Отправлено: 19.05.09 06:52. Заголовок: Не пора ли призадуматься?

Не многовато ли азиатов развелось? РАЗНЫХ!!!
Всё больше не слишком хороших...... Плохоньких как экстерьерно, так и по здоровью. Так и по психике проблемки встречаются...
И ведь далеко не всех мы видим. На выставки не всех таскают.
Может, не стоит всё-таки вязать всех подряд? Призадуматься пора может?
Это я, в первую очередь, владельцев кобелей сейчас спрашиваю. Если привезли суку всю корявую, да трусливую, да отдаленно азиата напоминующую или по здоровью сильно проблемную, может, не стоит ради денег плодить ублюдков все-таки???

 Отправлено: 19.05.09 16:09. Заголовок: AntiRill эмссс...чег..

AntiRill эмссс...чего то ваши мысли...растеклись
давайте так,(хоть тема и не о этом,но вас это сильно задевает),что вы хотите?
Байбури Шанди так на западе и налоги с этого платят,а у нас как всегда всё похерено,вот если бы все платили налоги,то разведенцев стало бы меньше...им бы стало не выгодно,так же как и тем кто,дай бог, по нолям,а не в минус, отбивает помёты.

 Отправлено: 19.05.09 16:18. Заголовок: лёка пишет: если бы..

лёка пишет:

цитата:

если бы все платили налоги,то разведенцев стало бы меньше...им бы стало не выгодно,так же как и тем кто,дай бог, по нолям,а не в минус, отбивает помёты.

В том то и дело, что от бардака страдают больше всего честные и порядочные. А остальные - приспособятся...

 Отправлено: 19.05.09 16:19. Заголовок: mallow Балтек Гайрат..

mallow Балтек Гайрат Вы прям про меня пишите...Я тоже веду разъяснительную работу, и смотрят на меня как-то хитро...Но иногда помогает.
Самый большой геморой это онкология у сук, и "как же он всю жизнь проживет и ни разу не попробует?" - задолбали!
Елена Л. Недавно на бульдожьем форуме была такая тема: у тетеньки родился щенок с волчьей пастью. Мать-бульдожка его не принимает, он сосать не может (рефлекс отсутствует напрочь), у суки еще 4 здоровеньких щенка. Весь форум талдычит про нежизнеспособность, приводит реальные примеры, ан - нет! хозяйка выкармливает его через зонд, а всех заводчиков сравнивает...Вообщем дело дошло до Гебельса
Чуден народ иногда бывает!
А вот еще одна моя знакомая рассказала. Пригласили ее резать уши. Приехала, смотрит мама-азиатка такая добротная, а щенки .Спрашивает про папу, а ей говорят, что сука всю течку где-то бегала. "А чего ж, и этих продадим". Она собралась и уехала .
Да и у меня такая же ситуация была, только пригласили выбрать щенка от 2-х сук-Чемпионок. Показали и папу. Только вот щенки - явный подмес, и папаша их-дворянин рядом бегает (даже не догадались убрать). На меня, конечно, страшно обиделись!

 Отправлено: 19.05.09 16:27. Заголовок: заводчики что нибудь..

заводчики что нибудь сделать могут?у кого есть мысли на эту тему,?всё равно в своём кругу это обсуждается,может что то другим пригодится

 Отправлено: 19.05.09 16:30. Заголовок: ДЖАНА http://jpe.r..

ДЖАНА ..тоже ездила смотреть щенков,но там кучерявее..мама азиатка..папу показывают,а там конкретно кавказ пригулял,а щеночки похожи..... на кобеля дворняги за соседским забором...даже окрасом

 Отправлено: 19.05.09 16:32. Заголовок: лёка я думаю, что эт..

лёка я думаю, что это дело совести...
Есть честные и порядочные, а есть "другие". Это как в любом другом деле.

 Отправлено: 19.05.09 19:33. Заголовок: А кто-нибудь задумыв..

А кто-нибудь задумывался о том чтобы собак поделить конкретно на племенное поголовье и любительское? Ну не знаю, какие-то пометки в родословных,ринги разные? И конечно в объязательном порядке строжайший контроль за разведением именно племенных животных.Пример:питомник с известнейшим именем,щенок в возрасте 5-ти мес.,продаеться за хорошие деньги,ну конечно чайники видят только родуху и фото,да и как питомнику с таким именем не поверить? Покупают в итоге кучааааааа проблем.Вы думаете другому питомнику поверят? А ведь такой щен должен продоваться за забор.Причем когда люди начинают интересоваться что,да как,за что такие деньги отданы,всегда найдется тысяча причин чтобы обвинить в этом уже и так страдающих владельцев Я вот в перспективе вижу это так:в плем. питомники рождаеться помет,щенки "сидят" до 5-ти,6-ти месяцев(чтобы можно было выявить возможные отклонения в психике),естественно отбираються лучшие и продаються как плем.животные(за хорошую стоимость соответсвенно),остальные для любительского пользования(цена соответственно),ну и если есть плем.брак соответственно. И даже больше,если у проданной племенной особи обнаруживаються конкретные косяки,то питомник возмещает ту разницу в цене м/у племенной и любительской и делает пометку в родословной. Ваше мнение?

 Отправлено: 19.05.09 19:46. Заголовок: Света К. А вы пробов..

Света К. А вы пробовали поднять помёт азиатов из 10-15 щенков...до 5-6 мес..без обид...как попробуете, поделитесь опытом,а вот насчёт разницы в цене и возмещения согласна,но опять же...если это косяк питомника,а не выращивания

 Отправлено: 19.05.09 19:48. Заголовок: да и люди как то ста..

да и люди как то стараются взять карапуза,что бы самим воспитывать,редко кто соглашается на подростка

 Отправлено: 19.05.09 19:55. Заголовок: лёка пишет: А вы пр..

лёка пишет:

цитата:

А вы пробовали поднять помёт азиатов из 10-15 щенков...до 5-6 мес..без обид...как попробуете, поделитесь опытом,а вот насчёт разницы в цене и возмещения согласна,но опять же...если это косяк питомника,а не выращивания

Я так полагаю,что опытный заводчик видит почти сразу возможных лидеров,вот этих лидеров и оставлять подращивать.А косяки я имела ввиду именно анатомические.Ведь каждый опытный заводчик(который не один год в разведении) знает про свои скелеты,ну которые в шкафу,главное чтобы хватило смелости в этом себе признаться.

 Отправлено: 19.05.09 20:02. Заголовок: Света К. согласна.....

Света К. согласна...всё зависит от нас самих

 Отправлено: 19.05.09 20:09. Заголовок: лёка пишет: да и лю..

лёка пишет:

цитата:

да и люди как то стараются взять карапуза,что бы самим воспитывать,редко кто соглашается на подростка

Человек,который занимаеться плем.работой,может и со своими карапузами понянчиться ,карапузы как раз для любителей.

 Отправлено: 19.05.09 20:14. Заголовок: Елена Л. пишет: Во..

Елена Л. пишет:

цитата:

Вот вам картина - идет пожилая женщина с собачной на поводке, порода непонятная. Собачка вся кривая и хромая. Случайно разговорились - откуда такая собачка несчастная... Ответ просто убил: это у нас была сука, она щеночков нагуляла, родились пятеро, четрые здоровеньких, а пятый - вот лапки были скрюченные и весь такой неудачненький. Мы четырех утопили, а этого жалко было - вот оставили....

Гуманизм - это СТРАШНАЯ сила!!!!

 Отправлено: 19.05.09 20:30. Заголовок: еч Ван пишет: Гуман..

еч Ван пишет:

цитата:

Гуманизм - это СТРАШНАЯ сила!!!!

Не гуманизм это,а д.....бизм ,ну или желание поставить себе еще один +,хотя бы даже таким способом.(Ну чтобы потом все спрашивали, а они отвечали какие они на самом деле гуманные... )

 Отправлено: 19.05.09 20:36. Заголовок: Света К. пишет: Я в..

Света К. пишет:

цитата:

Я вот в перспективе вижу это так:в плем. питомники рождаеться помет,щенки "сидят" до 5-ти,6-ти месяцев(чтобы можно было выявить возможные отклонения в психике),естественно отбираються лучшие и продаються как плем.животные(за хорошую стоимость соответсвенно),остальные для любительского пользования(цена соответственно),ну и если есть плем.брак соответственно.

Так ведь некоторые западные питомники и делают нечто подобное. Мне рассказали про очень приличный пит-к скочей. выращиваются щенки до 4-6 мес, отбираются лучшие, худшие(даже не брак) УСЫПЛЯЮТСЯ! Итог-из пит-ка выходят только чемпионы! Выходят за ДОРОГО, но это, мож, того стоит?
Ну, кто готов к такому эксперименту?

 Отправлено: 19.05.09 20:36. Заголовок: Вот читаю, читаю......

Вот читаю, читаю.... Всё вроди правильно написано. И о нужном. О том, что должны заводчики.... Что должны питомники..... владельцы..... и все-все.
Но вот ведь, как до дела, до ответственности доходит - все в кусты. Ни для кого не секрет, что то тут, то там появляется информация, что купили щена в известном питомнике, а он весь больной да кривенький, позвонили заводчику, а он их послал вежливо ( а может и не вежливо). Вот и здесь на форуме было несколько обсуждений о недопонимании ( или может непорядочности). Ну и что??? Пошумели, пошумели, и затихли. А заводчики те, как выступали, так и продолжают. И всё у них гуд. А сколько еще будет этих кривеньких и косеньких? Иногда рекламу смотрю. Сука такая, что без слез не взглянешь, а отец ба... известный супер кобель. Как то читала в одной теме про востребованность кобелей, не буду писать, кто написал, что мол да у нас бывает по нескольку вязок в неделю. Что, все суки как на подбор породные? Ни за что не поверю. Вот если бы каждый известный питомник начал с себя. А то сплошное ла-ла. А про отношение к финансам и собственным щенкам, я Вам приведу пример. Доводилось нам находить собак из известных питомников. Собачки были не в лучшем виде, и жизнь им светила не радужная. Нашли мы по клеймам заводчиков. Ну и что? Думаете они пожелали принять участие в их судьбе? Вовсе нет. И лично я по этому поводу никаких иллюзий уже не питаю.

 Отправлено: 19.05.09 20:36. Заголовок: Света К. пишет: Ну ..

Света К. пишет:

цитата:

Ну чтобы потом все спрашивали, а они отвечали какие они на самом деле гуманные...

Утопив при этом чертырех здоровых щенов.
Уж точно еч Ван пишет:

цитата:

Гуманизм - это СТРАШНАЯ сила!!!!

 Отправлено: 19.05.09 20:37. Заголовок: Народ, позвольте ска..

Народ, позвольте сказать грубое слово!

1) Вы - свободные люди и полноправные граждане, не так ли? Притом вы - любители породы (ну, по крайней мере, таковыми себя считаете), да? Кто вас может приневолить делать плохо для породы, если не вы сами? РКФ ? НКП ? Смешно! Если вы считаете себя обязанными выполнять те требования организаций, которые идут во вред породе, то разве организации в этом виноваты?

2) САО заводского разведения уже стали на 3/4 больной и на 3/4 БЕЗДЕЛЬНОЙ породой. Вы ждёте 100% результата нынешней политики в собаководстве?

3) Кто мешает ЛЮБИТЕЛЯМ породы внутри СВОЕЙ ГРУППЫ проводить зоотехнические мероприятия "по гамбургскому счёту" и считаться ТОЛЬКО с результатами этих мероприятий, а результаты остальных (официальных) использовать ТОЛЬКО для проформы? Кто мешает вести ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ документацию и ГЛАСНЫЙ учёт качества собак, используемых в племенном разведении?

4) Кому ещё непонятно, что племенных "азиатов" нужно испытывать, тестировать и оценивать СОВСЕМ ИНАЧЕ, чем это сейчас принято?

5) Вы догадываетесь, что я на самом деле думаю о подавляющем большинстве из вас?

 Отправлено: 19.05.09 20:43. Заголовок: лёка пишет: А вы пр..

лёка пишет:

цитата:

А вы пробовали поднять помёт азиатов из 10-15 щенков...до 5-6 мес..без обид...как попробуете, поделитесь опытом,

Я пробовала. Их было 20! А вот, если бы могла я расчитывать, что эти выращенные и отобранные щенки окупятся, делала бы так регулярно. Дефектиков сразу, как определились, отсеивать, а лучших из лучших растить и продвигать, как племенное животное.

И опять, я не о ценах. Я об обдуманном подходе к вязкам. Наверняка многие присутствующие помнят мое отношение к вязкам "для здоровья".

 Отправлено: 19.05.09 20:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

отбираются лучшие, худшие(даже не брак) УСЫПЛЯЮТСЯ! Итог-из пит-ка выходят

Лично я Ирина на усыпление в таком возрасте вряд ли соглашусь(не подниметься рука),а вот разделить любительское и проффесиональное разведение.еч Ван пишет:

цитата:

Кому ещё непонятно, что племенных "азиатов" нужно испытывать, тестировать и оценивать СОВСЕМ ИНАЧЕ, чем это сейчас принято?

Да и еще эта мысль с отдельными рингами Вот с этим предложением я бы в РКФ и НКП обратилась. ОТДЕЛИМ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ!!!!!

 Отправлено: 19.05.09 21:02. Заголовок: еч Ван пишет: Кто м..

еч Ван пишет:

цитата:

Кто мешает ЛЮБИТЕЛЯМ породы внутри СВОЕЙ ГРУППЫ проводить зоотехнические мероприятия "по гамбургскому счёту" и считаться ТОЛЬКО с результатами этих мероприятий, а результаты остальных (официальных) использовать ТОЛЬКО для проформы? Кто мешает вести ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ документацию и ГЛАСНЫЙ учёт качества собак, используемых в племенном разведении?

Не получиться! Коммунизм еще никого до добра не доводил Опять же сиграет роль человеческий фактор и хана хорошему начинанию,а вот здоровая конкуренция именно питомников,именно под судейством грамотных,знающих и вдумчивых судей и не только оценка экстерьера,а +еще тесты,а на тесты время хватит,потому как я думаю основная масса чемпионов уйдет в ринги любителей.

 Отправлено: 19.05.09 21:03. Заголовок: еч Ван http://jpe.r..

еч Ван

 Отправлено: 19.05.09 21:14. Заголовок: Света К. пишет: а в..

Света К. пишет:

цитата:

а вот здоровая конкуренция именно питомников,именно под судейством грамотных,знающих и вдумчивых судей и не только оценка экстерьера,а +еще тесты,а на тесты время хватит

Пара вопросов:
1) В общем-то, давно известно, что у одного человека (если он занимается не только своими собаками, а ещё и работает) времени в достаточном количестве (на общение, тренинг, дрессировку) хватает не более чем на 4-х собак. Именно поэтому небезызвестный М.ф.Штефаниц рекомендовал покупать щенка не в крупных питомниках, а у "мелких" заводчиков, действительно работающих со своими племенными собаками.

2) Каких-каких судей??? Покажите поближе, не вижу!

3) В отсутствие овец и волков "азиатам" одними простейшими тестами не обойтись. Понадобится что-то гораздо более сложное, требующее не в пример больших затрат времени и сил, если хочется сохранить лучшие качества этих собак.

 Отправлено: 19.05.09 21:19. Заголовок: Света К. пишет: Да ..

Света К. пишет:

цитата:

Да и еще эта мысль с отдельными рингами Вот с этим предложением я бы в РКФ и НКП обратилась. ОТДЕЛИМ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ!!!!!

Как говорится, "рок против наркотиков - всё равно, что пчёлы против мёда".

Света К. пишет:

цитата:

Опять же сиграет роль человеческий фактор и хана хорошему начинанию

Общественное мнение сильнее негативных черт "человеческого фактора". Если делать всё не формально, а по совести. Прокололся случайно - гласное порицание. Нарочито - вон из коллектива (и тоже гласно). Сработает, будьте уверены!

 Отправлено: 19.05.09 21:21. Заголовок: Улькар Лава Улькар Л..

Улькар Лава Улькар Лава пишет:

цитата:

А заводчики те, как выступали, так и продолжают. И всё у них гуд. А сколько еще будет этих кривеньких и косеньких? Иногда рекламу смотрю. Сука такая, что без слез не

Вот и я о том же.

 Отправлено: 19.05.09 21:31. Заголовок: еч Ван пишет: В общ..

еч Ван пишет:

цитата:

В общем-то, давно известно, что у одного человека (если он занимается не только своими собаками, а ещё и работает

Может я и туплю,но думаеться мне при таком разграничении и отборе, цены на плем. животных должны соответствовать их высокому качеству,и не объязательно при этом кучу собак иметь,ну а если и иметь кучу,то можно себе и помощника позволить и заниматься ТОЛЬКО питомником. Собственно об этом и речь.

 Отправлено: 19.05.09 21:34. Заголовок: еч Ван пишет: Каких..

еч Ван пишет:

цитата:

Каких-каких судей??? Покажите поближе, не вижу!

Да вот Вас вижу,Мычко,Иванову. Может кто и посуровее,тоже хорошо,а для любительских рингов-любителей

 Отправлено: 19.05.09 21:37. Заголовок: еч Ван пишет: ) В о..

еч Ван пишет:

цитата:

) В отсутствие овец и волков "азиатам" одними простейшими тестами не обойтись. Понадобится что-то гораздо более сложное, требующее не в пример больших затрат времени и сил, если хочется сохранить лучшие качества этих собак.

А я азиков в нынешних условиях больше для охраны собственности вижу ну и как компаньона тоже неплохо.Может уже по этому критерию будем оценивать? Они умочки хорошо перестраиваються.

 Отправлено: 19.05.09 21:41. Заголовок: еч Ван пишет: Как г..

еч Ван пишет:

цитата:

Как говорится, "рок против наркотиков - всё равно, что пчёлы против мёда".

Ну вот тье здрасте! Пусть паралельно развиваються,ведь выдернуть что-то уж очень необыкновенное из любительского в племенное всегда можно(причем комиссией,обоснованно),а вот когда нооборот

 Отправлено: 19.05.09 21:43. Заголовок: Света К. пишет: Да ..

Света К. пишет:

цитата:

Да вот Вас вижу,Мычко,Иванову.

Я неспроста оставил судейство. Так что меня не надо. Тем более - в одной компании с Мычко.

Света К. пишет:

цитата:

а для любительских рингов-любителей

Вы под "любительскими" подразумеваете шоу-ринги?

Света К. пишет:

цитата:

А я азиков в нынешних условиях больше для охраны собственности вижу ну и как компаньона тоже неплохо.Может уже по этому критерию будем оценивать? Они умочки хорошо перестраиваються.

Ну, тогда, во-первых, в брак немедля пойдёт 80% поголовья. Не потянут на нормативы. Во-вторых, надо ли вообще нивелировать породу с таким потенциалом под примитив?