Отправлено: 05.06.09 14:27. Заголовок: Подскажите как поступить в данной ситуации:

Кобель 2,5 года совершенно не реагирует на течных сук. Проходили обследования, все параметры в норме

 Отправлено: 09.06.09 00:57. Заголовок: лёка пишет: да знае..

лёка пишет:

цитата:

да знаете...у меня как то тоже суки есть,

Тогда немного странно,что Вам может быть ПОФИГ(уточните-это касалось Ваших сук или тех счастливчиков,которые могут оказаться на вязке у Вашего кобеля).

 Отправлено: 09.06.09 00:59. Заголовок: Димон А Вы как то н..

Димон
А Вы как то не участвуете в дискусии или Вам это стало не интересно?

 Отправлено: 09.06.09 01:00. Заголовок: и моих сук тоже...

и моих сук тоже.

 Отправлено: 09.06.09 01:02. Заголовок: да и хозяева кобелей..

да и хозяева кобелей как то попадались...слава богу...не просили сук в клетке,наморднике,связанную приводить

 Отправлено: 09.06.09 01:02. Заголовок: и кстати...ушли от т..

и кстати...ушли от темы....

 Отправлено: 09.06.09 01:03. Заголовок: и вообще...я кажется..

и вообще...я кажется сама с собой по привычке болтаю

 Отправлено: 09.06.09 01:05. Заголовок: лёка пишет: так дав..

лёка пишет:

цитата:

так давайте не заморачиваться и своих заводских собак исскуственным оплодотворением беременеть.

Хлопотное это дело однако.

 Отправлено: 09.06.09 01:06. Заголовок: лёка пишет: им и ум..

лёка пишет:

цитата:

им и уметь та ничерта не надор..кроме как в стойке стоять и в объектив глазами хлопать

А территорию вместо их тои будут охранять?

 Отправлено: 09.06.09 01:10. Заголовок: лёка пишет: и кстат..

лёка пишет:

цитата:

и кстати...ушли от темы....

Все верно,посоветовали бы что нибудь Димону...

 Отправлено: 09.06.09 01:12. Заголовок: лёка пишет: да знае..

лёка пишет:

цитата:

да знаете...у меня как то тоже суки есть,

А разговор не о той ли суке ,которую Вы вязали только дважды за все её годы?

 Отправлено: 09.06.09 01:15. Заголовок: лёка пишет: да и хо..

лёка пишет:

цитата:

да и хозяева кобелей как то попадались...слава богу...не просили сук в клетке,наморднике,связанную приводить

Боюсь даже предположить,что им тоже было всё пофиг

 Отправлено: 09.06.09 01:15. Заголовок: Самана Стар ненене....

Самана Стар ненене...тои это уже тяжёлая артилерия,если нарушителя завалят,то всё..пипец...запинают.у них никакого кодекса чести...сволочи они злобные

 Отправлено: 09.06.09 01:20. Заголовок: ­лёка пишет: ненене...

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.06.09 01:29. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

Боюсь даже предположить,что им тоже было всё пофиг

а вы не бойтесь,просто кобель кобелю рознь,не любому кобелю сука зубы показывать будет Самана Стар пишет:

цитата:

,посоветовали бы что нибудь Димону...

удачи в разведенииСамана Стар пишет:

цитата:

не о той ли суке ,которую Вы вязали только дважды за все её годы?

у меня 2 суки и три в аренде.сейчас ещё одну буду брать.

 Отправлено: 09.06.09 09:50. Заголовок: Светлана Я. пишет: ..

Светлана Я. пишет:

цитата:

bayaz пишет: цитата: Очень хотелось бы посмотреть как азиаты вяжуться по такому принципу(прям в свободном полёте)и без всяких специфических травм

Это не моя цитата.

 Отправлено: 09.06.09 10:01. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

Мы говорим об аборигенах или о собаках заводского разведения?Абориненам не только род продолжать надо уметь, а ещё и еду добывать

Е-мое... А заводским - что и род уже продолжать не надо уметь? Про еду - понятное дело, если собака свой род продолжить не в состоянии, то на фига ей сохранять умение поймать птичку или мышку...

Вы знаете, почитав Ваши посты, становится понятно откуда у многих возникает презрение к заводским собакам. Раньше я считала, что для этого презрения оснований нет, а вот почитав Вас - поняла, что есть, да еще и какие... Очень жаль.
Может, заводских собак тоже поделить надо? На тех, кто "еще умеет" и тех, кому "уже уметь не надо"?

 Отправлено: 09.06.09 10:08. Заголовок: bayaz пишет: Вы зна..

bayaz пишет:

цитата:

Вы знаете, почитав Ваши посты,

Очень жаль,что Вы читали их наверное между строк или видели в них то,что хотелось Вам.Понятное дело,что извратить можно любые мысли.....

 Отправлено: 09.06.09 10:15. Заголовок: bayaz пишет: А заво..

bayaz пишет:

цитата:

А заводским - что и род уже продолжать не надо уметь?

Ни в одном из своих постов я не сказала,что заводским род продолжать не надо уметь.Просто это уже немного другие животные,за которых решают многие вопросы хозяева,поэтому иногда и "тупят" они в некоторых вопросах,поэтому иногда и нужно им подсобить на первых порах.

 Отправлено: 09.06.09 10:26. Заголовок: bayaz пишет: у мног..

bayaz пишет:

цитата:

у многих возникает презрение к заводским собакам.

И в чём же это презрение выражается? Не мешало бы уточнить...

 Отправлено: 09.06.09 10:48. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

Не мешало бы уточнить...

Кому не мешало бы? Я лично ничего уточнять не буду. Почитайте форумы.
Если раньше я думала, что большинство заводчиков САО придерживаются идеи сохрания любыми путями породных характеристик в услових изменившихся условий обитания, то, почитав Ваши посты, я поняла, что есть заводчики, которых мало волнует даже идея сохранения азиата как просто НАСТОЯЩЕЙ СОБАКИ и совершенно не пугает превращение азиата в декоративную зверушку. В дальнейшей дискуссии я смысла не вижу, так как моя точка зрения на этот вопрос диаметрально противоположна. ИМХО.

 Отправлено: 09.06.09 11:18. Заголовок: Мои посты были адрес..

Мои посты были адресованы Димону,как хозяину кобеля,который не реагирует на течных сук и как я решила по причине того,что он не развязан.

 Отправлено: 09.06.09 11:24. Заголовок: bayaz пишет: почита..

bayaz пишет:

цитата:

почитав Ваши посты, я поняла, что есть заводчики,

Мои посты - это моё мнение,только и всего,а у других заводчиков может быть и другие мнения.Поэтому не надо обобщять.

 Отправлено: 09.06.09 11:42. Заголовок: Димон пишет: Кобель..

Димон пишет:

цитата:

Кобель 2,5 года совершенно не реагирует на течных сук. Проходили обследования, все параметры в норме

Какие обследования вы проходили? И какие параметры в норме? С этого надо начинать.
Если у кобеля живые спермотазоиды, то это не значит, что все в норме.
Как несколько вариантов:- может быть у собаки гормональный сбой на фоне.болезни или неправильного содержания. кормления и т.д.
- может пес просто закормлен и ленив.
-может психологически подавлен др. собами или наоборот любой соб вызывает агресию( в том числетечн. суки)
Не зная подобных подробностей вашей проблемы. что-то конкретное Вам посоветовать нельзя.

 Отправлено: 09.06.09 12:53. Заголовок: Aleks Kr http://jpe..

Aleks Kr

А вообще - скажу по себе. Заводчик (хотелось бы думать, что каждый) проходит несколько этапов развития. Там есть и этап обожания собственных собак по принципу "моя-эталон", и звёздная болезнь, когда начинаешь гордиться и не видишь недостатки, и пофигизм, и повышенный энтузиазм в изобретении велосипедов - вобщем много всяких-разных этапов развития, которые каждый заводчик проходит по-разному. И ценности они определяют по-разному в разные этапы развития. И финалом, апофеозом развития каждого заводчика должно стать осознание, что велосипед-то уже изобретён, и учитывая специфику нашей породы - лучше, чем придумано природой в части поведенческих характеристик, а тем более продолжения рода - и придумать нельзя ! И изобретать ничего не надо ! Не хочет кобель вязать сук - значит не дано ему ! И искусственно пытаться его заставить не надо ! И в природе не все самцы вяжутся, а только те, которые обладают высоким гормональным уровнем и достаточной мужественностью для продолжения рода. Какие бы они не были раскрасавцы. Если бы речь шла о доге, например, или о лабрадоре, или о чихуахуа - исторически собаках заводского разведения, то тут все средства хороши. это искусственные породы и человек может пытаться улучшить их или привнести новые характеристики любыми способами - не вопрос. Но у заводчика, занимающегося аборигенными, естественно исторически сложившимися породами с богатым прошлым, должны быть чёткие ограничения в мозгу. Табу. И одно из них - искусственное оплодотворение и насильственные вязки. агрессивная сука, которая жрёт всех кобелей, категорически не допуская вязку - не должна продолжать свой род, трусливая, истерично орущая при приближении кобеля сука не должна продолжать свой род, кобель, который не желает вязаться - не должен этого делать. Любые поведенческие отклонения от нормы не должны быть закреплены. ИМХО.

 Отправлено: 09.06.09 13:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

кобель, который не желает вязаться - не должен этого делать. Любые поведенческие отклонения от нормы не должны быть закреплены

 Отправлено: 09.06.09 13:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но у заводчика, занимающегося аборигенными, естественно исторически сложившимися породами с богатым прошлым, должны быть чёткие ограничения в мозгу. Табу. И одно из них - искусственное оплодотворение и насильственные вязки. агрессивная сука, которая жрёт всех кобелей, категорически не допуская вязку - не должна продолжать свой род, трусливая, истерично орущая при приближении кобеля сука не должна продолжать свой род, кобель, который не желает вязаться - не должен этого делать. Любые поведенческие отклонения от нормы не должны быть закреплены. ИМХО.

А вообще - подпишусь под каждым словом твоего поста.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Заводчик (хотелось бы думать, что каждый) проходит несколько этапов развития.

Однозначно. И еще - очень хочется, чтобы "с возрастом приходила мудрость" и никогда не было бы так, что - "возраст пришел один".

 Отправлено: 09.06.09 13:44. Заголовок: колмакова татьяна ba..

колмакова татьяна, bayaz Я так понимаю речь идет о состоянии собаки, человек не понимает, почему кобель не реагирует(меня бы это тоже обеспокоило. если бы была такая проблема). А все искуственное в разведенни для меня всегда было ТАБУ! Вернее сказать даже об этом речи не шло. Это можно понять только в исключительных случаях.

 Отправлено: 09.06.09 14:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

агрессивная сука, которая жрёт всех кобелей, категорически не допуская вязку - не должна продолжать свой род,

Поправочку внесу: Ну не всякая сука, после дороги, на чужой территории, будет вот так вот запросто незнакомому кобелю отдаваться. Ну повыламываться ей надо, хотя бы для приличия. Ведь и в естественных условиях кобель не один день суку обхаживает. А тут - привезли куда то и "нате вам - здрасте!" - вяжись моя дорогая, мы за тебя выбор сделали. Знала одну пару собак - жили у хозяина вместе, сука на год постарше, дружно жили, но вязку сука допустила с этим кобелём только в возрасте 4 лет, а до этого времени он всё течку ходил за ней, как приклееный, но уломать не мог.Наверное салагой его считала, мол - мал ещё. Зато потом коробочка и открылась, сука щенилась по 2 раза в год.
Я это к чему: все наши продуманые вязки, приезд к кобелю именно в конкретный день - не есть что то естественное, и требовать безупречного поведения от суки, мы то же не в праве. Ведь в природе высокоранговая самка сама выбирает себе партнёра, а низкоранговая, наоборот, подчиняется всем подряд.

 Отправлено: 09.06.09 14:14. Заголовок: Ениш Конечно, надо у..

Ениш Конечно, надо уметь видеть различия ! Есть суки, которые просто выделываются, но при этом и хвост у них отведён в сторонку и петля подрагивает, и весь её вид показывает "может я слишком быстро бегу ? Надо бы помедленнее " Что называется, - повыделываются и дадут ! А ведь есть такие, которые наотрез всю жизнь с любым кобелём и в любой обстановке - но их всё равно ломают, держат, вяжут. Вот я про таких. Вот как раз уметь видеть различия между такими ситуациями и поведением собак - это одно из умений состоявшегося умного заводчика !

Aleks Kr Вы в предыдущем посте всё правильно написали, причину, конечно, надо определить. Просто для собственного спокойствия и выводов на будущее. Но если в результате всё равно кобель вязаться сам не будет - то и делать этого искусственно или насильственно категорически нельзя. ИМХО.

 Отправлено: 09.06.09 14:28. Заголовок: Ениш пишет: Ну не в..

Ениш пишет:

цитата:

Ну не всякая сука, после дороги, на чужой территории, будет вот так вот запросто незнакомому кобелю отдаваться. Ну повыламываться ей надо, хотя бы для приличия.

Бесспорно. В общем-то, жизнь вносит определенные коррективы, но обычно сука, которая просто "выделывается" при самой вязке уже не вырывается, а стоит как влитая, ну - рычит, ну недовольна - но стоит ведь! Она ведь ДАЕТ кобелю повязать ее и в замке уже хренью не страдает, правильно? Ну хочется ей показать кобелю, что: "Сщас как дам! Думаете вам мужикам все позволено!", правда, на активного нормального кобеля эти "выделывания" никогда не действуют отпугивающе, напротив: "Ух ты какая! Да ты даже прикольнее, чем мне сразу показалась!"