Мне хватает того, чтобы получить собственный результат

Ага! А потом обвиняем других в том, что не интересуются и не пользуются "кровными" собаками. Воспользуешься тут!

 Отправлено: 17.06.09 12:12. Заголовок: bayaz пишет: Есть о..

bayaz пишет:

цитата:

Есть определенная общепринятая терминология - например, метизация - это все-таки скрещивание собак разных пород, поэтому когда ты пользуешься этим термином, то ты должен понимать, что многим людям совершенно без разницы как этот термин объясняешь лично ты, они его воспринимают так, как это общепринято. Поэтому - на мой взгляд, лучше не пользоваться терминами, толкование которых двояко и тем более не стоит пользоваться терминами, которые могут подразумевать оскорбительный смысл для других заводчиков. ИМХО.

AG пишет:

цитата:

У Ларисы Кононенко линия Ербет чисто туркменская. А у Булера родственники по материнской линии тоже собаки туркменский кровей вывозных из Киргизии. Оба и дедушка и бабушка матери были вывезенные в Чехию одним человеком. Я думаю что в нём подбор чистый.

Почему тогда отдал его?

 Отправлено: 17.06.09 12:34. Заголовок: mallow пишет: Почит..

mallow пишет:

цитата:

Почитала темы... Возник вопрос. Арунас, Андрей, скажите, ЧТО ИМЕННО вы вкладываете в понятие метизация касательно собак, которые были проданы на Украину. Какую линию в их предках вы называете и считаете метисной и почему?

Ни я ни Арунас не писали и не говорили и не имеем такого мнения, что это собаки метизированные. Арунас писал что это лишь собаки имеющие в происхождении критическую массу заводского разведения..... А пост о метизации был Оксаны - я не знаю чего она сделала такой вывод.

 Отправлено: 17.06.09 12:35. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Почему тогда отдал его?

А откуда сведения, что он был отдан? Он был куплен....

 Отправлено: 17.06.09 12:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

я думаю - может людям, которые так активно "двигают лозунг" "культурники - отстой" действительно на их пути втречались только несоответвтующие породе, не типичные заводские собаки ?

Поздравляю с догадкой ;)

 Отправлено: 17.06.09 12:38. Заголовок: AG пишет: колмакова..

AG пишет:

цитата:

колмакова татьяна Таня а где нибудь кто нибуть двигал лозунг «культурники - отстой»? Они же такие красивы и великолепные, соответсвующие породе и типичные заводские линии. Есть у нас и белые и черные и рыжие сао. Выставки мы выигрываем и все у нас отлично! В чём проблема то? Просто давайте радоваться и разводить, какие проблемы тут у нас? Помоему их нет! Зачем нам вывозные собаки и ихние потомки - Аждар Галиаскаровский, собаки питомника Туркмен Кала, Ергиз питерский, Арай Берчанского, Чингиз Липухинский, зачем собаки Алтын Кумлы и Кара Келе и многие другие. Попользовались и хватит! Давайте оставим их в покое, у нас и так море прекрасных культурных собак!

Ой, миллион раз уже говорилось, что заводские собаки - отстой, ни к чему не годные. Ну так ведь и потомки от перечисленных собак - заводские. Но ведь можно же грамотно и таких заводских собак разводить и вести эти кровные линии, чем многие и занимаются.

 Отправлено: 17.06.09 12:39. Заголовок: korzhik пишет: Позд..

korzhik пишет:

цитата:

Поздравляю с догадкой ;)

А что остаётся делать ? Только ёрничать. А то как-будто на разных языках с некоторыми людьми говорим.

 Отправлено: 17.06.09 12:45. Заголовок: korzhik пишет: А по..

korzhik пишет:

цитата:

А пост о метизации был Оксаны - я не знаю чего она сделала такой вывод.

Ты наверное шутишь? Пост, приведенный мною ниже, кстати, уже во второй раз - мой пост или Арунаса? Или Арунас стал Оксаной? Ты уже второй раз делаешь вид, что эти слова сказал не Арунас. Зачем?
AG пишет:

цитата:

метизируя и разбавляя крови далее породность теряется

Вот это, кстати, тоже не Оксана писала: "Булер, если уже разговор зашел о нем, имеет кучу достоинств, мало того в нем 3/4 вывозных кровей. то есть если он и метизирован, то по сравнении с другими очень слабо.", вот ссылка: http://cao.borda.ru/
Вопрос первый: кто эти другие? Вопрос второй: что есть "слабо метизирован"? Или это как-то приличнее смотрится, чем "метизирован чуть сильнее". И каким образом определяется процент метизации? По мне - если метис, так неважно - на 1/5 или на 1/4 - разницы ноль, метис он и в Африке метис.
Поэтому я и говорю, что надо взвешивать свои слова. Андрюша, мне не надо приписывать того, что я не говорила, так как я очень хорошо всегда помню что, когда и по какому поводу я говорю, по-любому в ответ на обвинения я начну поднимать и свои и чужие посты, а на это уходит очень много времени.

 Отправлено: 17.06.09 12:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ну так ведь и потомки от перечисленных собак - заводские.

Таня, помнишь знаменитую миниатюру: "Здесь играть, а здесь рыбу заворачивали"? Так вот мне постоянно эти слова приходят в голову, когда я читаю такие темы.

 Отправлено: 17.06.09 12:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А то как-будто на разных языках с некоторыми людьми говорим

Так это же хорошо... разное восприятие у нас собак...

 Отправлено: 17.06.09 12:52. Заголовок: AG пишет: метизацие..

AG пишет:

цитата:

метизацией я называю определённый способ подбора собак разных по происхождению и типажу

Спасибо что разъяснили
AG пишет:

цитата:

Я считаю что собаки должны быть разделенны и представлятся как отдельные породные групы.

 Отправлено: 17.06.09 13:00. Заголовок: bayaz пишет: Поэтом..

bayaz пишет:

цитата:

Поэтому я и говорю, что надо взвешивать свои слова.

Оксана, мы достаточно долго общаемся, чтобы переливать тут из пустого в порожнее...у человека(Арунаса) в голове уже аксиоматически разделены эти породные группы на практически разные породы, поэтому о любых смешаных браках он пишет как о метизации. Которая в рамках общепринятой концепции САО таковой не является. Т.е. ни каких намеках на метизацию с другими породами нет.
А вы это подняли на флаг фронта против представителей сомневающихся в заводских собаках, как ложь и обвинение. А по сути совершенно необосновано.
Просто нет понимания.