Отправлено: 06.06.09 11:41. Заголовок: Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем !

Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника

 Отправлено: 16.06.09 13:35. Заголовок: AG пишет: Да и спро..

AG пишет:

цитата:

Да и спроса они не имеют, как тут выражается Лена.

За последние 2 мес. мне лично пришло 7 таких запросов. Поэтому Лена говорит не голословно. Думаю, Ольга (Дом Семаргла) тоже имеет что сказать. Ей с завидной периодичностью приходят запросы об оборегенах.

 Отправлено: 16.06.09 13:36. Заголовок: AG пишет: без них ..

AG пишет:

цитата:

без них не обойтись в раздении

Почему?

 Отправлено: 16.06.09 13:38. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

За последние 2 мес. мне лично пришло 7 таких запросов.

Наверное имеются в виду российские аборигены, ибо непонятно- зачем в Россию(к российским заводчикам) обращаться за аборигенными азиатскими собаками...

 Отправлено: 16.06.09 13:40. Заголовок: AG пишет: кровные ..

AG пишет:

цитата:

кровные собаки не для выставок. Да и спроса они не имеют

Ошибаешься. На форумах куча тем открывается "Куплю аборигена или щенка от аборигена". И в питомник постоянно приходят такие запросы. Сейчас на этом понятие можно хорошие деньги сделать - было бы желание.

 Отправлено: 16.06.09 13:42. Заголовок: Алёна пишет: ибо не..

Алёна пишет:

цитата:

ибо непонятно- зачем в Россию обращаться за аборигенными азиатскими собаками..

Это идет рассылка по поиску "среднеазиатская овчарка", потому как с завидной периодичностью такие запросы приходят совершенно в разные известные питомники без разницы где расположенные (те, которые видно по поисковику выскакивают на первых страницах) и на форумы, посвященные этой породе. Причем мне приходили такие запросы составленные явно через инетский переводчик и состоящие из одной-двух фраз без указания к кому конкретно обращение (то есть нет моего имени, нет названия питомника, просто обезличенный запрос по поводу покупки либо "аборигена из Средней Азии", либо "щенка от аборигенов туркменских кровей".

 Отправлено: 16.06.09 13:43. Заголовок: Алёна пишет: Наверн..

Алёна пишет:

цитата:

Наверное имеются в виду российские аборигены, ибо непонятно- зачем в Россию обращаться за аборигенными азиатскими собаками...

Нет, имеются ввиду именно ТЕ аборегены. Я не могу сказать за СА, может туда тоже пишут. А вот лично за себя сказать могу. И мои друзья тоже мне рассказывают о таких запросах. А еще Европу, где вроде главенствуют зеленые и т.д. очень интересуют бойцы и собаки по бойцовым кровям.

 Отправлено: 16.06.09 13:43. Заголовок: bayaz пишет: Сейч..

bayaz пишет:

цитата:

Сейчас на этом понятие можно хорошие деньги сделать - было бы желание.

Я знаю только одного такого дельца, так он не заводчик, так- таскает собак из Азиатских стран.

 Отправлено: 16.06.09 13:46. Заголовок: Алёна пишет: Я знаю..

Алёна пишет:

цитата:

Я знаю только одного такого дельца

Ну, как говорится "еще не вечер", посмотрим сколько "таких" будет хотя бы к концу года.

 Отправлено: 16.06.09 13:48. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Нет, имеются ввиду именно ТЕ аборегены.

Значит Европа полна неадеквата, что в общем-то не новость.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А еще Европу, где вроде главенствуют зеленые и т.д. очень интересуют бойцы и собаки по бойцовым кровям.

А это, наверное, идет из еще "недоевропеизированных" участков Европы. Боже упаси туда продавать бойцов, если, конечно, судьба собак вам не безразлична. Слышала- у нас на юге их используют для травли питбулей.

 Отправлено: 16.06.09 13:49. Заголовок: bayaz пишет: Ну, ка..

bayaz пишет:

цитата:

Ну, как говорится "еще не вечер", посмотрим сколько "таких" будет хотя бы к концу года.

 Отправлено: 16.06.09 13:49. Заголовок: bayaz пишет: а есть..

bayaz пишет:

цитата:

а есть еще "определенный набор качеств", который ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ПОРЯДОЧНЫМ

Мы все с пеной у рта говорим о порядочности, а откуда тогда появляются всякие там гондурасы? а?
Давайте не призывать, а делать....
Я если честно не понимаю всех подпрыгиваний - ну человек, решил, что те собаки, с которыми работал - для дальнейшего совершенствования его поголовья не подходят, но он понимает, что на этой собаке кто-то cможет и получить что-то .... Почему он должен декларировать всем, что его не устраивает? Главное, чтобы все устраивало покупателя. Тем более собак выбирал заводчик с мегаопытом, который в советах вроде как и не нуждается.
И вообще - Арунас давным давно открыто опубликовал смену поголовья питомника, причем не жаловался что денег нет кормить или сам бы держал да не могу. Раз меняет - значит не устраивает, что в этом сокровенного?

 Отправлено: 16.06.09 13:54. Заголовок: Спрос рождает предло..

Спрос рождает предложения Вот наткнулась сейчас http://www.volkinet.forum24.ru/?1-11-0-00000011-000-0-0-1245131879

 Отправлено: 16.06.09 13:55. Заголовок: korzhik пишет: те с..

korzhik пишет:

цитата:

те собаки, с которыми работал - для дальнейшего совершенствования его поголовья не подходят,

Да не вопрос! Я не знаю, Андрюш, как считаешь ты, но я всегда считала, что если ты продаешь то, что тебе не подходит и считаешь это полным г@вном, то так и говори ПРИ ПРОДАЖЕ: "Я продаю г@вно, кому нужно г@вно - покупайте", а если ты продаешь то, что г@вном не считаешь, а просто то, что тебе не подходит, то не надо это г@вном называть тогда, когда у тебя это УЖЕ КУПИЛИ. Ну вот такое у меня скромное ИМХО.

 Отправлено: 16.06.09 13:57. Заголовок: korzhik пишет: Дава..

korzhik пишет:

цитата:

Давайте не призывать, а делать....

Во-во!

 Отправлено: 16.06.09 13:58. Заголовок: alabaika пишет: Спр..

alabaika пишет:

цитата:

Спрос рождает предложения

Кто бы сомневался. Просто одевается это "предложение по спросу" всегда в очень красивые одежды, к сожалению. И разобраться что к чему удается не сразу. И не всем.

 Отправлено: 16.06.09 14:08. Заголовок: Постепенно разберутс..

Постепенно разберутся, только цена тому- аборигены. Жааалко.

 Отправлено: 16.06.09 14:15. Заголовок: Алёна пишет: тольк..

Алёна пишет:

цитата:

только цена тому- аборигены. Жааалко.

 Отправлено: 16.06.09 14:34. Заголовок: bayaz Я сам для себя..

bayaz Я сам для себя лично сделал выбор на кровных собак, потому что начал увлекаться боями. И мне они нравятся своей аутентичностью, не изменным видом и очень сильным характером... Просто отдал предпочтения им, хотя с культурными собаками выиграывал выставки более чем с последними. Мне интересна их наследственность. Столкнулся с ими, когда побывал в Искитиме. У Ларисы большенсто собак не так отдалённых от вывозных собак. Так шаг по шагу стал набирать поголовье. Но так как я питомник содержу собственно ручно и он не резиновый, для того, чтобы содержать то к чему ты больше склоняешься, приходится чем то жертвовать. Но это не значит что я кому то продал или отдал и здал в аренду что нибудь не достойное или плохое. Все собаки с которыми я так или иначе распрощался являются частью моей работы и моей души, моих определённых понятий. Просто думаю ,что имею право делать то что мне нравится.
Я знаю, что мною выбранный путь не легкий, собаки не выставочные, не полярные. Они более сухие, не так заполненные морды, ибо в родных местах их обитания никто на это не обрашал внимания на такие изысканные мелочи. Может быть путем долгого отбора и подбора удастся их както определить по линиям и типам ихних предков. Думаю должна быть сильная отбраковка. Я не хочу ни кого обидеть или унизить. Я просто выбрал свой путь и хочу ити им, для того чтобы сохранить кровь тем людям и заводчикам, которым нрявятся собаки в их неизменном виде. Не более того.
Не думаю что аборигенные и кровные собаки имеют одно и то же обозначение. Аборигенные собаки не имеют определенного просихождения ,кроме обозначения ихнего ареала жизни. Я же склонен заниматься туркменскими собаками, которые имеют свою культуру разведения и историю. В этом есть большая разница.
Мы с тобой много общались и ты видела мой путь. Я никогда не увлекал тебя и не упрекал в твоих убеждениях, которых я очень уважаю, как и уважаю выбор любого человека! Думаю тем и прекрасна порода, что она многоликая.

 Отправлено: 16.06.09 14:59. Заголовок: bayaz пишет: А то ..

bayaz пишет:

цитата:

А то интересно получается - сначала ПОКУПАЙТЕ, а мы потом ОБОСРЕМ И ОБЗОВЕМ МЕТИСАМИ, вы теперь других у нас купите. А через года три мы и тех метисами обзовем, у нас еще идеи появились, теперь другие будут настоящими. Если собака метис, ее не имели права продавать как чистокровную и такая сделка подлежит РАСТОРЖЕНИЮ.

 Отправлено: 16.06.09 15:16. Заголовок: AG пишет: Не думаю ..

AG пишет:

цитата:

Не думаю что аборигенные и кровные собаки имеют одно и то же обозначение.

Конечно нет! В сущности, кровные- это заводские собаки, имеющие накопление каких-то определенных аборигенных кровей и поэтому сохранившие внешние и какие-то харАктерные свойства. Хотя неуклонно утяжеляются из поколения в поколение(ничего удивительного- отбор идет в этом направлении). И отличаются от прочих заводских они лишь тем(ох уж эта "кровомания"), что их разведение ведется по собакам, у которых еще близки аборигенные предки в корнях- в сущности ничем. - но этикетка "кровные" держится еще крепко(почти аборигены). Извини, Арунас, это только ИМХО, несмотря на то, что мне тоже очень нравятся такого типа собаки.

 Отправлено: 16.06.09 15:33. Заголовок: AG пишет: Просто ду..

AG пишет:

цитата:

Просто думаю ,что имею право делать то что мне нравится.

Конечно, имеешь. Впрочем, как и все мы.
AG пишет:

цитата:

которым нрявятся собаки в их неизменном виде.

Дело в том, что В НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ собаки сохранились только ПРИ ОТАРАХ В СРЕДНЕЙ АЗИИ, все что вывезено оттуда, выращено, содержится и повязано ЗДЕСЬ - уже по-любому - В ИЗМЕНЕННОМ ВИДЕ, так как изменились УСЛОВИЯ ЖИЗНИ, поэтому надо все-таки честно расставлять акценты. Поэтому те заводчики, которым "нравятся собаки в их неизменном виде" поедут в СА и там на них насмотрятся, так как если этих же собак привезут сюда и здесь займутся с ними племенным разведением, то... автоматически теряется право называть полученных собак "неизменными". ИМХО.
AG пишет:

цитата:

Я же склонен заниматься туркменскими собаками, которые имеют свою культуру разведения и историю. В этом есть большая разница.

Конечно же - разница огромная. Так как это такие же заводские собаки, просто "сделанные" с другим акцентом.
AG пишет:

цитата:

Думаю тем и прекрасна порода, что она многоликая.

Совершенно согласна!

 Отправлено: 16.06.09 15:34. Заголовок: Алёна пишет: В сущн..

Алёна пишет:

цитата:

В сущности, кровные- это заводские собаки, имеющие накопление каких-то определенных аборигенных кровей и поэтому сохранившие внешние и какие-то харАктерные свойства.

Именно так!

 Отправлено: 16.06.09 19:58. Заголовок: bayaz пишет: Дело в..

bayaz пишет:

цитата:

Дело в том, что В НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ собаки сохранились только ПРИ ОТАРАХ В СРЕДНЕЙ АЗИИ, все что вывезено оттуда, выращено, содержится и повязано ЗДЕСЬ - уже по-любому - В ИЗМЕНЕННОМ ВИДЕ, так как изменились УСЛОВИЯ ЖИЗНИ, поэтому надо все-таки честно расставлять акценты. Поэтому те заводчики, которым "нравятся собаки в их неизменном виде" поедут в СА и там на них насмотрятся, так как если этих же собак привезут сюда и здесь займутся с ними племенным разведением, то... автоматически теряется право называть полученных собак "неизменными".

Я тоже так думаю. Первая же генерация и искусственный подбор производителей здесь, а не там - это уже ЗАВОДСКАЯ собака. Конечно, приятно осознавать, что твои собаки "коренные" жители исконных мест обитания и отвечают всем заданным требованиям истории, но и заводские в ....надцатом колене собаки могут обладать теми же качествами и не хуже тех самых коренных. Можно, кстати, легко провести эксперимент - возможно ли внешне, по характеру, по технике боя или иным другим характеристикам отличить аборигена от такого же заводского пса ? Думаю, что нет. Так что на самом деле эти глобальные отличия не в самих собаках, а в нашем мозгу. это обычная психологическая зависимость от бренда, и не более. Если щенок в ....надцатом колене заводской до мозга костей, и при этом легко возвращается и адаптируется в места традиционного обитания и там прекрасно работает по своим естественным обязанностям - какая разница ?

 Отправлено: 16.06.09 22:56. Заголовок: Какая у вас тут зани..

Какая у вас тут занимательная беседа! Может мне кто-нибудь пояснить о какой метизации сдесь идет речь? Вроде бы все прочел но, так и не понял. Как я понимаю помесь это когда смесь разных пород. Или речь идет об азиатах, у которых в кровях не только аборигены СА, но и что-то другое?
Любителям аборигенов, особенно иностранцам хотелось бы напомнить, что в азии теперь и заводские собаки есть. У меня например из питомника от моего кобеля три щена уехало в СА(Туркмения,Узбекистан,Казахстан) и наверное из других питомников тоже берут. Так например черный щен Балу уехал в Казахстан в годовалом возрасте, а сейчас при отаре работает, там еще и эшховский кобель есть, интересно они теперь кто, аборигены?

 Отправлено: 16.06.09 23:01. Заголовок: Aleks Kr пишет: инт..

Aleks Kr пишет:

цитата:

интересно они теперь кто аборигены?

Если владельцы не скажут о происхождении, то наиаборигеннейшие.

 Отправлено: 16.06.09 23:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я тоже так думаю. Первая же генерация и искусственный подбор производителей здесь, а не там - это уже ЗАВОДСКАЯ собака. Конечно, приятно осознавать, что твои собаки "коренные" жители исконных мест обитания и отвечают всем заданным требованиям истории, но и заводские в ....надцатом колене собаки могут обладать теми же качествами и не хуже тех самых коренных. Можно, кстати, легко провести эксперимент - возможно ли внешне, по характеру, по технике боя или иным другим характеристикам отличить аборигена от такого же заводского пса ? Думаю, что нет. Так что на самом деле эти глобальные отличия не в самих собаках, а в нашем мозгу. это обычная психологическая зависимость от бренда, и не более. Если щенок в ....надцатом колене заводской до мозга костей, и при этом легко возвращается и адаптируется в места традиционного обитания и там прекрасно работает по своим естественным обязанностям - какая разница ?

Хотелось бы добавить, что и у нас в средней полосе можно содержать САО в подобных условиях, не менее суровых чем в СА, у нас и зверь покрупнее и климат не сказка. Вон наши собы вместе с Тохумом работают на кошарах и нормально. И зачем нам аборигены СА сейчас, у нас все предки-Вывозные из Туркмении в 4,5,6 колене у сегодняшних соб. Нам этого достаточно. И собы похожи на предков. Так что заводское разведение бывает разное, смотря какая цель стоит.

 Отправлено: 16.06.09 23:06. Заголовок: Aleks Kr пишет: Или..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Или речь идет об азиатах, у которых в кровях не только аборигены СА, но и что-то другое?

Именно. Причем это "что-то другое" - те же самые заводские собаки, у которых в родословных (ну только чуть подальше) те же самые аборигены.
Aleks Kr пишет:

цитата:

интересно они теперь кто, аборигены?

Только хотела написать, смотрю - уже леди слово в слово мои мысли озвучила
леди пишет:

цитата:

Если владельцы не скажут о происхождении, то наиаборигеннейшие.

 Отправлено: 16.06.09 23:19. Заголовок: bayaz пишет: Именно..

bayaz пишет:

цитата:

Именно. Причем это "что-то другое" - те же самые заводские собаки, у которых в родословных (ну только чуть подальше) те же самые аборигены.

Тогда ни о какой метизации и речи быть не может!

 Отправлено: 16.06.09 23:34. Заголовок: Aleks Kr пишет: Тог..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Тогда ни о какой метизации и речи быть не может!

Неужели Вы ни разу не сталкивались с понятием "черный пиар"? Вот это именно оно и есть. Здесь правда - не существенна вообще, главное, чтобы "ложки-то нашлись, но осадок остался".