Отправлено: 06.06.09 11:41. Заголовок: Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем !

Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника

 Отправлено: 09.06.09 22:34. Заголовок: Irina706 пишет: меч..

Irina706 пишет:

цитата:

мечтать не вредно -вредно не мечтать

 Отправлено: 10.06.09 07:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да я смотрю на них каждый день. Вполне ими довольна. А лучшее-враг хорошего. Работать-то над чем будем, если самое лучшее сразу будем иметь.

Вот-вот. С одной стороны, вроде у меня собаки не плохие, с другой- работы непочатый край.
Но одно за годы разведения я усвоила четко, в племенной работе, как на зоне- шаг в лево, шаг в право- п***ц. Одна очень известная заводчица (не азиатов) мне сказала еще давно: "надо работать с тем говном, которое ты знаешь. А знаешь ты то говно, которое у тебя есть" Любая погоня за призрачной птицей счастья в нашем деле сродне игре в русскую рулетку. К сожалению разочарование приходит, и оно очень горькое.
А сама по себе тема-мечта очень интересная.

 Отправлено: 10.06.09 10:50. Заголовок: Zanna пишет: в плем..

Zanna пишет:

цитата:

в племенной работе, как на зоне- шаг в лево, шаг в право

А я не могу так - у меня интерес пропадает и все! Мне обязательно нужны шаги не только в направлении, на котором я каждый камешек на тропинке уже знаю, а и в неизвестном. Конечно, я стараюсь маршрут сверить насколько это возможно, но хотя бы часть пути - должна вызывать у меня радостное предвкушение чего-то нового.

 Отправлено: 10.06.09 10:55. Заголовок: Zanna И с тобой согл..

Zanna И с тобой согласна ! bayaz Оксана, и с тобой тоже ! И рисковать хочется (отсюда и всякие мечты) , и идти проторённой дорогой тоже ! Поэтому буду использовать и те, и другие принципы !

 Отправлено: 10.06.09 12:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Поэтому буду использовать и те, и другие принципы !

Наверное, это и есть - СВОЙ путь.

 Отправлено: 10.06.09 12:41. Заголовок: К сожалению мало кто..

К сожалению мало кто понимает , что существует и многовековой путь, протоптанный народами Азии. Поэтому иногда простые вещи, которые сыществуют рядом нам кажутся умом не постижимы и мы начинаем изобретение собственного колеса... Мечтать не вредно, но надо просто встать на землю босыми ногами и стараться почувствовать правду... на чём мы стоим!

 Отправлено: 10.06.09 13:24. Заголовок: AG пишет: стараться..

AG пишет:

цитата:

стараться почувствовать правду... на чём мы стоим!

Ох, Арунас, правда еще и в том, что - даже если вывезти полностью сейчас новое поголовье из СА и начать разведение с него, то через пару-тройку генераций результат у каждого заводчика будет таким же, как сейчас на заводском поголовье. Потому как - собаки собаками, а результат "делают" в конечном итоге не собаки, а заводчик. А если это не нравится (тоже понимаю такую точку зрения и уважаю ее), тогда надо просто переехать жить в СА, к собакам с "разведением" не лезть вообще - то есть стать чабаном с приотарными собаками, вести именно такую жизнь рядом с собаками, как она велась тысячелетиями, а не быть заводчиком САО в большом городе. Я лично - точно из города никуда не поеду. ИМХО.
Я помню, как один владелец питомника взял на работу зоотехником и руководителем плем.работы в свой питомник одного известного заводчика, так вот - буквально через непродолжительное время щенки в этом питомнике были неотличимы от щенков в питомнике заводчика, которого взяли на работу.

 Отправлено: 10.06.09 13:37. Заголовок: bayaz так правда ещё..

bayaz так правда ещё и в том, что и там существует определённая культура разведния и не надо лишбы что разводить. существует множество линий собак в той же Туркмении, существует история разведния и так далее. И собаки там разные и надо знать где что брать. Поэтому не всё так просто. Существую и люди, которые жизнь на разведние собак посвятили... много чего существует. Существую и таджикские собаки, которых можно стараться разводить в чистоте

 Отправлено: 10.06.09 13:42. Заголовок: bayaz пишет: через ..

bayaz пишет:

цитата:

через пару-тройку генераций результат у каждого заводчика будет таким же, как сейчас на заводском погол

Я знаю заводчика, который вынужден был выкинуть свое поголовье, несмотря на грамотность и опыт и просто пересесть на то, что было модно, поскольку не смог на нем получить ничего похожего....
А приведенный пример с О и Б только определяется тем что Б. сначала продала собак своего разлива, а потом еще и вязала используя большое количество собак в происхождении которых были те же собаки...

 Отправлено: 10.06.09 13:59. Заголовок: AG пишет: так правд..

AG пишет:

цитата:

так правда ещё и в том, что и там существует определённая культура разведния и не надо лишбы что разводить. существует множество линий собак в той же Туркмении, существует история разведния и так далее. И собаки там разные и надо знать где что брать. Поэтому не всё так просто. Существую и люди, которые жизнь на разведние собак посвятили... много чего существует. Существую и таджикские собаки, которых можно стараться разводить в чистоте

Это естесственно. Но в любом случае - КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ зависит только ОТ ТОГО, КТО ИМЕННО СТОИТ ЗА РАЗВЕДЕНИЕМ. Ты согласен? И СВОЙ путь каждый должен пройти САМ. Понимаешь, я давно уже вышла из возраста, когда мне казалось правильным только то, что делаю я, и совершенно неправильным то, что делают другие. И потом, я уверена в том, что ЗАВОДЧИК НАЧИНАЕТСЯ С СОБСТВЕННОЙ ТРЕТЬЕЙ ГЕНЕРАЦИИ. А до этого - лишь слова и попытки делать предположения. Вот когда три генерации заводчик ПРОДЕРЖИТСЯ В ВЫБРАННОМ И ЗАЯВЛЕННОМ ТИПЕ, когда этот же тип и поведенческие характеристики будут сохраняться и при вязке пары собак СВОЕГО разведения хотя бы в двух генерациях, и при вводе СОВЕРШЕННО НОВЫХ КРОВЕЙ - вот тогда это ЗАВОДЧИК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. А до этого - все есть лишь нащупывание СВОЕЙ ДОРОГИ В РАЗВЕДЕНИИ. И не факт, что через пять лет нынешние слова будут повторяться один в один, кто знает... Время - покажет.

 Отправлено: 10.06.09 14:03. Заголовок: korzhik пишет: Я зн..

korzhik пишет:

цитата:

Я знаю заводчика, который вынужден был выкинуть свое поголовье, несмотря на грамотность и опыт и просто пересесть на то, что было модно, поскольку не смог на нем получить ничего похожего....

Есть и такие. Причем - есть примеры такого "пересаживания" как успешные, так и совершенно проигрышные. Повторюсь - ВСЕ НА СВОИ МЕСТА РАССТАВЛЯЕТ ЛИШЬ ВРЕМЯ, А МЫ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАЕМ, ЧТО МЫ - ПРАВЫ...ИЛИ НЕ ПРАВЫ - ДРУГИЕ... А понятие того, что "модно" - двояко. Одни говорят, что в моде мастифы, другие утверждают, что аборигены. Кто из них прав? Каждый будет думать, что прав именно он, а на самом деле... Опять хочется сказать про время, которое все покажет... Исключительно - ИМХО.

 Отправлено: 10.06.09 14:04. Заголовок: korzhik пишет: а по..

korzhik пишет:

цитата:

а потом еще и вязала используя большое количество собак в происхождении которых были те же собаки...

А как можно предположить, что заводчик не будет в вязках стремиться к тем кровям и тому типу, который он считает ИДЕАЛЬНЫМ? Мы не будем говорить, прав он или не прав, но ОН ТАК СЧИТАЕТ И УВЕРЕН, ЧТО ЕГО ПУТЬ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ.

 Отправлено: 10.06.09 16:34. Заголовок: bayaz пишет: КОНЕЧН..

bayaz пишет:

цитата:

КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ зависит только ОТ ТОГО, КТО ИМЕННО СТОИТ ЗА РАЗВЕДЕНИЕ

Конечно зависит, но я бы не умалял значимости племпоголовья, изменчивость которого мы сильно преувеличиваем.
Преувеличение значимости заводчика - тоже весьма противоречивый постулат. Какой бы ни был заводчик, но попади в его руки отбиравшееся тысячелетиями по одним и тем же критериям отбора, он не сможет за 2 поколения накопить статистику наследования, отобрать и получить качественно новых собак с совершенно другими характеристиками.
Кстати - это вполне возможно на среднестатистическом заводском поголовье.
bayaz пишет:

цитата:

И СВОЙ путь каждый должен пройти САМ.

Ну из этого исходя каждому заводчику категорически не стоит делиться своим опытом - потому раз уж сам - так сам и не стоит сбивать его с его крестного пути. Хотя любой из нас впечатлялся именно собаками какого-то происхождения и чем больше количество разных мы встречали тем сформированней становилась позиция. Т.е. увиденное поголовье влияло на определение взгляда.

От себя:
Можно конечно отталкиваться от некого критерия измерения успешности заводчика(которого нет в природе), чтобы сказать, где они настоящие азиаты - они у настоящих заводчиков, раз не можем разобраться в типах, в том каким он должен быть азиатский пес . Но это из области притч про курицу и яйцо - т.е. подмена исходного и попытка поставить "неваляшку" на голову.
ИМХО конечно.
Вообще я устал от этих споров - пустая трата времени ни на что - каждый пропихивает ему выгодную модель.
Давайте о чем нибудь другом поговорим ...

 Отправлено: 10.06.09 16:58. Заголовок: korzhik http://jpe...

korzhik

 Отправлено: 10.06.09 20:31. Заголовок: korzhik пишет: Преу..

korzhik пишет:

цитата:

Преувеличение значимости заводчика - тоже весьма противоречивый постулат

Андрюш, вполне возможно тебе он и кажется противоречивым. А мне вот нет. Я точно знаю, что дай мне сегодня любую суку и через два-три поколения я выйду на ней на тот тип, на который захочу. Утверждаю я это не от фонаря, а опираясь на чистых пять генераций своего собственного разведения и на те 46 пометов, которые я получила в своем питомнике. Вот смотри:
Сука Таймас Казах-Ит:



А это ее внук (если ты помнишь, одно из моих увлечений - это собаки Афи):





А это другой ее внук (после того, как я увидела Дардара):





А вот это уже дети этих кобелей (у Персика детей, конечно, меньше, у Маугли - значительно больше). Детки Перса:



Детки Маугли:










Как ты считаешь, чего здесь больше - работы заводчика или самой Таси? Вот ты пишешь:
korzhik пишет:

цитата:

значимости племпоголовья, изменчивость которого мы сильно преувеличиваем.

А я смотрю на своих собак и знаю, что если мне завтра захочется уйти в другой тип, я это смогу сделать запросто.

korzhik пишет:

цитата:

Какой бы ни был заводчик, но попади в его руки отбиравшееся тысячелетиями по одним и тем же критериям отбора, он не сможет за 2 поколения накопить статистику наследования, отобрать и получить качественно новых собак с совершенно другими характеристиками.

Андрюш, это предположение? Или ты пробовал это проверить?
Например, моя сука Ежик (Ракима из Клови) внучка суки, вывезенной из Таджикистана, но продукт работы талантливого заводчика, кстати, "сделанная" в типе Анчара, Джаладаша и своего отца Лакшери Ельчана. При этом, она ОСТАЕТСЯ внучкой суки, вывезенной из Таджикистана. Да и вообще стесняюсь напомнить, что заводские собаки не с Луны прилетели, а были получены на собаках, вывезенных из СА.
korzhik пишет:

цитата:

каждому заводчику категорически не стоит делиться своим опытом

С чего ты такое взял? ОПЫТОМ - конечно, стоит делиться! Это всем было бы интересно - конкретно - вот была привезена сука, ее вязали вот таким кобелем по таким-то критериям была подобрана эта пара, для дальнейшего разведения из полученного помета была отобрана такая-то сука и потому-то, ее впоследствии повязали вот таким кобелем, причины подбора пары такие-то, из полученного помета была отобрана вот такая-то сука, ее впоследствии повязали с таким вот кобелем по таким-то критериям подбора пары, и вот ребята что у нас получилось! Или, к примеру, ничего у нас ребята не получилось, потому что с аборигенами такая схема разведения не проходит, точнее у нас не прошла. Да любой с огромным интересом будет слушать и смотреть на ТАКОЙ ОПЫТ ЗАВОДЧИКА!

 Отправлено: 10.06.09 20:48. Заголовок: korzhik пишет: кажд..

korzhik пишет:

цитата:

каждый пропихивает ему выгодную модель.

Андрюш, можно, конечно, представлять работу ЛЮБОГО заводчика (не важно - на аборигенах, либо на заводских определенного типа) "пропихиванием выгодной ему модели", а можно называть это "собственной племенной работой", тут уж все зависит от взгляда того, кто называет.

 Отправлено: 11.06.09 00:40. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Вот таких собак,я бы хотел видеть в своем питомнике. Как говориться шансы есть , будем работать,
все ж таки предки.

 Отправлено: 11.06.09 06:51. Заголовок: Aleks Kr http://jpe..

Aleks Kr Около машины это кто ?

 Отправлено: 11.06.09 09:14. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

Акела. Который первый.

 Отправлено: 11.06.09 09:46. Заголовок: bayaz Так без шагов..

bayaz
Так без шагов в сторону вообще то и не получается. Вот в чем дилемма.
bayaz пишет:

цитата:

Ох, Арунас, правда еще и в том, что - даже если вывезти полностью сейчас новое поголовье из СА и начать разведение с него, то через пару-тройку генераций результат у каждого заводчика будет таким же, как сейчас на заводском поголовье.

А это , как в том старом анекдоте про мужика, который работал на оборонном заводе по производству стиральных машин. Он воровал детали и хотел собрать дома стиральную машину, но почему то у него все время получался автомат Калашникова.
bayaz пишет:

цитата:

КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ зависит только ОТ ТОГО, КТО ИМЕННО СТОИТ ЗА РАЗВЕДЕНИЕМ. Ты согласен? И СВОЙ путь каждый должен пройти САМ. Понимаешь, я давно уже вышла из возраста, когда мне казалось правильным только то, что делаю я, и совершенно неправильным то, что делают другие. И потом, я уверена в том, что ЗАВОДЧИК НАЧИНАЕТСЯ С СОБСТВЕННОЙ ТРЕТЬЕЙ ГЕНЕРАЦИИ. А до этого - лишь слова и попытки делать предположения. Вот когда три генерации заводчик ПРОДЕРЖИТСЯ В ВЫБРАННОМ И ЗАЯВЛЕННОМ ТИПЕ, когда этот же тип и поведенческие характеристики будут сохраняться и при вязке пары собак СВОЕГО разведения хотя бы в двух генерациях, и при вводе СОВЕРШЕННО НОВЫХ КРОВЕЙ - вот тогда это ЗАВОДЧИК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. А до этого - все есть лишь нащупывание СВОЕЙ ДОРОГИ В РАЗВЕДЕНИИ. И не факт, что через пять лет нынешние слова будут повторяться один в один, кто знает... Время - покажет.

Aleks Kr
Последний- это Кара Куш?

 Отправлено: 11.06.09 10:05. Заголовок: Irina706 Пожалуйста-..

Irina706 Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста, не обижайтесь! Объясните дураку если чушь мелю.
Вот ваш пост 2537, первый пес - Вельхтан - ну просто супер-цац. А вот второй Джалоддаш на мой дурацкий взгляд - это дог с купированными ушами-хвостом. Форма головы и ушей, постав шеи.... Плечо сильно спрямлено. Ну не бейте сильно

 Отправлено: 11.06.09 11:22. Заголовок: Zanna Да это Каракуш..

Zanna Да это Каракуш, он самый!

 Отправлено: 11.06.09 16:35. Заголовок: Аида пишет: А вот в..

Аида пишет:

цитата:

А вот второй Джалоддаш

Некоторые Питерские заводчики называли его кобельком,но скОльких он дал великолепных потомков!Вот вам и кобелек! bayaz права,почти любую собаку можно "сделать",если грамотно вести подбор.Можно получить от Джаладаша Касима из Клови,а можно...

 Отправлено: 11.06.09 16:36. Заголовок: Елена Л. пишет: Аке..

Елена Л. пишет:

цитата:

Акела. Который первый.

 Отправлено: 11.06.09 17:37. Заголовок: Aleks Kr пишет: Вот..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вот таких собак,я бы хотел видеть в своем питомнике.

Последняя фотка - Каракуш очень приятный пес! Чистейших линий голова, ни добавить ни отнять, породный рисунок губы и безупречное сложение! Обычный аборигенный пес, с немного короткой оговорюсь для таджикских отарников поясницей....
Что еще добавлять и отнимать улучшать покажите ?
Кстати такого плана у Вакуевой сидел возрастной кобель Байнак.... к сожалению погиб.
Вот вам его в виртуальный питомник

 Отправлено: 11.06.09 17:47. Заголовок: alabaika пишет: Нек..

alabaika пишет:

цитата:

Некоторые Питерские заводчики называли его кобельком,но скОльких он дал великолепных потомков!Вот вам и кобелек!

Аида вот вам и ответ

 Отправлено: 11.06.09 18:25. Заголовок: alabaika пишет: Мож..

alabaika пишет:

цитата:

Можно получить от Джаладаша Касима из Клови,а можно...

Вот именно!

 Отправлено: 11.06.09 18:55. Заголовок: alabaika Irina706 Ла..

alabaika Irina706 Ладно, убедили, я и сама яйца ценю выше рожи.

 Отправлено: 11.06.09 19:23. Заголовок: Есть еще путь - не в..

Есть еще путь - не вязать вообще стремных песиков. Даже если нечем вязать, а очень хочется. И потом не нужно будет размахивать флагом - как заводщический талант слепил из какашки межконтинентальную баллистическую ракету.. Зато можно будет поразмахивать другим флагом - как хватило таланта не вязать!

 Отправлено: 11.06.09 19:47. Заголовок: korzhik пишет: Есть..

korzhik пишет:

цитата:

Есть еще путь - не вязать вообще стремных песиков.

Ага, есть и такой путь. Только, Андрюша, здесь наступает непримиримое противоречие - один и тот же кобель будет для кого-то "стремным", а для кого-то классным, а вот каким он будет производителем - без вязок-то и не узнаешь. Причем, что характерно - вот спроси одного заводчика и он "стремными" назовет НЕ СВОИХ кобелей, а ЧУЖИХ, а спроси того, чьих кобелей первый заводчик "стремными" назвал и окажется, что "стремные"-то как раз у первого, а у второго "супер". И что? "Где правда, брат?" Вот упомянутый здесь Джаладаш, можно его в категорию "стремных" было записать и не вязать и не было бы тогда ни Касима, ни Ельчана. Так - кто "стремность"-то определять будет? И кто же будет решать кого из кобелей заводчикам выбирать своим сукам? Может, пусть как и раньше - САМИ заводчики и решают?
korzhik пишет:

цитата:

Зато можно будет поразмахивать другим флагом - как хватило таланта не вязать!

Андрюх, вот это ты сейчас ведь наверняка ДРУГИМ советуешь? А на самом деле - если веришь во что-то, так и делать должен это САМ, а не настаивать, чтобы этим занялись ДРУГИЕ. Ну, вот если кто-то скажет, что твой Касим "стремный", ты его что вязать перестанешь что ли? Или начнешь доказывать, что он-то как раз и не стремный, а стремные сАвсем другие? Ну, это ведь смешно, согласись.
И, кстати, на то, чтобы НЕ ДЕЛАТЬ - не важно что, хоть - не вязать, хоть - не строить, хоть - не писать книги, вот на это как раз никакого ни ума, ни таланта не требуется. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ вообще очень просто. Говорить, конечно, все-таки сложнее, чем вообще ничего не делать, но однозначно проще, чем что-то делать.

Поэтому, повторюсь в очередной раз - пусть каждый делает то, во что он искренне верит, показывает свои результаты, а время все расставит на свои места и может быть мы узнаем потом, кто был прав, а кто ошибался. ИМХО.