Отправлено: 19.05.09 06:52. Заголовок: Не пора ли призадуматься?

Не многовато ли азиатов развелось? РАЗНЫХ!!!
Всё больше не слишком хороших...... Плохоньких как экстерьерно, так и по здоровью. Так и по психике проблемки встречаются...
И ведь далеко не всех мы видим. На выставки не всех таскают.
Может, не стоит всё-таки вязать всех подряд? Призадуматься пора может?
Это я, в первую очередь, владельцев кобелей сейчас спрашиваю. Если привезли суку всю корявую, да трусливую, да отдаленно азиата напоминующую или по здоровью сильно проблемную, может, не стоит ради денег плодить ублюдков все-таки???

 Отправлено: 19.05.09 12:48. Заголовок: AntiRill пишет: А ..

AntiRill пишет:

цитата:

А как быть с питомниками, где явно деньги во главе угла.

AntiRill, назовите хотя бы один такой, просто назовите.лёка пишет:

цитата:

что заводчик...ВСЕГДА владелец суки

Но не всегда владелец суки - заводчик.

 Отправлено: 19.05.09 12:53. Заголовок: AntiRill пишет: док..

AntiRill пишет:

цитата:

документы ничего не дают и организация которая контролирует этот процесс провалилась

Я с этим согласна. Но есть очень много владельцев собак, которые вяжут своих собушек, и продают щенов без документов, зато дешевле. И пока есть спрос на таких щенков, будет и предложение.
Например, у нас человек, который не стеснен в финансах (это мягко говоря), покупает собаку за 3-4- тыс. рублей. А когда спросил у моего мужа сколько заплатили мы за щенка, покрутил пальцем у виска и сказал:"Ну и зачам переплачивать? В питомниках дорого."

 Отправлено: 19.05.09 12:53. Заголовок: Аскор пишет: Но не ..

Аскор пишет:

цитата:

Но не всегда владелец суки - заводчик.

 Отправлено: 19.05.09 12:54. Заголовок: AntiRill пишет: Это..

AntiRill пишет:

цитата:

Это к чему, Вы готовы поехать?

Я не заводчик. Как я уже писала я просто обыватель, любитель.

 Отправлено: 19.05.09 12:56. Заголовок: Аскор Поверьте я это..

Аскор Поверьте я это не придумал. И озвучивать, честно, не хочется, итак косо смотрят. И зачем Вам его название, просто скажите. Вы что готовы предпринять или что? Если есть какие конкретные предложения озвучу не вопрос.

 Отправлено: 19.05.09 12:56. Заголовок: лёка пишет: а отбра..

лёка пишет:

цитата:

а отбраковку куда,в месяц то и то этого не виднол,так что...будете усыплять или раздадите в добрые руки,а может родителей таких щенков на мыло...потому как такое дают?

Я имела в виду отбраковку для разведения.лёка пишет:

цитата:

.агрессивных ...не кидайте в меня тапки... мы усыпляем сразу,так же проблемных(ноги,слепые,если неизлечим)

А вот слепых не стоит - проверено. Оченно хорошо живут. если не требуется охрана - то вполне хорошо. Адаптируются к месту обитания и усе.

А вот с агрессорами сложно. Я тоже считаю, что либо такого подобрыша себе оставлять надо, если справляешься или можешь сосуществовать, или есть руки 100% надежные, или ... увы... Чтобы потом не нести ответственность за покалеченный народ....

 Отправлено: 19.05.09 12:57. Заголовок: Марианна пишет: Я н..

Марианна пишет:

цитата:

Я не заводчик. Как я уже писала я просто обыватель, любитель.

А зачем написали?

 Отправлено: 19.05.09 12:58. Заголовок: лёка мне очень нравя..

лёка мне очень нравятся слова А.И. Иншакова: «Заводчик» - прежде всего владелец «завода», питомника, а не обладатель одной единственной суки. «Завод» - также не является простым набором племенных животных, а предполагает последовательное, долговременное разведение какой-либо линии или породы, работу над её совершенством».

 Отправлено: 19.05.09 12:58. Заголовок: Марианна пишет: Аск..

Марианна пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Но не всегда владелец суки - заводчик.

И что ответственности за щенов своей суки не несет?

 Отправлено: 19.05.09 13:00. Заголовок: Марианна пишет: И п..

Марианна пишет:

цитата:

И пока есть спрос на таких щенков, будет и предложение. Например, у нас человек, который не стеснен в финансах (это мягко говоря), покупает собаку за 3-4- тыс. рублей. А когда спросил у моего мужа сколько заплатили мы за щенка, покрутил пальцем у виска и сказал:"Ну и зачам переплачивать? В питомниках дорого."

В том то и дело если. Я покупаю с документами, но и гарантии, что вообще эти документы подлинные.

 Отправлено: 19.05.09 13:07. Заголовок: AntiRill пишет: И о..

AntiRill пишет:

цитата:

И озвучивать, честно, не хочется, итак косо смотрят.

А как быть с Вашими призывами. Может стоит "начать с себя"? Как бороться с тем, чего не знаешь?
AntiRill пишет:

цитата:

Если есть какие конкретные предложения

Конкретных предложений нет? Занимаюсь своим разведением, так как мне кажется этим надо заниматься, - в чужое не лезу.

 Отправлено: 19.05.09 13:15. Заголовок: Аскор пишет: А как ..

Аскор пишет:

цитата:

А как быть с Вашими призывами. Может стоит "начать с себя"? Как бороться с тем, чего не знаешь?

Чего не знаешь? Простите в разведение залез частично только, где меня лично коснулось. А начать с себя готов. Ко мне по крайней мере претензии какие, я что забрал у кого щенка или денег не доплатил. А то что документы у некоторых собак не подлинные, и вяжут и продают лишь бы продать, заработать, или вы наивно полагаете, что это не так? (в чем я сомневаюсь). Я не обобщаю, но есть такие случаи и такие люди. Здесь даже о человеческих отношения речи не идет. Куда там то этого.

 Отправлено: 19.05.09 13:17. Заголовок: Честно сказать, нуже..

Честно сказать, нужен ликбез народу. И законодательная база. Чтобы "левого" разведения не допускать. А то у нас просто человек, с просто собакой идет к другому просто человеку с просто собакой и договоривается... А где контроль со стороны клуба, питомника и т.п.? Они только денежку получают за оформление помета и все. Вот если бы и отвественность несли какую-то - было бы все по-другому. Не знаю я, как это сделать. Вроде собака- частная собственность - что хочу, то делаю... А вот как бы запретить вязать человеку свою собаку бесконтрольно? Наверное, не реально... А вот по поводу ликбеза покупателей щенков - это очень важно. Многие хотят купить зверька и идут на рынок - где подешевле. Как объяснить людям, что в питомниках всегда можно договориться так, что будет в разы дешевле, чем на рынке, а честность происхождения помета гарантирована. И выращивание профессиональное (ну, я про нормальные питомники говорю, конечно). Я ведь, когда брала свою первую собаку - ничего не знала. покупала на птичке также... А если бы мне кто объяснил - пошла бы в питомник. И если бы люди отказались от практики покупать щенов абы как - была бы красота...

 Отправлено: 19.05.09 13:19. Заголовок: Короче, начнем с себ..

Короче, начнем с себя, будем обучать и наставлять владельцев щенов - глядишь, такой труд принесет свои плоды. Главное, я всегда говорю всем - на собаках (крупняк в первую очередь) денег не заработаешь, чтобы сразу отпадали те, кто берет собаку для этих целей.

 Отправлено: 19.05.09 13:30. Заголовок: Аскор пишет: Конкре..

Аскор пишет:

цитата:

Конкретных предложений нет? Занимаюсь своим разведением, так как мне кажется этим надо заниматься, - в чужое не лезу.

А как же быть тем кто не хочет заниматься разведением? Но собак иметь хотел бы. Приходится в чужое лезть. Увы.

 Отправлено: 19.05.09 13:47. Заголовок: Нихренасе.....наката..

Нихренасе.....накатали сколько........Даже не ожидала!

 Отправлено: 19.05.09 13:52. Заголовок: Ага. Тут не только п..

Ага. Тут не только призадумались, тут уже пошли штурмом на РКФ и отряд - инициативную группу в поля отправить хотели.

 Отправлено: 19.05.09 14:19. Заголовок: Еле осилила... Ну, т..

Еле осилила...
Ну, так вот! Я не про РКФ. РКФу-РКФово. Я про вклад в это нелегкое дело(разведение) каждого из нас. Вот почему теперь думаю, что лучше недовложить, чем перестараться. Сама точно на такой вопрос не отвечу, вот и тему создала. Посоветоваться.

В Англии, кстати, да и в Германии тоже, купить породную собаку можно только в питомнике! Или в зоомагазине, куда сдал ее питомник!

 Отправлено: 19.05.09 14:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В Англии, кстати, да и в Германии тоже, купить породную собаку можно только в питомнике! Или в зоомагазине, куда сдал ее питомник!

Вот наб ЭТОТ опыт перенимать, а не тот, когда уши собакам нельзя купировать.

 Отправлено: 19.05.09 14:31. Заголовок: AntiRill пишет: А т..

AntiRill пишет:

цитата:

А то что документы у некоторых собак не подлинные, и вяжут и продают лишь бы продать, заработать, или вы наивно полагаете, что это не так? (в чем я сомневаюсь). Я не обобщаю, но есть такие случаи и такие люди.

Я думаю, что конкретные случаи и требуют от Вас конкретных действий. А мерять всех заводчико одной меркой не стоит.
Я всегда говорю - прежде чем найти свою собаку, найдите СВОЕГО заводчика. Человека, с которым общаться легко и приятно, чей взляд на вещи Вам импонирует. Потом приобретение щенка уже произойдёт само собой, и после этого приобретения не останется ощущения, что ты что-то не договорил.
Люди очень часто поступают необдуманно, спонтанно. Иногда это хорошо заканчивается - и тогда говорят об интуиции... Иногда - нет. А приобретение собаки должно быть хорошо обдумано и не быть решением одной минуты...
ИМХО

 Отправлено: 19.05.09 14:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В Англии, кстати, да и в Германии тоже, купить породную собаку можно только в питомнике! Или в зоомагазине, куда сдал ее питомник!

Это потому что там с рук ничего не купить. Покупать да и продавать никто не будет. Люди по другому там воспитаны, да и защищены государством. Все в строго отведенных местах. И птички там нет. Если там даже обычные голуби - государственные. Не дай бог кто тронет и это заметят.

 Отправлено: 19.05.09 14:37. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000301-000-0-0-1242380989 - вот ссылка на тему "финансовый вопрос".

 Отправлено: 19.05.09 14:38. Заголовок: А вот спрос на дешёв..

А вот спрос на дешёвых собак был, есть и будет - из 16 звонков по объявлению о щенках сегодня 15 интресовались дешёвыми собаками для охраны можно без документов.

 Отправлено: 19.05.09 14:47. Заголовок: mallow пишет: А вот..

mallow пишет:

цитата:

А вот спрос на дешёвых собак был, есть и будет - из 16 звонков по объявлению о щенках сегодня 15 интресовались дешёвыми собаками для охраны можно без документов.

Ну и что из этого следует?

 Отправлено: 19.05.09 14:50. Заголовок: Ну в моём случае, чт..

Ну в моём случае, что щенки с недокусом продаются быстрее и выгоднее, чем отличные племенные собаки без недостатков.

 Отправлено: 19.05.09 14:56. Заголовок: И ещё к тому, что по..

И ещё к тому, что пока существует ниша для дешёвых собак неизвестного происхождения, они будут продаваться и будут такие люди, которые будут их производить...

 Отправлено: 19.05.09 14:57. Заголовок: Но вы же не будете т..

Но вы же не будете таких разводить? А потом продавать их как высокопородных. Да и документы делать.

 Отправлено: 19.05.09 15:55. Заголовок: AntiRill НЕт, мне эт..

AntiRill НЕт, мне это неинтересно.
Но в помётах бывает племенной брак - вот он продаётся почти " с молотка". И это обидно.

 Отправлено: 19.05.09 15:59. Заголовок: Подумала - возможны ..

Подумала - возможны разночтения...
Обидно, что хорошие собаки не так востребованы.

 Отправлено: 19.05.09 16:07. Заголовок: А что вы предлагаете..

А что вы предлагаете делать в такой ситуации:
1. Щенок - был лучший в помете (до 1,5 мес.)
2. Был продан дорого.
3. Родословная РКФ (бессомнения. Родители из питомников, которые на слуху).
4. После 3-х мес. полезли проблемы. После 8 мес. - обнаружилась младенческая травма позвоночника (дефект не врождённый).
Итог: щенок не выставочный, документы в полном порядке, хозяева выложили кругленькую сумму продавцу и кучу денег в лечение, разводить не собираются (сознательные), в собачьем мире не тусуются, огласке ничего не придадут. Скажете - не повезло владельцам щенка ( которые покупали племенную собаку, а купили плембрак). Да. Но за то очень повезло продавцу.
А ведь дефект мог оказаться врожденным, и владельцы, ссылаясь на родословную и на то, что собачка очень многим нравится, пустили бы её в разведение....
Так что все эти разговоры о чистоте породы - политика. И довольно грязная политика. Если у вас один помет суппер - вам все аплодируют в эфире (а за спиной завидуют), а если г.. - то вам опять аплодируют, но тише (а за спиной злорадствуют). А родословную обоим пометам дадут. Такая вот жизнь!

И самое обидное, ведь есть классные собаки!!!! И полно порядочных заводчиков!!!! Но щенков надо продавать. Или раздавать... У кого как получается....(либо кормить, а на это нужны деньги) Чаще всего торговля и племенное разведение не совместимы. Это как певец и его продюсер - один поет, другой продает его талант.
Удачи ВАМ, ЗАВОДЧИКИ!