Отправлено: 06.06.09 11:41. Заголовок: Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем !

Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника

 Отправлено: 12.06.09 01:08. Заголовок: sao-moloss пишет: П..

sao-moloss пишет:

цитата:

ПРОСИТЕ ИХ, И ЛЮБИТЕ ИХ, и будет Вам самый замечательный питомник, какой Вы только не пожелаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аминь!

 Отправлено: 12.06.09 09:26. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

, собак нужно еще и любить, очень сильно любить, тогда из «заморыша» щенок превратиться в прекрасное животное. Нужно их очень сильно любить, просить ИХ, произвести на свет то или иное поголовье. Я очень просила Етарли Койкон кобеля в ее типе, мне ждать долго не пришлось. ПРОСИТЕ ИХ, И ЛЮБИТЕ ИХ, и будет Вам самый замечательный питомник, какой Вы только не пожелаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оказывается всё просто...

 Отправлено: 12.06.09 11:43. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Оказывается всё просто...

Так в одной из тем так и прозвучало-азиатами не рождаются,ими просто становятся по мере взросления.Все остальные эмоции я оставлю без комментариев...(можно?)

 Отправлено: 12.06.09 11:50. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Оказывается всё просто...

и легко

 Отправлено: 12.06.09 11:52. Заголовок: sao-moloss пишет: И..

sao-moloss пишет:

цитата:

И ЛЮБИТЕ ИХ,

а как интересно можно заниматься и не любить люди занимающиеся разведением все немного ненормальные и любят своих хвостатых и бесхвостых что бы заводчик заводчика не любил это в принципе уже зачастую у многих но между тем даже самый скандальный заводчик обожает своих собак-это чисто из моих наблюдений

 Отправлено: 12.06.09 12:28. Заголовок: Irina706 пишет: а к..

Irina706 пишет:

цитата:

а как интересно можно заниматься и не любить

Поверь, можно. Это даже называется некоторыми "профессиональным подходом к разведению собак". Ты разве не слышала, что старых, вышедших из продуктивного возраста животных в лучшем случае отдают куда придется, в худшем просто усыпляют? Ир, не хочу я даже на эту тему говорить, но тех, кто считает собак просто плем.материалом - более, чем достаточно. Между прочим, мой так сказать первый учитель в САО именно так и говорил и утверждал, что если я не научусь относиться к собакам отстраненно, только как к племенному материалу, без всякого "дилетантизма" и "розовых соплей про любовь и верность" я никогда не смогу вырасти в сколько-нибудь заметного и успешного заводчика. Я поначалу стеснялась того, что я никак не могу научиться "профессионально" смотреть на разведение, а потом его старых и ставших ненужными собак забирала к себе на доживание... В общем, лучше этот аспект не трогать...

 Отправлено: 12.06.09 12:42. Заголовок: bayaz пишет: "п..

bayaz пишет:

цитата:

"профессиональным подходом к разведению собак".

НЕ ХОЧУ БЫТЬ ПРОФЕССИОНАЛОМ

 Отправлено: 12.06.09 12:47. Заголовок: бывает необходимость..

 Отправлено: 12.06.09 12:54. Заголовок: bayaz пишет: ЦЕЛЬ к..

bayaz пишет:

цитата:

ЦЕЛЬ какая преследуется при информировании читателей?

Оксана, но у тебя свой путь на который повлиять может только падение метеорита - зачем тебе моя цель? Кто-то находит все это бесцельным, как например ты, а для кого-то это может будет полезным.
У меня нет цели убедить тебя в своей правоте... тем более что моя правота - это понятие относительное, для других - это убеждение в моем заблуждении... Всеобщей правоты несуществует, потому, что она виртуальна и живет только в наших мозгах, но не в реальном мире.
А что касается меня, то вспоминая старых собак того же И. Малайдаха, неоднократно пересматривая массу старых фотоархивов, часть новых архивов по старым собакам, которые появились благодаря новым знакомствам, много общаясь с теми кто много раз и в большом количестве наблюдал собак в местах исконного обитания, пересмотрев видеоматериалы разх экспедиций и наконец увидев, пощупав, перемеряв перевзвесив собак в отарах Таджикистана и получив помет от генетически аборигенной(не отарной) собаки на заводской суке, которая прежде вязалась исключительно глубоко заводскими собаками и самое главное наблюдая за племработой других питомников по демонстрируемому племпоголовью у меня стали возникать ощущения того что заводской плематериал выглядит как исконный, но с налипшими на него совершенно утрированными и искусственными свойствами, и все время тратишь на то , чтобы отлепить эту дрянь с великолепной собаки.
Но времени и сил на это уходит недопустимо много, да и большое количество полуфабриката, за который нужно нести ответсвенность.
И я не вижу повода хотя бы поверхностно не поделится теми мыслями, которые есть у меня, с теми, кто читает .

 Отправлено: 12.06.09 13:13. Заголовок: bayaz Оксан , речь ..

bayaz
Оксан , речь не о том , я вот о чём :
sao-moloss пишет:

цитата:

тогда из «заморыша» щенок превратиться в прекрасное животное. Нужно их очень сильно любить, просить ИХ, произвести на свет то или иное поголовье. Я очень просила Етарли Койкон кобеля в ее типе, мне ждать долго не пришлось. ПРОСИТЕ ИХ, И ЛЮБИТЕ ИХ, и будет Вам самый замечательный питомник, какой Вы только не пожелаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я честно признаюсь , что такое слышу в певый раз . Думала уже на своём веку много чего повидала и слышала , НО оказывается - НЕТ . Короче надо просто с любовью просить от осинки - апельсинки ...

А на счёт любви к собакам , с которыми проживаешь свою жизнь бок о бок , я думаю и рассуждать не стоит...есть и матери , которые в род.доме оставляют своих детей , родителей помещают в дома пристарелых , да много чего в этой жизни есть , которое одним всё это не приемлимо и чуждо , другим - в порядке вещей.

Самое главное :без любви заниматься разведением , я никак не могу понять - ДЛЯ ЧЕГО ???
Понятно , что в финансах только одни сплошные минусы , личная жизнь урывками , про себя забываешь напрочь , все мысли в голове только о собаках и о том , как сделать так , чтобы им жилось в питомнике , как единственной собаке у любящего хозяина...не говоря уж о стариках , которых любишь вдвойне , каждое утро именно к ним первым бежишь и воркуешь о том, что новый день настал , всё у нас хорошо , посмотрела на них , поцеловала , а потом уже и чай можно садиться пить , какая там продажа (?) с ними столько пережито ( про усыпление я вообще в это отказываюсь верить) ...

 Отправлено: 12.06.09 13:42. Заголовок: korzhik, а можно по-..

korzhik, а можно по-подробней про "налипшие свойства"?

 Отправлено: 12.06.09 14:17. Заголовок: korzhik пишет: зач..

korzhik пишет:

цитата:

зачем тебе моя цель?

Да нет, Андрюша, ты не понял. Не твоя цель - ее я в общем-то представляю и более чем понимаю, цель "информирования читателей" в том, что они не видят истины. Вот этого я никак понять не могу. Во-первых, потому что:
korzhik пишет:

цитата:

Всеобщей правоты несуществует, потому, что она виртуальна и живет только в наших мозгах, но не в реальном мире.

А во-вторых потому что и ты, и я, прекрасно знаем, что такое манипулирование сознанием в разведении азиатов и что такое подведение моральной "базы" под материальные решения. Мы с тобой через это прошли и смогли выйти на самостоятельный СОБСТВЕННЫЙ путь. Правильный этот путь или неправильный - время покажет, но он НАШ, а не ЧЕЙ-ТО. Верно? И я для себя после всего этого вынесла одну вещь, что КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЭТОТ САМЫЙ СВОЙ ПУТЬ и доказывать кому-то, что он не прав ПО-НАШЕМУ мнению - не совсем правильно, потому что даже если человек и не прав ПО-НАШЕМУ, он вполне может оказаться прав ПО ЖИЗНИ. Ведь никто из нас не может быть на сто процентов уверен, что истина только в своем дворе. Вполне возможно, "истина где-то рядом". Ну и так как я точно знаю, что с каждым десятым полученным лично пометом безапелляционность суждений идет на уменьшение, желание "вешать ярлыки" на чужих собак проходит и уверенность, что "со мной такого не будет, потому что не может быть никогда" рано или поздно рассыпается в прах. Вот я именно об этом и говорила. Просто, зная тебя, зная твою самодостаточность, я немного была удивлена появившемся у тебя желанием показать кому-то, что он что-то делает не так, раньше ты считал так же, как и я - что делай СВОЕ дело, а дело, которое делают ДРУГИЕ - это ТОЛЬКО ИХ и доказывать, что ИХ дело хуже ТВОЕГО - неправильно. Вот и все. Может, просто через комп опять не получилось донести свои мысли, в глаза-то всегда проще...
korzhik пишет:

цитата:

заводской плематериал выглядит как исконный, но с налипшими на него совершенно утрированными и искусственными свойствами,

Но это же естесственно! Ну не может собака, родившаяся в норе от суки, за которой никто специально не ухаживал, выросшая на полной свободе при отаре, когда любое решение она принимает практически САМА, при минимальном контакте с человеком и при максимальном контакте с природой быть точно такой же, как щенок, родившийся в питомнике, от суки, которой ПОДОБРАЛИ кобеля в пару, которую глистогонили и кормили два раза в день, которого лечили, если он заболел, а не бросали подыхать, который вырос на ЗАКРЫТОЙ территории, пусть даже его с определенного возраста и выгуливали в поле или лесу, которого кормит ХОЗЯИН, пусть даже эта кормежка и упрощена по максимуму, но она все равно отличается от той, которая у приотарников - и самое главное проверку на жизнь такая собака проходит искусственно созданную и ПЕРИОДИЧЕСКИ, а не живет в этом каждую минуту своего существования. Для того, что бы щенок не отличался от приотарника, он должен БЫТЬ ПРИОТАРНИКОМ. Даже если под Москвой или Киевом ПОПЫТАТЬСЯ создать что-то ПОХОЖЕЕ на условия жизни в СА (а по мне это невозможно априори) - то это все равно будет профанация. ИМХО.

 Отправлено: 12.06.09 14:17. Заголовок: Irina706 пишет: НЕ ..

Irina706 пишет:

цитата:

НЕ ХОЧУ БЫТЬ ПРОФЕССИОНАЛОМ

Можно быть профессионалом и при этом любить своих стариков.

 Отправлено: 12.06.09 14:19. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Я честно признаюсь , что такое слышу в певый раз

А я даже внимания не обратила на это. У меня была моя Ника, которую я очень любила, но, увы, она из заморыша не превратилась в супер-суку. Правда, просить ее мне что-то приличное родить я не стала - чтобы время не терять.

 Отправлено: 12.06.09 14:21. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

Самое главное :без любви заниматься разведением , я никак не могу понять - ДЛЯ ЧЕГО ??? Понятно , что в финансах только одни сплошные минусы , личная жизнь урывками , про себя забываешь напрочь , все мысли в голове только о собаках и о том , как сделать так , чтобы им жилось в питомнике , как единственной собаке у любящего хозяина...не говоря уж о стариках , которых любишь вдвойне , каждое утро именно к ним первым бежишь и воркуешь о том, что новый день настал , всё у нас хорошо , посмотрела на них , поцеловала , а потом уже и чай можно садиться пить , какая там продажа (?) с ними столько пережито ( про усыпление я вообще в это отказываюсь верить) ..

 Отправлено: 12.06.09 14:22. Заголовок: Elena пишет: про &#..

Elena пишет:

цитата:

про "налипшие свойства"

Сейчас появятся "цензоры" и скажут, что то что для кого-то - "налипшее", для других годы нелегкого труда и т.д.
Я описал процесс в результате которого у меня реформировалось мнение о породе. Если у вас есть интерес - можете попробовать, а с чужих слов - это не воспринимается, чтобы я вам не написал. Благо дело материал стал доступнее и в более качественном виде...
Да ко всему прочему - вопрос слишком общий, я не позиционирую себя как несущего знания в массы, по двум причиным - не на все вопросы есть ответы и я привык обсуждать что-то с теми кто пришел к похожему мнению.
Слишком большой пласт знаний находится под вашим вопросом, поэтому если вы конкретизируете вопрос - я постараюсь в личку вам ответить.

 Отправлено: 12.06.09 14:30. Заголовок: korzhik пишет: Я оп..

korzhik пишет:

цитата:

Я описал процесс в результате которого у меня реформировалось мнение о породе.

Да мнение-то может реформироваться, и не факт, что в течение дальнейшего времени оно не реформируется еще пару-тройку раз. Выход-то какой? Выход один - если хочешь иметь собак-приотарников, надо ехать в СА и делать именно так, как это делалось тысячелетиями. А все остальное - только слова и попытка "сделать" более или менее похоже - то есть попытка иметь собак ВНЕШНЕ ПОХОЖИХ на приотарников. ИМХО.

 Отправлено: 12.06.09 14:47. Заголовок: bayaz пишет: Но это..

bayaz пишет:

цитата:

Но это же естесственно!

Да, естественно, но степень и скорость "налипания" уж слишком впечатляет.
bayaz пишет:

цитата:

А все остальное - только слова

Ну и как ты говоришь - "все это предположение", а на самом деле отсуствует достоверная информация о заводчиках, которые работали с чистым отарным поголовьем(даже не просто аборигенным) и отбирали собак не по дифференцирующим качествам или по совершенно левым маркерам, а по стабилизирующим особенностям отарных собак. И какие были результаты.
А так я могу сказать, что это тоже только слова людей которые никогда и не пытались работать с отраным аборигенным поголовьем в чистом виде.

 Отправлено: 12.06.09 15:25. Заголовок: korzhik пишет: отсу..

korzhik пишет:

цитата:

отсуствует достоверная информация о заводчиках, которые работали с чистым отарным поголовьем(даже не просто аборигенным) и отбирали собак не по дифференцирующим качествам или по совершенно левым маркерам, а по стабилизирующим особенностям отарных собак.

А с чего начинали свою работу ПЕРВЫЕ заводчики азиатов? Или они все ориентировались по "левым" маркерам? Не совсем корректное высказывание, как по мне...
korzhik пишет:

цитата:

это тоже только слова людей которые никогда и не пытались работать с отраным аборигенным поголовьем в чистом виде.

Да не вопрос - можно будет к этому разговору вернуться лет через шесть - если сейчас найдется человек, который будет работать с отарным поголовьем в ЧИСТОМ виде (то есть, как я понимаю ни одна заводская собака даже в первой генерации в разведении участвовать не будет?) и через две-три генерации у него во дворе будут рождаться и расти чистые отарники - ну тогда да. Правда, а как проверяться будет - приотарники ли те собаки, которые родились в питомнике, или нет? Проверяться все-таки ведь это будет в СА? Интересно, конечно. Я думаю, многие будут реально ждать результата этого эксперимента.

 Отправлено: 13.06.09 00:56. Заголовок: sao-moloss пишет: Р..

sao-moloss пишет:

цитата:

РЕЗУЛЬТАТ. Было получено 10 щенков несколько из них вошло в программу «Племпроизводство».

Поправка в мой пост 371, совершенно забыла про своего любимого щенка из данного помета - Екары Гурия Ими-Сола
Cука была повязана дважды (одним и тем же кобелем, инбридинг 2-2 на Алтына Улы Ита), данные второй вязки
http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=puppies&id=37
Данные первой вязки, только фото кобеля, которого владельцы оставили себе, в типе бабки
http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=41
ЭТО ТО, ЧТО ИМЕЕТСЯ СЕГОДНЯ В КЛУБЕ ОТ ОЧ. ХОР. СУКИ.

 Отправлено: 13.06.09 14:45. Заголовок: bayaz пишет: Поэтом..

bayaz пишет:

цитата:

Поэтому, повторюсь в очередной раз - пусть каждый делает то, во что он искренне верит, показывает свои результаты, а время все расставит на свои места и может быть мы узнаем потом, кто был прав, а кто ошибался. ИМХО.

 Отправлено: 13.06.09 14:49. Заголовок: sao-moloss пишет: Е..

sao-moloss пишет:

цитата:

Е-Лион.

 Отправлено: 13.06.09 14:55. Заголовок: bayaz пишет: И я дл..

bayaz пишет:

цитата:

И я для себя после всего этого вынесла одну вещь, что КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЭТОТ САМЫЙ СВОЙ ПУТЬ и доказывать кому-то, что он не прав ПО-НАШЕМУ мнению - не совсем правильно, потому что даже если человек и не прав ПО-НАШЕМУ, он вполне может оказаться прав ПО ЖИЗНИ. Ведь никто из нас не может быть на сто процентов уверен, что истина только в своем дворе. Вполне возможно, "истина где-то рядом". Ну и так как я точно знаю, что с каждым десятым полученным лично пометом безапелляционность суждений идет на уменьшение, желание "вешать ярлыки" на чужих собак проходит и уверенность, что "со мной такого не будет, потому что не может быть никогда" рано или поздно рассыпается в прах.

ППКС !!!!!

 Отправлено: 14.06.09 17:55. Заголовок: Elena пишет: Про Бо..

Elena пишет:

цитата:

Про Бойнака это точно?

Точно.

 Отправлено: 15.06.09 06:16. Заголовок: korzhik пишет: все ..

korzhik пишет:

цитата:

все время тратишь на то , чтобы отлепить эту дрянь с великолепной собаки

И поверьте, не Вы один. Время САО-ортодоксов уходит. Это понимают все. Никто не будет лепить замену уехавшему в Казахстан Юзбашу, даже самые большие его поклонники. Но и возврата к чисто аборигеному типу не произойдет. Разве что всем отары завести. Хотя на Украине, говорят, волки уже пешком ходят.

 Отправлено: 15.06.09 09:10. Заголовок: собак нужно еще и лю..

цитата:

собак нужно еще и любить, очень сильно любить, тогда из «заморыша» щенок превратиться в прекрасное животное. Нужно их очень сильно любить, просить ИХ, произвести на свет то или иное поголовье. Я очень просила Етарли Койкон кобеля в ее типе, мне ждать долго не пришлось. ПРОСИТЕ ИХ, И ЛЮБИТЕ ИХ, и будет Вам самый замечательный питомник, какой Вы только не пожелаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

На самом деле в этих словах МНОГО-МНОГО правды!
Irina706 пишет:

цитата:

а как интересно можно заниматься и не любить

Легко! Самые яркие примеры: т.н. "паппи миллзы"
Сейчас, мне кажется, вообще пошла тенденция- не любить. При этом "не любить" уже становится нормой , а иногда еще и приветствуется Сама знаю питомник (не САО), владелица которого не скрывает, что убивает (расстреливает из охотничьего ружя) собак старше 8-и лет. Что бы освободить место для молодых, которые будут звездеть на выставках и рожать звезд. А это ОЧЕНЬ известный питомник в Европе. Она сама рассказывала об этом девушке, которая у нее брала щенка. Девушка в шоке.
Человек вообще то самый страшный в природе зверь...

 Отправлено: 15.06.09 09:50. Заголовок: Zanna пишет: На сам..

Zanna пишет:

цитата:

На самом деле в этих словах МНОГО-МНОГО правды!

Спасибо, что Вы поняли мою мысль. Любить обязательно нужно, я очень любила Алтына Улы Ита (Ума), вл. Николаева Л.И., очень хотела себе такую собаку, с такой же головой, темпераментом, верно друга. Метать не вредно, вредно не мечтать. Етарли Койкон (Кора), дочь Умы, которая была повязана с полубратом, и на вязке я просила ее, мальчика, такого же, как Ума, а она мне кроме мальчика (Евуз) еже и девочку родила как Ума.
Просить и любить, и все мечты однажды станут явью!

 Отправлено: 15.06.09 13:07. Заголовок: AG пишет: Существую..

AG пишет:

цитата:

Существую и таджикские собаки, которых можно стараться разводить в чистоте

Только в Таджикистане. В любой другой стране -увы, не реально. Иначе в результате замкнёшся на теснейшем инбридинге( как это и получилось в результате в п-ке Алтын Кумлы). Конечно, если тебе не всё равно на экстерьер, характер и прочие прибамбасы. Просто вязать : происхождение+ происхождение ( не глядя ни на что другое) и надеятся что всё получится -фигня.

korzhik пишет:

цитата:

Каракуш очень приятный пес! Чистейших линий голова, ни добавить ни отнять, породный рисунок губы и безупречное сложение! Обычный аборигенный пес, с немного короткой оговорюсь для таджикских отарников поясницей....

А разве Каракуш не туркменского происхождения?

 Отправлено: 15.06.09 21:09. Заголовок: Zanna пишет: Челове..

Zanna пишет:

цитата:

Человек вообще то самый страшный в природе зверь...

Это точно...

 Отправлено: 15.06.09 21:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А разве Каракуш не туркменского происхождения?

Да туркмен.... я к сожалению вживую видел только таджиков... вот с ними и сравнивал...
Горелов говорил что особенно поближе к горным массивам встречаются массово очень схожие с таджикскими отарными собаками ... но морфологию их он детально вспомнить не мог.
Разница в сложении туркменов и таджиков может быть предопределена разным характером животноводства. Отгоны скота в Таджикистане - это сотни км, в Туркмении они носят совсем иной характер и продолжительность.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Иначе в результате замкнёшься на теснейшем инбридинге

Ну это конечно серьезное объяснения заводчика - почему не разводят в чистоте... влево вправо не ступи обмажешься, а стоять на месте тоже не выход - ну и делаем как получается...