Отправлено: 10.05.09 19:34. Заголовок: Samuray-ka леди Я с..
Samuray-kaледи Я сказала все, что хотела и позицию свою объяснила. Если сейчас я по третьему кругу начну повторять одно и то же - это будет просто потеря времени. Да и не интересно больше - так как я уже повторяла, толку - ноль. Кстати - а сколько тысяч лет названиям "медвежий", "лошадиный" и - так далее - тип азиата? Интересно, а если лет через десять-двадцать название "львиный" тип будет так же часто встречаемым и употребляемым, либо его опишет какой-нибудь уважаемый человек, вы найдете в себе силы признать, что может были в чем-то не сильно правы? Или нет? Девчата, извините - скажу честно, посты внимательно читать не стала, думаю необходимости в многократном повторении по-любому нет.
bayaz согласна насчёт типа,но в статье приведённой сао-молосс речь шла о породе,а не о типе.я понимаю,что большие тексты не совсем интересно читать,но я перечитала 3 раза,там речь о ЛЬВИННОЙ ПОРОДЕ, а не о львином типе.откуда сао-молосс взяла тип
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 5149
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 10.05.09 19:49. Заголовок: Леонид! Большое спас..
Леонид! Большое спасибо, что Вы поняли, что я пыталась (может не совсем удачно, судя по практически полному отсутствию понимания) сказать. Именно от Вас мне было это очень приятно услышать. Люди всегда делятся (если делить "грубо" - как САО на типы ) - на две категории по манере анализа информации, получаемой от собеседника: одни пытаются разобраться, добраться до истины, спрашивают и слушают ответы - ведь лучше самого человека объяснить собственные поступки и слова не может никто, другие просто объясняют эти самые чужие действия и поступки так, как им самим удобнее, если что-то не укладывается в понимание - просто отбрасывается либо заменяется на собственное усмотрение более удобным мотивом и объяснением. В общем-то это и не плохо, и не хорошо - это просто так, как есть. Люди-то разные. Поэтому - Вы действительно правы, надо заканчивать с попытками что-то объяснить, то, что это - раз за разом мимо и мимо, мне уже тоже ясно. Еще раз спасибо за понимание!
Родословную я рвать не стану в любом случае. А если письма от меня не доходят, спрашивайте здесь или в личку могу написать.
Может быть в личку дойдет информация, даже боюсь надеяться.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 5150
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 10.05.09 19:56. Заголовок: лёка пишет: но в ст..
лёка пишет:
цитата:
но в статье приведённой сао-молосс
Причем здесь статья? Я вела речь не о ней. Хотя - без разницы, а то придется еще пять раз повторять, а - ей-Богу - НУ НЕОХОТА! Вы помните, что Вы сказали по поводу Вашего интереса к моему мнению? Будьте последовательны.
bayaz согласна насчёт типа,но в статье приведённой сао-молосс речь шла о породе,а не о типе.я понимаю,что большие тексты не совсем интересно читать,но я перечитала 3 раза,там речь о ЛЬВИННОЙ ПОРОДЕ, а не о львином типе.откуда сао-молосс взяла тип
Вы что то опять не так поняли,я у Вас не то что мнения не спрашивала,но вообще вопроса не задавала)))
Samuray-ka пишет: А то что форумчане приходят на помощь друг другу, чтобы отстоять ту или иную истину, так что в этом плохого, это очень даже закономерно
sao moloss пишет: Так это здорово, что мои оппоненты такие дружные, а эта тема их сплотит еще больше! Только почему ни одни из них не аргументировал свою точку зрения, не написал, что такой тип не может существовать, потому, что… Читала только такие высказывания участников дискуссии: «не львиный тип, а львиная порода», «не длинно-лицевые кости, а длинноголовые собаки». Во-первых, сути дела это не меняет. Во-вторых, какая разница ТИП или ГРУППА. Если в группе может быть несколько типов, то в типе могут быть подтипы. Есть существенная разница? Кто-то измеряет вес в кг., кто-то в фунтах. А на счет длинно-лицевых костей даже спорить не буду, такой термин ЕСТЬ, эксперты в рингах им пользуются. Опять же, кто не поленится, тот найдет в Интернете ссылки на выставки.
sao-moloss
постоянный участник
Пост N: 193
Откуда: РФ, г. Фрязино М.о.
Отправлено: 10.05.09 20:54. Заголовок: Алёна пишет: Может ..
Алёна пишет:
цитата:
Может быть в личку дойдет информация, даже боюсь надеяться.
Во-вторых, какая разница ТИП или ГРУППА. Если в группе может быть несколько типов, то в типе могут быть подтипы. Есть существенная разница?
А есть группы, которые нельзя отнести ни к какому описанному ранее типу. Так сказать промежуточные. И их довольно много и если каждой такой группе будем давать названия, ну очень далеко можно зайти.
sao-moloss
постоянный участник
Пост N: 194
Откуда: РФ, г. Фрязино М.о.
Отправлено: 10.05.09 21:32. Заголовок: zubari пишет: А ест..
zubari пишет:
цитата:
А есть группы, которые нельзя отнести ни к какому описанному ранее типу. Так сказать промежуточные. И их довольно много и если каждой такой группе будем давать названия, ну очень далеко можно зайти.
Наконец-то мы начинаем друг друга понимать! Я с Вами абсолютно согласна, поэтому в ЧУЖОЕ разведение не лезу, мне «фиолетово» кто и как называет типы, группы САО. Писала-то я про свое разведение, про свой клуб, про своих собак. И не очень поняла, от чего такое возмущение! Если интересно зайдите вот по этой ссылке http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=about Мы и стараемся учитывать тип САО при планировании вязки, чтобы не было ПРОМЕЖУТОЧНЫХ типов. И конечно же в клубе есть собаки с оценкой оч.хор. У меня есть такая сука Чарс из Ожигово Ерга вл. Виденеева, хотя эксперт ее и на бэст отправил, ну и, что, для меня она оч.хор. Вязалась один раз, дала не плохой помет, ту самую Ениш Алу, Етарли Койкон, Елдаша Шана-Шохрата.
Етарли Койкон
Samuray-ka
Суровый инквизитор
Пост N: 13573
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 10.05.09 21:59. Заголовок: bayaz пишет: Если с..
bayaz пишет:
цитата:
Если сейчас я по третьему кругу начну повторять одно и то же - это будет просто потеря времени.
Оксана! Не надо унижать собеседников Здесь люди достаточно высокого интелектуального уровня, понимают с первого раза, не дебилы... А то, что ни с первого ,ни со второго, ни с третьего раза не согласны с твоим мнением, доказывает лишь то, что они (мнения) расходятся И в этом нет ничего страшного. Мы все люди и мнения могут различаться, будучи диаметрально противоположными. bayaz пишет:
цитата:
так как я уже повторяла, толку - ноль.
А какой ты толк ожидала? Что все скажут - да Оксана, ты права, всем нельзя спорить с одним, признаем, что sao-moloss в своем клубе разводит собак "львиного типа", Ирина на выставки все время пьяная ходит, а потом еще и за руль садится(Гибэдэдэшников на нее нет ), и чужих собак (а кроме своих все чужие) мы больше никогда обсуждать не будем Если ты этого толка ожидала, то эт вряд ли.. bayaz пишет:
цитата:
Девчата, извините - скажу честно, посты внимательно читать не стала
А жаль, я пыталась в них (постах своих ) донести до тебя свою точку зрения. Я. считая тебя очень умным человеком и интересным собеседником, несмотря на занятось , читаю твои посты всегда от и до, иногда перечитываю, чтобы правильно понять суть. Ну что ж, читать или не читать, отвечать или не отвечать- это дело личное...
цитата: Не смешно. Знаете сколько вот этооооооооо стоооооиииит?
А сколько? Я сама не всегда в курсе стоимости того, или иного щенка. Не забывайте, что КК САО МОЛОСС – клуб, а не питомник.
sao-moloss Вот Вы на протяжении всей темы призывали всех читать не по диагонали, напрячь свое внимание и мозги, а сами такие ляпсусы отмачиваете - речь идет не о питомнике , ни о клубе и даже не о САО... Теперь я Вам уже советую быть внимательной sao-moloss пишет:
цитата:
Наконец-то мы начинаем друг друга понимать!
Разве? Лариса пищет , что присваивать промежуточным типам отдельные названия - далеко зайти можно, а Вы как раз занимаетесь обратным действием. sao-moloss пишет:
цитата:
мне «фиолетово» кто и как называет типы, группы САО. Писала-то я про свое разведение, про свой клуб, про своих собак. И не очень поняла, от чего такое возмущение!
Потому что нам, в отличие от Вас, не фиолетово кто что разводит и кто как все то, что развели называет! Порода-то у нас одна-любимая, и от того, что вы то что развели "львами" или "львиным типом" называете, лучше ОНО - то, что мы видим на фото , не становится. В этом случае поговорка "Как вы лодку назовете, так она и поплывет" - не срабатывает... sao-moloss пишет:
цитата:
Мы и стараемся учитывать тип САО при планировании вязки, чтобы не было ПРОМЕЖУТОЧНЫХ типов.
То есть Ваш "львиный тип" Вы промежуточным не считаете, он теперь основной, всеми признанный?
То есть Ваш львиный тип" Вы провежуточным не считаете, он теперь основной, всеми признанный?
Всеми – это кем? И кто эти все? Неужели, правда, не понятно? Речь идет о разведении КК САО МОЛОСС. Вы, что оспариваете саму возможность деление САО по типам или только деление нашего клуба? Если да, то почему? И кому можно делить, а кому нельзя?
Вмдите ли, кроме Вас разведенцами и любителями этой породы является очень большое количество народу, исчисляется это количество тысячами, вот все эти тысячи привыкли к делению породы на 3(ТРИ!) типа, сразу оговорюсь -львиного там нет Да... Я даже не представляла границ Вашего высокомерия , Ваш вопрос sao-moloss пишет:
цитата:
И кто эти все?
говорит об очень высокой степени sao-moloss пишет:
цитата:
Неужели, правда, не понятно? Речь идет о разведении КК САО МОЛОСС.
А неужели Вам не понятно, что как бы Вы не называои собак разведения Вашего клуба, они все равно укладываются в ранее изобретенные до Вас три типа. sao-moloss пишет:
Вы, что оспариваете саму возможность деление САО по типам или только деление нашего клуба?
Нет, вот мне просто интересно - зачем сознательно ЗАКРЕПЛЯТЬ недостатки ( пороки) САО и гордо называть это отдельным типом? Ну и просто, непонятно, зачем выводить из разведения собак тигрового окраса, используя при этом собак питомника Рязань Якши-происходящих от тигровой суки и дающих тигровых щенков? Это так, для начала.При этом вы не просто владелец питомника,отвечающий только за себя и своих собак, вы руководите разведением в клубе( пишете что с тысячным поголовьем)...
ни одни из них не аргументировал свою точку зрения
а где Ваши аргументы?Вы, по сути дела, сделали громкое заявление,На такое не хватило..храбрости..нги у кого.sao-moloss пишет:
цитата:
Читала только такие высказывания участников дискуссии: «не львиный тип, а львиная порода
Я писала то,что было написано в вашем посте,и заметьте...про тип там нет ни слова.sao-moloss пишет:
цитата:
эксперты в рингах им пользуются.
не надо на экспертов ссылаться,на заборе тоже написано,а заглянешь ...дрова лежат.Вы дайте информацию о том что говорите,а не прикрывайтесь типа....Ах, меня здесь не поняли...,что бы Вас поняли предъявите так сказать-доказательства.кроме того текста ,что приведён в теме и на сайте Вашего клуба,нигде....вот не поверите,абсолютно нигде нет иформации на эту тему про львиный ТИП Или Вы опираетесь в своих убеждениях на эту статью.так это мыслив слух(догадки,предположения,желание выдать желаемое за действительнось ,а не заявка на всеобщее признание
Вмдите ли, кроме Вас разведенцами и любителями этой породы является очень большое количество народу, исчисляется это количество тысячами, вот все эти тысячи привыкли к делению породы на 3(ТРИ!) типа, сразу оговорюсь -львиного там нет
Я у Вас спросила, кто эти все, а не сколько их. В том, что их N-е количество сомнений нет.
Samuray-ka пишет:
цитата:
говорит об очень высокой степени
Как вопрос может говорить о высокомерии. Утверждение ДА, вопрос НЕТ.
Samuray-ka пишет:
цитата:
А неужели Вам не понятно, что как бы Вы не называои собак разведения Вашего клуба, они все равно укладываются в ранее изобретенные до Вас три типа.
Какие три типа: Первый вариант, озвученный в этой теме: медвежий, кирпич, клиноголовые. Второй вариант: горный, степной, оазистый. Если не ошибаюсь, писали при лошадиный и тд. Какой из вариантов Вы имеете ввиду? Есть и другие уважаемые авторы, не участники форума, которые по-другому называют типы САО, и что. И самое главное Вы так и не ответили на вопросы: «…или только деление нашего клуба? Если да, то почему? И кому можно делить, а кому нельзя?» Могу сделать выводы: что КК САО МОЛОСС – НЕЛЬЗЯ, верно?
....Ах, меня здесь не поняли...,что бы Вас поняли предъявите так сказать-доказательства.
Все кто хотел меня понять, ПОНЯЛИ! А кто не хочет, я и навязываться не стану. Уж простите.
лёка
Пост N: 215
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 11.05.09 00:39. Заголовок: Знаете,а Вы опять от..
Знаете,а Вы опять отписались и ни на один вопрос не ответили.Странно.Честно ,называйте ПОРОДУ своих собак хоть как,тогда опять же ,внимание вопрос,а здесь то Вы что хотели услышать? sao-moloss пишет:
цитата:
Все кто хотел меня понять, ПОНЯЛИ
Ну извиняйте,виноваты,из деревни-туповаты.(это я про себя,а то....ух)
Знаете,а Вы опять отписались и ни на один вопрос не ответили.Странно.Честно ,называйте ПОРОДУ своих собак хоть как,тогда опять же ,внимание вопрос,а здесь то Вы что хотели услышать? sao-moloss пишет:
цитата: Все кто хотел меня понять, ПОНЯЛИ
Ну извиняйте,виноваты,из деревни-туповаты.(это я про себя,а то....ух)
Причем здесь туповаты, виноваты? Вам не нравится председатель КК САО МОЛОСС Виденеева, и не только Вам, вот и все. Но это дело личное. Только это раздел - РАЗВЕДЕНИЕ, и я на вязку ни к кому не записывалась. А относительно Виденеевой, кажется, другой раздел есть, зачем этот-то с ТЕМЫ сводить?
лёка
Пост N: 217
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 11.05.09 01:07. Заголовок: sao-moloss Не повери..
sao-moloss Не поверит, мне дО звезды кто такая Веденеева(обратите внимание откуда я),и уж тем более на Ваш клуб.Именно поэтому я и хочу понять Веденееву,что она хочет донести до меня(не говорю про всех,только за себя)своим заявлением о львиной ПОРОДЕ.И была бы очень признательна если сао-молосс согласится с тем,что нет,ну вот нет и всё,такого ...длиНО-лицевые.Я согласна,что да,можно неправильно прочесть-написать-понять,ну поупираться для приличия,но можно же в конце концов и сознаться или дать ссылку на источник этого обозначения
Ну, как минимум, что поймут о чем я вела речь. Вот точно не об этом: Samuray-ka пишет:
цитата:
признаем, что sao-moloss в своем клубе разводит собак "львиного типа", Ирина на выставки все время пьяная ходит, а потом еще и за руль садится(Гибэдэдэшников на нее нет ), и чужих собак (а кроме своих все чужие) мы больше никогда обсуждать не будем
То есть, получается - пишу об одном, выводы ты делаешь совершенно другие и преподносишь это, как мои же слова. Ну и теперь скажи - какой толк в этом случае еще раз (третий) написать - а что ж я собственно имею-то в виду? Samuray-ka пишет:
цитата:
читаю твои посты всегда от и до, иногда перечитываю, чтобы правильно понять суть.
Наташ, ну честно, тогда я реально не могу понять откуда тогда ты берешь те слова, которые потом приписываешь мне (предыдущая цитата). То есть - ну без обид - какой смысл говорить, если собеседники все равно понимают мало того, что по-своему, так и смысл сказанного не просто отдаляется, а искажается полностью. Samuray-ka пишет:
цитата:
разведенцами и любителями этой породы является очень большое количество народу, исчисляется это количество тысячами, вот все эти тысячи привыкли к делению породы на 3(ТРИ!) типа
Какие три типа? А какие "тысячи" так делят? Вот я своих собак (своего питомника) делю условно на таджиков, туркменов и сейчас называю таких как Мурчик "казахами" - все три названия совершенно не официальны, хождение имеют только в "частном порядке". Вот скажи мне - по твоему я должна называть как-то, как называют все эти "тысячи", если мне лично удобнее называть - таджики и туркмены? Так я еще и уточняю потом по окрасу (а за это тоже можно подвергнуть остракизму ) - например, говорю: черные таджики, белые туркмены. Во как! И что из этого следует? Что я не тех собак развожу что ли?
вот все эти тысячи привыкли к делению породы на 3(ТРИ!) типа, сразу оговорюсь -львиного там нет
Я тоже делю на три типа: 1) хорошие - таких мало, можно пересчитать на пальцах; 2) неплохие; 3) никакие. В то же время, не понимаю деления на: медвежье-, клино- , львино-, лошадино- и прочеголовых. Если собаки разводимые питомником, клубом или просто заводчиком однотипны, узнаваемы, то и название придумывать этому типу не надо, все поймут о чьих собаках идет речь . Я думаю, что названия типов аборигенных собак были придуманы не для систематики этих собак, а для простоты описания.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7487
Откуда: Москва
Отправлено: 11.05.09 08:54. Заголовок: bayaz пишет: Вот я ..
bayaz пишет:
цитата:
Вот я своих собак (своего питомника) делю условно
Так вот же, УСЛОВНО. МОЛОСС же, или сама Виденеева собственной персоной, целенаправлено, а не условно выделяет тип "львиный", ну и разводит, соответственно, всячески его попагандируя, невзирая на всякие там ляпсусы, противоречащие стандарту. Да и упор то ею делается на то "что этот тип может существовать, как и другие" только исключительно в клубе МОЛОСС! Т.к. нигде больше его нет! Это же звучит постоянно: "у нас он есть! выводили, выводим и будем выводить." Что и прописано на их сайте.
Мне, кстати понравились советы по выбору щенка. Про суку, например: "Сука, когда вырастет запросто может убить другую собаку. Вот уторм она с ней играет, а вечером возьмет и убъет!" Это не дословно, но смысл именно такой. ШОК-другого слова нет.
Samuray-ka
Суровый инквизитор
Пост N: 13578
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 11.05.09 09:45. Заголовок: bayaz пишет: все тр..
bayaz пишет:
цитата:
все три названия совершенно не официальны, хождение имеют только в "частном порядке". Вот скажи мне - по твоему я должна называть как-то, как называют все эти "тысячи", если мне лично удобнее называть - таджики и туркмены?
Никому ты ничено не должна, ты правильно написала ключевое слово - не официальны этит твои названия, я мож дома мужа "котик мой" зову, а официально он "Владимир Викторович". Повторю последний раз и больше воду в ступе толочь не хочется - пусть sao-moloss называет своих собак львенками, тигренками, да хоть парасенками, официально таких типов НЕТ! Аскор пишет:
цитата:
Если собаки разводимые питомником, клубом или просто заводчиком однотипны, узнаваемы, то и название придумывать этому типу не надо, все поймут о чьих собаках идет речь
А чего это не надо? Если типы так легко изобретаются, давайте установим "Байбуришандинский тип," "Эшховский", собаки этих питомников очень узнаваемы.
Так вот же, УСЛОВНО. МОЛОСС же, или сама Виденеева собственной персоной, целенаправлено, а не условно выделяет тип "львиный", ну и разводит,
Ну и что? Я просто понять - ну никак! - не могу - почему это так сильно задевает? Ну - выделяет и выделяет, ну - разводит и разводит. И что? Да пускай! Или так необходимо обязательно доказать всем, что она делает все плохо? Так жизнь докажет, если это так. А слова все равно лишь словами и останутся. Вот Вы разводите одних. Я других. Петя, Вася и Маша - третьих и еще каких-то. Господи... Если все время только и делать, что возмущаться тем, что кто-то делает не так, то на свою работу времени не хватит. Пусть жизнь покажет у кого лучше. Ну или ринги в крайнем случае. Заводчик должен все доказывать своей работой, а слова - удел любителей. ИМХО.
Дело в том, Наташа, что ОФИЦИАЛЬНО НИКАКИХ ТИПОВ НЕТ. Есть стандарт породы САО - официально. И - официально - там про типы ни одного слова не сказано. Поэтому - ВСЕ типы, обозначенные на сегодня разными исследователями, заводчиками и любителями САО - УСЛОВНЫ. ВСЕ. А не только - у Маши официально, а у Пети - нет, тут - читать, а тут - рыбу заворачивали. Все. Теперь точно уже больше не могу.
Вы меня не так поняли, Ирина - заводчик должен доказывать СВОЮ правоту СВОЕЙ работой, что ЕГО племенная работа ХОРОШАЯ, а не тем, что у другого заводчика работа ПЛОХАЯ - а владельцы собак и эксперты уже будут, каждый со своей стороны, делать выводы и оценивать результат работы и того, и другого. Оценить динамику и качество НЕ СВОЕЙ племенной работы очень сложно, здесь категории "нравятся-не нравятся" на мой взгляд не подходят, потому что бывает что до самогО результата еще далеко, а оценивать качество промежуточных генераций со стороны, не зная цели - дело не совсем верное. Настоящий заводчик начинается с СОБСТВЕННОЙ третьей генерации, вот после этого результаты уже говорят о том - состоялся ли заводчик как племенник или нет, а до этого - смысл? В свое время, когда я получала свои промежуточные генерации (термин не официальный, это я так называю для своего удобства - поэтому ссылки на нормативку не дам ), меня часто спрашивали: "А чего ж Ваших собак нет на выставках?", тогда я была погорячее и помоложе и отвечала проще, просто цитируя русскую пословицу, про то, кому полработы не показывают. Ну вот так я считаю - Вы вправе со мной не соглашаться, а кто из нас прав, кто нет - мы словами все равно решить не сможем, поэтому - пусть каждый остается при своем мнении - время рассудит.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7494
Откуда: Москва
Отправлено: 11.05.09 12:41. Заголовок: bayaz пишет: Вы мен..
bayaz пишет:
цитата:
Вы меня не так поняли
Да ведь и Вы тоже. Клуб Молосс, по заявлению его председателя, разводит ОДНОТИПНЫХ собак преимущественно "ЛЬВИНОГО ТИПА". А к этому уже я приложила иллюстации, в доказательство, что не совсем так.
Клуб Молосс, по заявлению его председателя, разводит ОДНОТИПНЫХ собак преимущественно "ЛЬВТНОГО ТИПА".
Да и ради Бога! Байбури Шанди пишет:
цитата:
А к этому уже я приложила иллюстации, в доказательство, что не совсем так.
Вот и я об этом! Оно ВАМ надо? Пусть клуб Молосс делает так, как считает нужным, а жизнь и ринги рассудят - прав этот клуб или нет. Я не могу понять - зачем ВАМ надо это доказывать? Зачем ВАМ надо показать, что клуб Молосс разводит не то и не так? Ну неужели Вам не жаль на это ни сил, ни времени, ни нервов? У Вас ведь прекрасный питомник, отличные собаки, наверняка есть какие-то племенные планы... Вам по идее вообще дела быть не должно до других. Обычно успешность и самодостаточность идут рука об руку. Ну да ладно, надо заканчивать, а то мы с этой темы так никогда и не свернем. Это вы там к Москве совсем близко, а мне, чтобы добраться посмотреть "Московию" надо еще билеты достать - Крымское направление уже перегружено, хотя до теплого моря и жаркого солнца еще ох, как далеко...
sao-moloss
постоянный участник
Пост N: 199
Откуда: РФ, г. Фрязино М.о.
Отправлено: 11.05.09 17:33. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Нет, вот мне просто интересно - зачем сознательно ЗАКРЕПЛЯТЬ недостатки ( пороки) САО
Вы что, сейчас опять про уши? Я уже поэтому поводу ВСЕ сказала. Но для Вас добавлю, что УШИ, главное ХВОСТ! Хвостик-то поджатым в ринге быть не должен, не путать со спокойным состоянием собаки!!!
Дом Семаргла пишет:
цитата:
ЗАКРЕПЛЯТЬ недостатки ( пороки) САО
Вы сейчас про какую собаку? Конкретней!
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Ну и просто, непонятно, зачем выводить из разведения собак тигрового окраса
И откуда у Вас такая информация, хорошо, что меня в курс поставили, спасибо!
Дом Семаргла пишет:
цитата:
используя при этом собак питомника Рязань Якши-происходящих от тигровой суки
Если Вы не в курсе, сука не тигровая, и тигровая с белым, что является рецессивным геном по отношению к доминантному сплошному окрасу. Повязав Ер-Жан Ракшу и Цве Тана Абади, владельцы получили 100% однотипных собак, палевого, рыжего и белого окрасов. И это - один из лучший пометов Цве Тана Абади. А потом, ну наверное, владельцы этих собак профессионалы, и сами решили кого и с кем повязать. А уж КК САО МОЛОСС, позвольте самостоятельно решать, кого использовать в разведении, и какие типы разводить!
Дом Семаргла пишет:
цитата:
руководите разведением в клубе( пишете что с тысячным поголовьем)...
Руководит разведением в клубе – ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗА ПЛЕМЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. А высшим органом клуба является –СОВЕТ КЛУБА.
А в то, что Вам искренне все ЭТО ИНТЕРЕСНО, я не верю!
По ЭТО мне лично рассказывали Вы,sao-moloss . Сейчас опять станете отпираться, но это уже не важно. К этому здесь уже привыкли. И на мой вопрос: "Почему же повязали все-таки Ержан-Ракшу(она ведь тигрово-пегая)?" был ответ: "Только потому, что они старейшие члены нашего клуба, им не отказали. А так мы тигровых собак в разведении не используем." Это на самом деле, дело Ваше и ОТВЕТСТВЕННОГО ЗА ПЛЕМЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Только почему тигровые ушли в другую группу?
Так для чего я те фотки и поставила?! Для того, как-раз, чтобы однотипных львиных собак и показать- главное достижение клуба.
Ни чего не путаете? В источнике, располагающем этими фото, так и написано – львиный тип. Вы совсем ЗАПУТАЛИСЬ, и других пытаетесь ввести в заблуждение! И Вы опять забыли, что в КК САО МОЛОСС не один тип!
Сейчас опять станете отпираться, ОТПИРАТЬСЯ? Я Вас умоляю!
Байбури Шанди пишет: [quote]А так мы тигровых собак в разведении не используем."
Глупости какие, обратите внимание на бабушек Е-Лиона, с обеих сторон – Райхон вл. Каплин, Чарс из Ожигово Ерга вл. Виденеева. Ну и фантазии! Кстати, все время забываю Вам написать, НЕЛЬЗЯ вязать белых с белым, потом опять и так далее. Обязательно следует вводить в разведение черных или тигровых собак. И еще, черно-подпалая САО, это не черная, а рыжая!!!
зачем ВАМ надо это доказывать? Зачем ВАМ надо показать, что клуб Молосс разводит не то и не так? Ну неужели Вам не жаль на это ни сил, ни времени, ни нервов?
Не жаль! Не могу молчать, это у меня с детства. Особенно, когда преподносится так красиво и пафосно. Ну, не могу! А с нервами-порядок, закаленные они у меня. Сижу, чай пью, отвечаю.
bayaz пишет:
цитата:
У Вас ведь прекрасный питомник, отличные собаки, наверняка есть какие-то племенные планы... Вам по идее вообще дела быть не должно до других.
Спасибо, конечно! Мне и не было бы дела, если бы я чуть поближе не была с этим всем знакома. Ну, не молчится мне! А планы- нормалек, все идет своим чередом.
bayaz пишет:
цитата:
Обычно успешность и самодостаточность идут рука об руку.
И не считаю себя настолько успешной, чтобы покоиться на лаврах. Не получила я пока того, о чем мечталось. Полный успех- тупик! Дальше куда?
Отправлено: 11.05.09 18:52. Заголовок: Вот хоть убейте меня..
Вот хоть убейте меня, а промолчать не могу! Просто делюсь своими впечатлениями, не более... И опять все та же грамотность... Я понимаю, на форуме она, может и не к чему, и внимание на нее не стоит обращать... Но, как же на официальном сайте?! Ведь это "лицо" организации, в каком-то роде. РОЯЛЬ КОНИН, ДОРАНТАЛ - ну вот не слышала я до сих пор таких названий, хотя собаки у меня всего две, а не сотня... Или это тоже новый вид? Просветите меня, пожалуйста...
чего-то сомнительно... Хотя послушать интересно конечно. Когда бы еще представилась возможность узнать так хлубоко взгляды на разведение руководителя клуба.
Отправлено: 11.05.09 19:00. Заголовок: Oksana Ты вниматель..
Oksana Ты внимательно читала? Эт не самое страшное, что там написано, и многое объясняет Вот пара выдержек оттуда:
цитата:
Обязательно для кобелей с 3 месяцев для сук с 6 месяцев и до полутора лет, без перерывов, ежедневно добавлять препараты: СТРАЙТ ПЛЮС, АРТРОГЛИКАН, АРТРОФИТ (препараты для суставов). Данные препараты не оказывают отрицательного воздействия на печень или другой орган, а без их употреблению вырастить здоровую крупную собаку, особенно кобеля не представляется возможным.
цитата:
Инструкция написана именно для собак клуба САО «Молосс», с учетом особенностей линий разведения.
Отправлено: 11.05.09 19:07. Заголовок: Да пусть это даже и ..
Да пусть это даже и опечатки, но по-моему на официальном сайте они НЕДОПУСТИМЫ. Это может говорить либо о некомпетентности в вопросе, либо о неуважении к гостям сайта - типа и так схавают.
lin
постоянный участник
Пост N: 1023
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
Отправлено: 11.05.09 19:12. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
зачем сознательно ЗАКРЕПЛЯТЬ недостатки ( пороки) САО и гордо называть это отдельным типом?
Оля...я же ночь спать не буду....это же бальзам на мою больную душу а не слова...и тем более это ты сказала(написала)ведь помнишь наши споры про "типы".....в личной переписке года назад...я тогда так расстраивалась..но теперь....эх...напиться что ли...
НЕЛЬЗЯ вязать белых с белым, потом опять и так далее. Обязательно следует вводить в разведение черных или тигровых собак.
Интересно,а заводчики ,например,тех же самоедов это знают? Вы,наверное,боитесь альбинизма? Но полный альбинизм, выраженный в чисто белой шерсти, розовых зрачках и просвечивающей красной радужине, крайне редок у собак. Витни (1947) и Литтл (1957) описали таких альбиносов у пекинесов.
sao-moloss пишет:
цитата:
И еще, черно-подпалая САО, это не черная, а рыжая!!!
Нет -это чепрачная!
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 3303
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 11.05.09 19:15. Заголовок: Джара пишет: без и..
Джара пишет:
цитата:
без их употреблению вырастить здоровую крупную собаку, особенно кобеля не представляется возможным.
Вот это да!
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7503
Откуда: Москва
Отправлено: 11.05.09 19:16. Заголовок: zubari пишет: Нет -..
zubari пишет:
цитата:
Нет -это чепрачная!
Всё, сейчас собаку на аватаре забракуют....
lin
постоянный участник
Пост N: 1024
Откуда: раша, Ленинградская обл. Гатчинский р-н деревня Вопша
- это не терьер... и принципиальное значение имеет для тех кто породы не знает. Вот для терьер поджатый хвост означает отсутсвие темперамета что недопустимо..а для азиата это может что угодно озачать,например плохое настроение или просто плохое отношение к выставке..
sao-moloss
постоянный участник
Пост N: 203
Откуда: РФ, г. Фрязино М.о.
Отправлено: 11.05.09 19:49. Заголовок: Аскор пишет: Т.е. н..
Аскор пишет:
цитата:
Т.е. не верить своим глазам? Черная - это рыжая? Тема становится интереснее. Как то ближе к разведению.
Наследование пигментации Проявление различной пигментации у собак обнаруживается в окрасе шерстного покрова, пигментации мочки носа, губ и рта, радужной оболочки глаз и век. В окрасе шерсти собак часто наблюдается распределение пигмента по длине волоса в виде зон (колец), что даëт окрас "агути". Считается, что окрас агути является первичной пигментацией, распространенной у диких животных, таких как серый волк, шакал. В структуру локуса агути входят аллели, обозначенные следующими символами: сплошной чëрный - Аs, доминантный жëлтый - Аy, агути - А, чепрачный тип - аsa, рыжевато-коричневый тип - а t. Сочетание в генотипе собаки генов этого локуса даëт разнообразие в окрасе шерсти. При оценке экстерьера пороком считаются розовая мочка носа и губ, розовые (без пигмента) глаза. Пигментация шерсти, глаз, мочки носа имеет генетическую обусловленность и зависит от различных генов, которые определяют синтез белка на молекулярном уровне, образующего пигмент того или иного цвета. Основной ген, наличие которого обеспечивает синтез пигмента, - ген С. Отсутствие гена С (он мутировал в рецессивную форму с) вызывает альбинизм: животные имеют белую шерсть, белую мочку носа, бесцветную радужную оболочку глаза, сквозь которую просвечивают кровеносные сосуды, придающие глазу красный цвет. Приведëм классификацию генетики пигментации, предложенную Н. А. Ильиным. Ген А - определяет зонарное распределение пигмента в шерстинке и приводит к окрасу типа "агути". Рецессивный его аллель (а) - вызывает отсутствие зонарности. ВСË О СОБАКЕ. Сборник / Под общей ред. В.Н.Зубко. - М: Эра, 1992. Е. К. Меркурьева, профессор, доктор биологических наук Генетика окрасов (из книги Р.Робинсона "Генетика для заводчиков собак") Фенотипическое проявление Символ: Черно-подпалый аt. В результате мутагенеза ген А дал четыре мутантных аллеля: два доминантных (As и Ay) и два рецессивных (аsa и at) по отношению к исходному гену A. В совокупности, эти полигены известны под названием " затеняющие ". Литтл (1957) предположил, что соболиный окрас проявляется при гетерозиготном генотипе Аyat . Тогда, при скрещивании обоих особей соболиного окраса, потомство должно быть рыжим, соболиным и черно-подпалым в соотношении 1:2:1 соответственно. Экспериментально, примерно так и получалось. Однако, и от чисто рыжих собак также получались периодически черно-подпалые щенки, что говорит о гетерозиготности обоих родителей (Аyat ).
sao-moloss Ну давайте не будем углубляться в генетику окрасов,а то ей-Богу,читать все умеем,а понимать вот...с этим посложнее. Вот у меня такой вопрос по теме, какие вы для себя еще признаете типы САО, кроме львиного?
Сидела,ручки нервно сжимала,не хотела писать ничего,...и не напишу,кроме одного.Ещё на раз перечитала всё с самого начала,ни на один вопрос не был дан ответ,какие то отписки,сылки на каких то людей zubari Вы верите,что Вам ответят?Я на простую просьбу, дать ссылку про львинный ТИП, так как до сих пор ,(судя по тому большому тексту в начальных постах) речь шла о львинной ПОРОДЕ,потому как в том тексте про ТИП львиный ни слова нет,до сих пор жду ответа.
лёка
Пост N: 226
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 11.05.09 21:25. Заголовок: судя по последним см..
судя по последним смайликам,все занялись маникюром
sao-moloss
постоянный участник
Пост N: 204
Откуда: РФ, г. Фрязино М.о.
Отправлено: 11.05.09 22:09. Заголовок: zubari пишет: Вот у..
zubari пишет:
цитата:
Вот у меня такой вопрос по теме, какие вы для себя еще признаете типы САО, кроме львиного?
Выделите, я для себя ни какие типы не отрицаю. Любители САО, разведенцы в основу своих делений на типы, вкладывают разные параметры животного, на основании которых и происходит такое деление. И я к этому отношусь с УВАЖЕНИЕМ. Вопрос о существовании типов очень интересный и многогранный. Нужно только классифицировать их внутри породы, как например, у догов, обосновать и подробно описать каждый тип – это если говорить об официальной стороне. Но кто этим будет заниматься? Ни один автор пытался изложить свои мысли на этот счет, и каждый раз была колоссальная критика, как это было с Лабунским А., Мычко и другими, и то, что сейчас происходит на форуме, и это нормально. В данный период заводского разведения САО, мне кажется, будет это сделать крайне затруднительно, так как слишком много промежуточных типов, получаемых от вязок с разнородным поголовьем. Думаю, что официальные типы САО – это сказочные персонажи!
Думаю, что официальные типы САО – это сказочные персонажи!
Ладно,с официальными все понятно,чем дальше влез-тем ближе вылез... Я к чему такой вопрос задала, вы ранее писали,что не вяжете собак промежуточных типов (надеюсь вы отрицать это не будете ,или цитатку дернуть?) Так вот, чтоб был такой промежуточный тип,должны быть типы,между которыми этот промежуток должен иметь место. такой простой вопрос,а такой расплывчатый ответ:sao-moloss пишет:
Не нравятся мои ответы, зачем спрашиваете, время свое тратите? Думаете, что я изменю свое представление о породе? Или завтра проснусь, и решу, типов нет, все это выдумки, господа с форума действительно были правы? Вы меня, в чем убедить-то пытаетесь? Очень простой вопрос.
Не нравятся мои ответы, зачем спрашиваете, время свое тратите?
Время действительно тратим. zubari Предполагает, что в клубе Молосс хорошо отличают один тип от другого. И промежуточные типы(которых Вы не приемлете) между собой НЕ ВЯЖЕТЕ, соблюдая чистоту типов. Поэтому и спрашивает: какие еще типы в клубе есть и как Вы их различаете. Ведь, чтобы чистоту типа соблюсти, нужно другие хорошо отличать. Не так ли? А вообще, еще ни на один конкретный вопрос не было дано конкретного ответа. Только ссылки, да отправки. И посты наши не читаются. Пример со львиной собачкой очень показателен.
Байбури Шанди Спасибо за понимание. Я именно это и имела ввиду Байбури Шанди пишет:
цитата:
что в клубе Молосс хорошо отличают один тип от другого. И промежуточные типы(которых Вы не приемлете) между собой НЕ ВЯЖЕТЕ, соблюдая чистоту типов. Поэтому и спрашивает: какие еще типы в клубе есть и как Вы их различаете. Ведь, чтобы чистоту типа соблюсти, нужно другие хорошо отличать. Не так ли?
А в ответ - почти хамство... sao-moloss пишет:
цитата:
зачем спрашиваете, время свое тратите?
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 3318
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 12.05.09 00:29. Заголовок: Блин,так и хочется с..
Блин,так и хочется схамить в ответ:"Зачем пИшете, время Мое тратите?..."
Не нравятся мои ответы, зачем спрашиваете, время свое тратите
А где ответы?Вы отписываетесь на какие то выдернутые цытаты,которые и вопросами то не являются. Вы просто не можете ответить на прямо заданный вопрос,а уж почему я спрашивать не буду,потому как опять начнётся цитирование не относящееся к теме.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7520
Откуда: Москва
Отправлено: 12.05.09 06:25. Заголовок: лёка пишет: Вы про..
лёка пишет:
цитата:
Вы просто не можете ответить на прямо заданный вопрос,а уж почему я спрашивать не буду
Девушка училась на юриста. Не знаю, как там её проф.умения и знания(точно уверена, что проверять их не хочется, большие в них сомнения). Но "воду в ступе толочь" её научили, это точно. Как минимум -хорошисткой была. А потому, ответов не ждите. Продолжится переспрашивание и собственновосхваление.
Девушка училась на юриста. Не знаю, как там её проф.умения и знания(точно уверена, что проверять их не хочется, большие в них сомнения).
Вы мне сейчас ТАК рейтинг сайта подняли, благодарю! Отдельное спасибо за рекламу моего образования, не Вам же одной у меня консультироваться!
Байбури Шанди пишет:
цитата:
А потому, ответов не ждите. Продолжится переспрашивание и собственновосхваление.
Болтология – есть такая наука.
лёка пишет:
цитата:
sao-moloss если Вам не сложно опишите голову ..львиного.. типа,только подробно,
Мне-то не сложно, кстати, я уже ее описывала в этой теме, Вам-то, зачем это все нужно?
Oksana
Догада
Пост N: 543
Откуда: п.Пески
Отправлено: 12.05.09 09:55. Заголовок: Опять рейтинг... Луч..
Опять рейтинг... Лучше бы учеба была на лингвиста, рейтинг и без этих склок на форуме был бы. Я не понимаю, ЗАЧЕМ ТАКОМУ "ПРОДВИНУТОМУ" КЛУБУ ПОДНИМАТЬ СВОЙ РЕЙТИНГ С ПОМОЩЬЮ СКАНДАЛОВ? С помощью работы и результатов поднимать надо. Или с результатами все так плохо, что теперь все средства хороши?
sao-moloss
постоянный участник
Пост N: 207
Откуда: РФ, г. Фрязино М.о.
Отправлено: 12.05.09 10:24. Заголовок: Oksana пишет: С пом..
Oksana пишет:
цитата:
С помощью работы и результатов поднимать надо.
Не у всех участников ЭТОГО ФОРУМА есть моя выдержка, и те, кого заинтересовали собаки КК САО МОЛОСС, типы, разводимые в клубе, давно общаются со мной кто по телефону, кто по элект. почте, через личку. А здесь идет сплошной негатив, посему не вижу смысла переписки с участниками, переводящими тему в другое русло. Ну, открыла же Байбури Шанди тему про Виденееву, и многие посты из этой темы можно смело перенести в нее. Или Вы расстроили, что я ее так и не посетила, так она мне тоже «ФИОЛЕТОВО». Не расстраивайтесь!
В 1989 году, образовав клуб САО «Молосс», Николаевы и группа энтузиастов начала работу с 9 собак. Начало разведения в нашем клубе положили собаки Таджикистана, Ленинграда, Выборга, питомников Московского зоопарки и АЗЛК. Поголовье было разнотипным и собак разделили на 4 группы: 1) Группа Левочки (о. Белый Аист м. Гюзель) вл. Анисимова, окрас светло-палевый, подласый, вывезен из Туркмении, 1989 г/рождения. Оценка «отлично», КС-1. Победитель Элита-90,91,92г.г., Лучший представитель породы Элита-92. Восьмикратный победитель выставок, четырехкратный Лучший представитель породы. Левочка по своему внутрипородному типу напоминал льва. В данную группу вошли суки окрасов - рыжий с белыми отметинами, черно-подпалые, бурые, серые. Задачей было получение кобелей в типе основоположника. Левочка дал большую плеяду собак высокого качества и очень широко использовался другими клубами. Владелец Левочки на многие наши выставки привозил своих алиментных щенков, но в типе Левочки кобелей не было - группу пришлось закрыть из-за отсутствия продолжателя. 2) Группа Хирса (о. Чингиз м. Ойгуль) вл. Николаева Л.И, окрас черный с белыми отметинами, вывезен из Таджикистана, 12.11.86 г/рождения. Оценка «Отлично», КС-1, Победитель среднего класса. Первой Всесоюзной выставки отечественных пород 1988г. «Ильинское», Призер Элита-92, Победитель Элита-94, Лучший Представитель породы – 94. Очень породный, небольшого роста, желательного внутрипородного типа, очень породная голова правильных граненых линий, вся обтекаемая, заполнена мускулатурой, широкая нижняя челюсть с мощным подбородком. В данную группу вошли суки: окрас трехцветный, серый с белым, серый, палево-серый. 3) Группа Анчара (о. Гаплан м. Бойнак) вл. Блинов, окрас белый с серо-тигровыми пятнами, вывезен из Туркмении, 23.01.91 г/рождения. Оценка «Отлична», Победитель Элита-92,93г.г., Победитель РКА-93, Клови-92,93г.г., Россия-93. Победитель выставок, Лучший представитель породы 92-93 г.г. Анчар был очень породным кобелем, желательного внутрипородного типа, очень породная голова. В данную группу входили лучшие на то время суки, близкого внутрипородного типа и окраса к Анчару. Данная группа существует в клубе и сегодня, но очень малочисленна. 4) Группа Бури-Боссара (о. Хирс Бола м. Ефта) вл. Скоромников Б., окрас рыжий, подласый, вывезен взрослым из Таджикистана. Оценка «Отлично», Победитель многих Московских выставок, призер выставок Элита, широко использовался другими клубами. Очень интересного внутрипородного типа, среднего роста, с крупной породной головой, имел почти компактный корпус, с массивным костяком и мощной мускулатурой, отличные движения, по внутрипородному типу был ближе к Левочке, препатентный кобель. В данную группу вошли суки сплошных окрасов – рыжие, рыжие с маской, палевые, белые, бурые. Бури-Боссар был повязан очень интересной сукой – Асият (вл. Фролов В.), окрас ярко рыжий, вывезена из Туркмении. Помет был небольшой, все щенки однотипные. Из этого помета в дом к Николаевым попал кобель ярко рыжего окраса, подласый - Янычар-Навас (Яша). Он был ярким продолжателем данной группы и сейчас - основной костяк нашего клуба, это дети, внуки и правнуки Яши. От Яши был получен великолепный кобель палевого окраса, подласый, с прекрасными рабочими качествами, настоящий друг – АЛТЫН УЛЫ ИТ (УМА) вл. Николаева, препатентный кобель. Он умер ровно через 11 месяцев после смерти Любовь Ивановны. Сейчас в клубе очень много его потомков, которые унаследовали от Умы сплошные окрасы (как правило, рыжие и палевые, подласые), устойчивую психику, рабочие качества. В данную группу вошли собаки из Новосибирского региона. У Любовь Ивановны и Льва Леонидовича есть большой друг, соратник, единомышленник, эксперт, специалист-породник, дрессировщик, опытный заводчик - ОРЛОВА ГАЛИНА ИВАНОВНА. Группа новосибирских собак была приобретена именно у нее, это – Нукра Сейгули от Орловых (дочь Афи-Арыси вл. Орлова Г.И.) вл. Николаева, окрас рыже-бурый (очень высокопородная сука, погибла), сука Иштар Тоза от Орловых (дочь Афи-Ариси вл. Орлова Г.И.) вл. Николаева, окрас серо-палево-белый, и великолепный кобель палево-подласого окраса Цве Тан Абади вл. Николаева (внук и одновременно правнук Афи-Абдулы вл. Криштопин А.В.) – кобель так же как и Ума умер после смерти Любовь Ивановны.
А на счет ТИПОВ, всегда с удовольствием поясню свои мысли всем, кому это интересно.
Скажите, пожалуйста, а для чего Вы начали эту тему? Мне искренне хочется понять. Вот читаю все, на самом деле, создается впечатление, что Вы все пишете ну уж очень "свысока", надменно, без уважения к собеседникам. Затем пишете, что это все для рейтинга Вашего сайта. Вы же понимаете, что Ваши идеи не воспринимаются здесь серьезно, и понимаете, что никого из оппонентов не сможете переубедить.
Это когда же? Надеюсь, не по разведению, содержанию и дрессировке меня "консультировали"?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7524
Откуда: Москва
Отправлено: 12.05.09 11:22. Заголовок: Oksana пишет: Вы же..
Oksana пишет:
цитата:
Вы же понимаете, что Ваши идеи не воспринимаются здесь серьезно
Некоторые всё-же воспринимают. Даже щенков после этой темы покупают. Но это -индивидуальный выбор каждого. Человек вправе сделать этот выбор самостоятельно.
Вы мне сейчас ТАК рейтинг сайта подняли, благодарю! Отдельное спасибо за рекламу моего образования
До этого дня неважно, видимо было, раз радость такая.
Там zubari вопрос задавала... Даже всё уже по полочкам разложили, не ответите, нет? Не хотите, ли не можете? Или она тоже недостойна? Или у zubari к Вам претензии какие-то необоснованные?
Или Вы расстроили, что я ее так и не посетила, так она мне тоже «ФИОЛЕТОВО»
Так ведь посетила! Писать ничего не стала, а читала долго и внимательно. Здесь, знаете ли, кнопочка есть "шпионская". Можно подглядеть кто чем на форуме занимается.
Девушка училась на юриста. Не знаю, как там её проф.умения и знания(точно уверена, что проверять их не хочется, большие в них сомнения). Но "воду в ступе толочь" её научили, это точно. Как минимум -хорошисткой была. А потому, ответов не ждите. Продолжится переспрашивание и собственновосхваление.
Oksana пишет:
цитата:
Опять рейтинг... Лучше бы учеба была на лингвиста, рейтинг и без этих склок на форуме был бы. Я не понимаю, ЗАЧЕМ ТАКОМУ "ПРОДВИНУТОМУ" КЛУБУ ПОДНИМАТЬ СВОЙ РЕЙТИНГ С ПОМОЩЬЮ СКАНДАЛОВ? С помощью работы и результатов поднимать надо. Или с результатами все так плохо, что теперь все средства хороши?
Левочка по своему внутрипородному типу напоминал льва.
sao-moloss пишет:
цитата:
Левочка дал большую плеяду собак высокого качества и очень широко использовался другими клубами. Владелец Левочки на многие наши выставки привозил своих алиментных щенков, но в типе Левочки кобелей не было - группу пришлось закрыть из-за отсутствия продолжателя.
Я то уже подумала было, что ответ найден! Левочка был, львиный тип был. но граппу пришлось закрыть..... А "львиный тип" таки остался! Скажите, а как группу "закрывают"?
Некоторые всё-же воспринимают. Даже щенков после этой темы покупают.
Байбури Шанди, дело в том, что по старой ДОСААФовской памяти слово "клубный" ассоциируется со знаком качества. Это надо слышать с какой гордостью владельцы говорят: "У нас клубный щенок" - держа на верёвочке собачку сомнительной породы. И цены продавцы накручивают, иногда даже заявляя: "Это клубные щенки, поэтому дорого, но родословную мы не стали делать, так как с родословной щенки будут в три раза дороже! Родословную очень дорого оформлять!" Причём объяснить покупателям, что их нагло обувают, не получится. В лучшем случае на тебя посмотрят, как на человека, ничего в кинологии не смыслящего. Так что пусть покупают. Ну нравится им слово клубный!
Ениш
постоянный участник
Пост N: 245
Откуда: Россия, Жуковский
Отправлено: 12.05.09 11:56. Заголовок: У меня вопросик - а ..
У меня вопросик - а что такое - ПОДЛАСЫЙ? Нет, что имел в виду Сабанеев, я знаю - это осветлённый подпал, а вот какой смысл в это понятие вкладывает руководитель клуба Молосс? Хотелось бы прояснить, а то получается - опять там что-то особенное - львы, да ещё подласые..........
Некоторые всё-же воспринимают. Даже щенков после этой темы покупают. Но это -индивидуальный выбор каждого. Человек вправе сделать этот выбор самостоятельно.
Oksana
Догада
Пост N: 549
Откуда: п.Пески
Отправлено: 12.05.09 12:26. Заголовок: Пи...дец! Я ответов ..
Пи...дец! Я ответов не дождусь. Видимо, статей на них подходящих нет в интернете... Задашь вопрос, а в ответ: НАШИ СОБАКИ САМЫЕ СОБАЧИСТЫЕ ИЗ ВСЕХ СОБАК! или НАШ КЛУБ САМЫЙ КЛУБИСТЫЙ ИЗ ВСЕХ КЛУБОВ!
- опять там что-то особенное - львы, да ещё подласые.
А Вас это очень сильно раздражает, особенно львы, особенно, что они хорошо покупаются? Так – это просто зависть!
Ениш пишет:
цитата:
У меня вопросик - а что такое - ПОДЛАСЫЙ? Нет, что имел в виду Сабанеев, я знаю - это осветлённый подпал
Подласый - окрас, при котором более темный цвет шерсти и на спине к бокам постепенно светлеет, а к животу становится практически белым, то есть более светлого оттенка на морде, груди, животе и конечностях животного.
Пи...дец! Я ответов не дождусь. Видимо, статей на них подходящих нет в интернете... Задашь вопрос, а в ответ: НАШИ СОБАКИ САМЫЕ СОБАЧИСТЫЕ ИЗ ВСЕХ СОБАК! или НАШ КЛУБ САМЫЙ КЛУБИСТЫЙ ИЗ ВСЕХ КЛУБОВ!
Спасибо за высокую оценку!
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 6771
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 12.05.09 12:41. Заголовок: Oksana пишет: Я отв..
Oksana пишет:
цитата:
Я ответов не дождусь.
Естественно! Сказали же:
цитата:
Не у всех участников ЭТОГО ФОРУМА есть моя выдержка
Ну а реально, Oksana, зачем тебе ответ? Сама что ли не знаешь?
Знаете - завидовать вам - как то в голову не приходило. А чему???????? Вашим успехам в чём???????? В развешивании лапши на ушах потенциальных покупателей? Поверьте - не всё можно измерить в денежном эквиваленте и слова - разведенец и менеджер по продажам - даже отдалённо не несут общей смысловой нагрузки.
Oksana
Догада
Пост N: 550
Откуда: п.Пески
Отправлено: 12.05.09 12:54. Заголовок: "Если все время ..
"Если все время будешь говорить один - всегда будешь прав" О.Бальзак. - поэтому и не слушаются чужие вопросы.
sao-moloss
постоянный участник
Пост N: 211
Откуда: РФ, г. Фрязино М.о.
Отправлено: 12.05.09 13:13. Заголовок: Если Вы считаете, чт..
Если Вы считаете, что я: Ениш пишет:
цитата:
менеджер по продажам
Тогда зачем вопросы мне задаете, забавы ради? Вы не переживайте по поводу моего менеджмента и «лапши покупателям», а своих щенков я еще не каждому продам! Но только какое это отношение имеет к теме: Разведение » Львиные, тигриные и пантерные типы азиатов (продолжение)? Обсуждайте председателя клуба в другой теме, или что не так? УДАЧИ!!!
Oksana
Догада
Пост N: 551
Откуда: п.Пески
Отправлено: 12.05.09 13:25. Заголовок: Так давайте же про т..
Так давайте же про типы! Уже столько страниц - и ни слова по существу. Мне, например, интересна другая точка зрения, но только когда она грамотно приподносится, без самодовольства, саморекламы и клеветы в чужой адрес.
Но для Вас добавлю, что УШИ, главное ХВОСТ! Хвостик-то поджатым в ринге быть не должен, не путать со спокойным состоянием собаки!!!
Это вы о чём? Опять пытаетесь хрень какую-нибудь написать, чтобы с темы съехать...как вы это всё время делаете, когда сказать вам нечего.
lin пишет:
цитата:
ведь помнишь наши споры про "типы".....в личной переписке года назад.
Типы -это типы. Если , например, длина морды у нас в стандарте регламентирована достаточно свободно -разводите хоть с длиннолицевыми костями, хоть с коротко-лицевыми -без проблем, если написанно, что уши должны быть на уровне линии глаз или ниже-разводить собак с высоковато посажеными ушами , называя это отдельным типом -бред. Причём я понимаю, когда при ярко выраженных других достойнствах собаку с подобным недостатком пускают в разведение, подобрав кобеля с хорошо посаженными ушами, но выделять недостатки в тип-
Л.В.
постоянный участник
Пост N: 265
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 12.05.09 18:15. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
длина морды у нас в стандарте регламентирована достаточно свободно
все-таки на так уж и свободно... меньше половины, но более 1/3 длины головы... не особо "разгуляешься" Дом Семаргла пишет:
цитата:
но выделять недостатки в тип
а как удобно…. sao-moloss велосипед не изобретала, это любимый прием многих…. Наверняка слышали - «это такого типа»… какого типа sao-moloss дала название …. Кстати, «львиный тип» - это раз, а второй - «Басмач 3 года (тип головы - верблюжья)» http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=gallery&id=25 Что ж Вы так «азиатов» то не любите? Кого угодно в них готовы видеть….
Амурчик
Изюмная алмазинка
Пост N: 787
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 12.05.09 18:20. Заголовок: Oksana пишет: Так д..
Oksana пишет:
цитата:
Так давайте же про типы! Уже столько страниц - и ни слова по существу
Можно,можно я,яяяя знаю....восьмикрылый серафим. это так без пошлостей а я уже никаких ответов не хочу,потому как чуствуется,что они и сами то точно ни черта не знают, в клубе сказочные,ну просто сказочные долб...бы sao-moloss если захотите,что то из моего процитировать и написать,то сначала прочитайте мою автоподпись и оставьте телефон а то не дай бог....такой человек,да что уж там...ЧЕЛОВЕЧИЩЕ ...заблудится. за сим раскланиваюсь,дай бог Вам побольше деток в львиом типе,и в верблюжьем что б не кашляли
ВОТ ЧЕСТНО...БЕСИТ,НИКАКОГО УВАЖЕНИЯ,НИ НА ОДИН ВОПРОС НЕТ ОТВЕТА---И ОЩУЩЕНИЕ ТАКОЕ...БРРРРР
sao-moloss Пытается всё к этому свести, как только не может ответить на вопрос. Сразу переходит на личности, да ещё с использованием своей богатой фантазии.
Лично мне, с ней делить нечего, но я была пораженна пафосом, который сквозил во всех заявлениях этого человека, при том, что реально - поголовье ( то, что я видела на Молоссовской монопородке два года подряд) выглядит очень плачевно.
Samuray-ka
Суровый инквизитор
Пост N: 13583
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 12.05.09 21:56. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
реально - поголовье ( то, что я видела на Молоссовской монопородке два года подряд) выглядит очень плачевно.
Мало того, что плачевно, ак и вырастить его очень проблемно Эт я с сайта данного питомника сдернула-
Обязательно для кобелей с 3 месяцев для сук с 6 месяцев и до полутора лет, без перерывов, ежедневно добавлять препараты: СТРАЙТ ПЛЮС, АРТРОГЛИКАН, АРТРОФИТ (препараты для суставов). Данные препараты не оказывают отрицательного воздействия на печень или другой орган, а без их употреблению вырастить здоровую крупную собаку, особенно кобеля не представляется возможным.
P.S. Инструкция написана именно для собак клуба САО «Молосс», с учетом особенностей линий разведения.
Слава те Господи, что не все собаки такие проблемные в выращивании, а только данного клуба.
Samuray-ka
Суровый инквизитор
Пост N: 13584
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 12.05.09 22:01. Заголовок: Опять с этого же сай..
Опять с этого же сайта ( эх и поднимаю я им сейчас рейтинг )
За полгода до вязки собаке требуется правильно подобрать пару, а так же дублера.
Что ли они основным вяжут, который львиного типа, а потом дублером из промежуточного
Samuray-ka
Суровый инквизитор
Пост N: 13585
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 12.05.09 22:06. Заголовок: Последний разочек - ..
Последний разочек - и усе Ну уж очень прикольно..
с 3 до 7 мес 1 раз в неделю собаке давать сахарную говяжью кость для лучшей смены зубов, в дальнейшем кости не давать.
Бедные собашки, последней радости при жизни лишили... А мои до старости енту самую сахарную косточку получают, рады радешеньки .. что не в клубе вышеуказанном на довольствии стоят!
лёка
Пост N: 232
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 12.05.09 22:14. Заголовок: Samuray-ka я тоже чи..
Samuray-ka я тоже читала и думала-это что элементарная безграмотность или пофиг,что написать(писанина для лохов)дала почитать сестре...она мне в аське только и написала(смайлик с нервным тиком)НИХРЕНАСЕ ПЕРЛЫ
Oksana
Догада
Пост N: 564
Откуда: п.Пески
Отправлено: 12.05.09 22:49. Заголовок: А может дублер вербл..
А может дублер верблюжий? Страшно даже подумать, что получится!!!
Отправлено: 12.05.09 23:10. Заголовок: Ирина61 пишет: А по..
Ирина61 пишет:
цитата:
А поподробнее можно о точном определении понятие "группа",термин очень заинтересовал.
Так нам же написано было (развёрнуто так - в форме доклада о проделанной работе) что группа ЛЁВОЧКИ - закрыта, как не оправдавшая надежды. Про группу ХИРСА не понятно как то, вроде жил и работал кобель в клубе Молосс, а потомки его (всем известные) - в КЛОВИ. А про клубных - опять один туман. Ну уж про АНЧАРА вообще не стоило бы и упоминать - ни одна из показанных здесь собак клуба даже отдалённо этот тип не напоминает. Ну и зачем упоминать известные клички?
лёка
Пост N: 234
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 12.05.09 23:29. Заголовок: а у мню фотки на мол..
а у мню фотки на молоссе не открываются. Ениш пишет:
цитата:
закрыта, как не оправдавшая надежды.
расстреляли как не оправдавших надежды?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7529
Откуда: Москва
Отправлено: 12.05.09 23:30. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Пытается всё к этому свести, как только не может ответить на вопрос.
Так никогда и не отвечала. Или чужие цитаты вставляла, или отправляла к первоисточнику, или устраивала обсуждение чего угодно, не касающегося САО никаким боком. Найдите кто-нибудь в её писанине сочетание "вопрос-ответ". Я не могу.
лёка
Пост N: 235
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 12.05.09 23:45. Заголовок: а я сегодня занимала..
а я сегодня занималась рисованием....скачала фотку льва,фотки азиатов.. и....пипец,пааайду порисую верблюдей(плакаю)
Девчёнки, думаю, зря Вы сотрясаете воздух. Тратите столько эмоций. А зачем? Даме sao-moloss, Вы ничего никто не докажете, у неё на всё свой взгляд. А термины , которые она применяет... , ну вот такие термины. Львиный тип, ну и пусть по её будет львиный, нас же никто не заставляет. А верблюжий, пусть будет верблюжьим, только надо уточнить, какой будет использоваться в разведении тип - викуна или бактрианский, потому как по типу шерсти неоднозначно. Одеяла будут там ткать из шерсти верблюжих САО, что само по себе весьма и весьма для народного хозяйства нашей Отчизны. Единственный и самый главный минус - это новички, которым, будут это всё расталковывать. Но это тоже, не главное, ведь бывают же люди, которым просто не повезло.
Samuray-ka
Суровый инквизитор
Пост N: 13587
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 13.05.09 05:22. Заголовок: veron пишет: Один м..
veron пишет:
цитата:
Один мой знакомый, занимающийся боями, долго и нудно объяснял мне разницу между боями сук и кобелей... Я так ничего и не понял.
Ну уж если Вы такого элементарного не понимаете, то в этой теме Вам точно делать нечего, а то еще мозг сломаете, а уж аналогии проводить с сучьими боями, ничего о них не зная, вообще глупо и неуместно
а уж аналогии проводить с сучьими боями, ничего о них не зная, вообще глупо и неуместно
Прошу прощенья если кого-то обидел, думаю многие поняли что я имел в виду. Грустно смотреть как ВЫСОКООБРАЗОВАННЫЕ люди тратят столько времени на ерунду по сути не обсуждая вопрос, а соревнуясь в красноречии. Предлагаю тему закрыть ВСЕ уже сказано. У новичков столько конкретных вопросов.
Отправлено: 13.05.09 11:28. Заголовок: veron пишет: У нов..
veron пишет:
цитата:
У новичков столько конкретных вопросов.
Новичкам всегда рады. Только, чтобы Вас случайно не затоптали, специально сделан раздел "я только учусь" и "посоветуемся". Спрашивайте, отвечаем. Нет, в других темах тоже можно, конечно, только КРИЧИТЕ ГРОМЧЕ!!!
Lion King
постоянный участник
Пост N: 22
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.05.09 17:18. Заголовок: Нет у меня сканера. ..
цитата:
Нет у меня сканера. Но в каталоге написано: Е-Лион-23.12.08, DSA 891, ш.к. белый, Туркмен Кала Ф-Гиссар2 - Ениш Ала, зав Пугачев И.В., вл.Краснова М.В.,г.Москва
А вот другой: Равшан-19.12.08, DSA 885,щ.к. белый, Турмен Кала Ф-Гиссар2 -Ровоят зав и вл. Петрова Л.И.,г.Москва
Я свечку не держала, что написано в каталоге, тому и доверяю. Зря, наверное, забыла кто этот каталог составлял.
Е-Лион является щенком клуба Молосс, просьба мою собаку не преписывать другим питомникам! Кстати подобрала мне этого замечательного ребенка ,всеми любимая Веденеева О. За что ей ОГРОМНОЕ спасибо! Второй щен тоже мой, от моей же суки, которая тоже является клубной( из клуба Молосс)
лёка
Пост N: 247
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 13.05.09 17:42. Заголовок: Lion King а чего Вы ..
Lion King а чего Вы сразу в оппозицию.. Lion King родители Ваших щенков,тоже Ваши,или клубные?или просто они СОСТОЯТ в клубе?Чьего разведения родители подскажите? Lion King пишет:
цитата:
просьба мою собаку не преписывать другим питомникам
вроде никто и не приписывал Как то за клубные дела затёрли самих заводчиков,Вот я бы обиделась если бы мои щенки состояли в каком нибудь клубе и кто нибудь сказал бы...о, да это собака такого то клуба...
лёка
Пост N: 248
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 13.05.09 17:48. Заголовок: наверно я сумбурнень..
наверно я сумбурненько написала. У нас как то всегда говорят кто заводчик,кто родители там дедки бабки,но нигде не услышишь...моя собака такого то клуба,сегодня я в этом клубе,завтра в другом какая разницаИ почему клуб мне должен вязку навяливать,?МОЯ СОБАКА И Я РЕШАЮ ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ.М в ответе кого приручили Поидее клубы это что то вроде налоговой...
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7545
Откуда: Москва
Отправлено: 13.05.09 20:07. Заголовок: Lion King пишет: Е-..
Lion King пишет:
цитата:
Е-Лион является щенком клуба Молосс, просьба мою собаку не преписывать другим питомникам!
Это с Вами рядом я на выставке стояла? Я думала это Ваш щенок. А питомникам никто никого не приписывал. У питомников обычно свои щенки имеются, иначе это не питомник.
показала племяшу головы азиатов,он лошадинную(правда дурацкое название)обозвал сайгачиной...потому что на булячью похожа...сижу думаю..,
sao-moloss
постоянный участник
Пост N: 213
Откуда: РФ, г. Фрязино М.о.
Отправлено: 15.05.09 22:06. Заголовок: Lion King пишет: Е-..
Lion King пишет:
цитата:
Е-Лион является щенком клуба Молосс, просьба мою собаку не преписывать другим питомникам!
Все САО, указанные в родословной Е-Лиона по материнской линии, являются собаками разведения КК САО МОЛОСС, а их владельцы членами данного клуба. Отец щенка Туркмен Кала Ф-Гиссар 2, вл. Рогинская Л.
Отправлено: 18.05.09 12:04. Заголовок: sao-moloss Без оби..
sao-moloss
Без обид. А Рогинская знает, что Ф Гиссар является собакой разведения клуба Молосс, а не собакой разведения п-ка "Туркмен Кала"? И сразу спрошу другими словами чтоб без разночтений. Кто планировал вязку, от которой родился Туркмен Кала Ф Гиссар? Лично Л.Рогинская или управляющая ячейка клуба Молосс?
цитата: в родословной Е-Лиона по материнской линии, являются собаками разведения КК САО МОЛОСС,
мне показалось,что говорилось только про материнскую линию.
сенька, спасибо, Вы абсолютно правы, только по материнской!!!
Samuray-ka
Суровый инквизитор
Пост N: 13625
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 18.05.09 15:56. Заголовок: sao-moloss На днях п..
sao-moloss На днях прошла Московия, где мы увидели значительное количество достойных собак. Скажите, были ли представлены собаки Вашего клуба на этой престижной выставке? Ведь как говорит Оксана
bayaz пишет:
цитата:
Пусть жизнь покажет у кого лучше. Ну или ринги в крайнем случае. Заводчик должен все доказывать своей работой, а слова - удел любителей.
Или Вам достаточно пиарить собак якобы львиного типа в инете?
Ирина61
постоянный участник
Пост N: 2104
Откуда: Обнинск
Отправлено: 19.05.09 00:05. Заголовок: Каждая отрасль профе..
Каждая отрасль профессиональной деятельности имеет свой собственный профессиональный язык,определенные понятия и термины,с помощью которых профессионалы могут между собой общаться не вдаваясь в подробности описания того или иного явления и не взирая на каком языке это сказано. На протяжении нескольких лет и у любителей САО выработались определенные понятия,позволяющие считать себя профессионалами.Но понятия можно и изменить,так как существует понятие МАРКЕТИНГ-денюжка очень нужна,то есть в серьезном плане обращать внимание на образовавшиеся виды даже,наверное,не стоит.Ведь предлагает Ягодкина VIP-САО и никто ничего не кричит? Другое дело,что КК САО МОЛОСС старается и к кинологии никакого отношения не иметь,одно понятие "группа животных" чего стоит.
sao-moloss На днях прошла Московия, где мы увидели значительное количество достойных собак.
Вы сейчас ЛПП имеете в виду? Вообще, обратите внимание на количество участников на этой выставки и уровень поголовья, кобелей. Разве могут собаки КК САО МОЛОСС с ними конкурировать? Я даже не буду возвращаться к вопросу «про хвостики», ТАМ и без меня все сказали!
Samuray-ka пишет:
цитата:
Ведь как говорит Оксана
bayaz пишет:
цитата: Пусть жизнь покажет у кого лучше. Ну или ринги в крайнем случае. Заводчик должен все доказывать своей работой, а слова - удел любителей.
bayaz очень правильно меня поняла, за что я ей благодарна, даже озвучила то, что мне и не пришлось объяснять, а именно: sao-moloss Прочитала всю предыдущую часть темы... Скажу сразу - я считаю, что Вы имеете право обозначать тип своих собак ЛЮБЫМ словом, которое Вам удобно и почему это кому-то не нравится - мне не понять. Да, не все Ваши собаки на сегодня (сужу лишь по фото) совершенные клоны - но это, я думаю, Вам не особо и надо, но не увидеть, что племенная работа ведется целенаправленно - невозможно. Просмотрев фото Ваших собак, мне стало приблизительно понятно, к какому типу Вы стремитесь и на мой взгляд Вы практически уже начали получать то, что хотелось. Мне показалось, что Ваши собаки в одном типе с новосибирским Тибулом. Сразу хочу уточнить, чтобы не вызвать никому не нужную дискуссию - когда я говорю "в одном типе" я не имею в виду, что это совершеннейший ксерокс. Ну что сказать по поводу всей дискуссии - впечатление у меня удручающее осталось. Такое ощущение, что ловчее цепляться за слова и выиграть в полемике это самое главное в нашей азиатской жизни. Вашему терпению можно позавидовать. Я не люблю использовать слова "львиный", "лошадиный" или "медвежий" типы, но иногда для иллюстрации того, что ты хочешь сказать эти слова оказываются очень кстати. Среди азиатчиков не так много людей, готовых к диалогу, поэтому хочу сказать Вам спасибо за Вашу попытку. Пусть, на мой взгляд, она и не была никому особо нужна. В любом случае очень хочется сказать - удачи Вам в дальнейшей работе! Попробуйте сохранить свое терпение - когда-нибудь наступят времена, в которых мы научимся слышать друг друга, а не пытаться "переговорить". И почему Вы сейчас ссылаетесь на bayaz? Или Вы полагаете, что она в ответе за разведение КК САО МОЛОСС? НЕТ, ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗА ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ КЛУБА СОВСЕМ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК!
Samuray-ka пишет:
цитата:
Или Вам достаточно пиарить собак якобы львиного типа в инете?
ПИАРИТЬ я себя сама не могу, это ВЫ МЕНЯ ПИАРИТЕ, и довольно успешно! Наши щенки через Ваш форум замечательно продаются! P.S. на «Московии» была САО клуба САО МОЛОСС, только ни кому не говорите.
Выперли? Владелец скоро, надеюсь, сам появиться на форуме, если желание не отпадет, и расскажет, откуда его выперли, какие эксперты, какие титулы «дали». Потом, СЮРПЗИЗ, БУДЕТ (цитата).
Простите, а как Вы определили, что я стеснительна? Мне кажется, если это было именно ТАК, вряд ли я ЗДЕСЬ задержалась бы, или бы чувствовала себя неуютно. А как Вы ведете, мне здесь абсолютно комфортно!!! Ну, опять таки: ЭТА ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ НЕ ВИДЕНЕЕВА – ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА…, А СОВЕРШЕННО ПО-ДРУГОМУ, или НЕ? Может снова про ТИПЫ или Вы против? Выперли – не выперли, имейте терпенье, все узнаете, когда время придет!!!
Мне кажется, если это было именно ТАК, вряд ли я ЗДЕСЬ задержалась бы, или бы чувствовала себя неуютно. А как Вы ведете, мне здесь абсолютно комфортно!!! Ну, опять таки: ЭТА ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ НЕ ВИДЕНЕЕВА – ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА…, А СОВЕРШЕННО ПО-ДРУГОМУ, или НЕ? Может снова про ТИПЫ или Вы против? Выперли – не выперли, имейте терпенье, все узнаете, когда время придет!!!
"На дворе-кол, на колу-мочало, начинаем сказку сначала." Вода водянистая.....
"На дворе-кол, на колу-мочало, начинаем сказку сначала."
То, что Вы в сказки верите, я не сомневаюсь, что дальше-то? То, что Вы, спасибо Вам большое, основной «пиарщик» КК САО МОЛОСС, сайт www.sao-moloss.ru, сомнений нет!
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Вода водянистая.....
Спасибо еще раз, продолжайте, очень поразила тема, про прикусы, Вы точно СКАЗОЧНИК http://cao.borda.ru/?1-2-30-00000248-000-0-0 ВЯЗАТЬ между собой собак с прикусом перекус без отхода, может только ВЕДУЩИЙ питомник, или питомники, и БУЛЬДОЖИНА У ВАС ВПЕРЕДИ!!! Чем САО-то виноваты?
Я сейчас имела ввиду ровно то, что написала Samuray-ka пишет:
цитата:
значительное количество достойных собак.
Вроде ЛПП отдельной строкой не упоминала Так что теперь Вам совет - читайте внимательно и не приписывайте оппонентам того, чего они не писали и ввиду не имели sao-moloss пишет:
цитата:
Разве могут собаки КК САО МОЛОСС с ними конкурировать?
Я тоже считаю, что они и рядом не стояли А чтобы убедить всех в обратном Вы собак Вашего клуба на эту выставку выставить не удосужились. Затесалась одна какая-то , да и той вероятно хоря впендюрили. sao-moloss пишет:
цитата:
И почему Вы сейчас ссылаетесь на bayaz? Или Вы полагаете, что она в ответе за разведение КК САО МОЛОСС?
Ну вот опять-чего Вы за меня додумываете, что я полагаю или не полагаю, кто за что там ответственненн. Повторю еще раз ,цитату Оксаны привела потому, что она написала, что ринг выявит сильнейших. Вот я испросила Вас, почему Вы на ринг собак то своих распрекрасных не выставляете? Неужели непонятно? А Вы все вывернули - кто-то должен быть в ответе чего Вы там разводите sao-moloss пишет:
цитата:
Наши щенки через Ваш форум замечательно продаются!
Да в жизни не поверю, что именно через наш(если человек конечно в здравом разуме)! Здесь вроде многие однозначно высказались по поводу качества Вашего "львиного" поголовья, и чтобы прочитав такое понестись сломя голову щена у Вас покупать- утопия и Ваши фантазии...
Ну, опять таки: ЭТА ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ НЕ ВИДЕНЕЕВА – ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА…, А СОВЕРШЕННО ПО-ДРУГОМУ, или НЕ? Может снова про ТИПЫ или Вы против?
Так вроде Вас лично тут нникто не обсуждает. Я ведь и спросила- были ли представлены собаки Вашего уникального львиного типа на Московии, чтобы посмотреть как к такому типу судьи относятся, ценят ли его, ставят первыми в расстановке. Так что все соответствует названию темы, не беспокойтесь, я как модер за этим пристально слежу, и если кто-нить отклониться, сделаю замечание. Это не Ваша прерогатива.
ВЯЗАТЬ между собой собак с прикусом перекус без отхода
На той самой злополучной (открытой) выставке во Фрязино рядом с моей сукой стоял кобель председателя клуба САО Молосс. Тот самый, что сейчас на аватарке у не красуется(кличка трудная, на память не помню). Так вот, прикус у него-перекус без отхода. Его, значит, вязать можно? Прежде, чем другим указывать, что делать, с себя начните. Раз уж такие тут принципиальные. Прикус плотный перекус не угодил, видите ли.....
sao-moloss
постоянный участник
Пост N: 224
Откуда: РФ, г. Фрязино М.о.
Отправлено: 20.05.09 08:56. Заголовок: хельга пишет: А раз..
хельга пишет:
цитата:
А разве в стандарте данный прикус - порок?
В стандарте указаны три прикуса, в том числе перекус без отхода, НО нельзя спаривать между собой собак с таким прикусом, он же при этом ЗАКРЕПИТСЯ, и будет устойчиво передаваться потомкам, а если такого потомка вяжут опять САО с перекусом, что же будет тогда? И ведь речь идет о племенном производстве, а не о размножении!
НО нельзя спаривать между собой собак с таким прикусом, он же при этом ЗАКРЕПИТСЯ, и будет устойчиво передаваться потомкам,
И что будет-то? У потомков перекус без отхода уже выйдет из стандарта что ли? Или закрепленный перекус без отхода чем-то отличается от перекуса без отхода визуально?
sao-moloss пишет:
цитата:
если такого потомка вяжут опять САО с перекусом, что же будет тогда?
Вы наверное удивитесь, но будут и ножницы и перекус без отхода.
Фрязино рядом с моей сукой стоял кобель председателя клуба САО Молосс.
Рядом с Вашей сукой ну ни как не мог стоять кобель председателя КК САО МОЛОСС, а если кобель или какая-то другая САО стояла вместе с Вами в ринге на нашей выставке, то владелец такой собаки не являлся председателем клуба. Председатель КК САО МОЛОСС, принадлежащих ему собак на выставках клуба не выставляет, только вне ринга.
А вот здесь Вы правы, у него действительно перекус без отхода, и для меня ЭТО самый серьезный его недостаток, но при такой голове и мощной нижней челюсти с широкой линейкой, я допуская такой прикус. Но извините, собака вяжется крайне редко, и только в случае необходимости, и за этим кобелем стоят ножницы, у всех.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Вы наверное удивитесь, но будут и ножницы и перекус без отхода.
Удивлюсь? Мне-то, зачем удивляться, у меня таких проблем нет, я не культивирую перекус без отхода. А какой у Вас опыт в ЭТОМ вопросе?
Рядом с Вашей сукой ну ни как не мог стоять кобель председателя КК САО МОЛОСС, а если кобель или какая-то другая САО стояла вместе с Вами в ринге на нашей выставке, то владелец такой собаки не являлся председателем клуба. Председатель КК САО МОЛОСС, принадлежащих ему собак на выставках клуба не выставляет, только вне ринга.
Опять враки! На открытой в-ке клуба Молосс выставлялся Ваш личный кобель, именно этот sao-moloss пишет:
И было это 16 апреля 2006г. И он стал ЛЮ. И стоял он рядом на сравнении. Может, тогда Вы и не были председателем, а только организатором в-ки, но всё-же.... sao-moloss пишет:
цитата:
для меня ЭТО самый серьезный его недостаток
Владельцы чаще, чем кажется прощают недостатки своим собакам, просто не замечают их.
лёка
Пост N: 392
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 20.05.09 11:02. Заголовок: нууууу,мне тут пообе..
нууууу,мне тут пообещали.....а на деле,две страницы БУКОВ,сао молосс опять растеклась словами и мыслями(хотя мыслей нет)
у меня таких проблем нет, я не культивирую перекус без отхода.
Понимаете в чем тут дело... Перекус без отхода это НЕ проблема. Это одна из форм прикусов у САО. И наличие этого прикуса у САО есть вне зависимости от того, что там ЛИЧНО ВЫ культивируете или не культивируете у себя в клубе.
sao-moloss пишет:
цитата:
у него действительно перекус без отхода
sao-moloss пишет:
цитата:
вяжется крайне редко, и только в случае необходимости
В смысле, если вяжется крайне редко, то перекус без отхода потомкам не передает? И какие случаи необходимости Вы имеете ввиду?
sao-moloss пишет:
цитата:
А какой у Вас опыт в ЭТОМ вопросе?
Удачный. У меня есть собаки и с ножницами, и с перекусом без отхода есть сука. От ее вязки получались щенки и с ножницами, и с перекусом без отхода, и с прямым. Я вязала свою суку с ножницами кобелями с перекусом без отхода. Щенки так же были и с ножницами, и с прямым, и с перекусом без отхода. В процентном соотношении ножницы 80%, 20% - остальные прикусы. По этому поводу не убиваюсь. Считаю, что у САО есть ГОРАЗДО более серьезные проблемы чем три официальных формы прикуса.
Удачный. У меня есть собаки и с ножницами, и с перекусом без отхода есть сука. От ее вязки получались щенки и с ножницами, и с перекусом без отхода, и с прямым. Я вязала свою суку с ножницами кобелями с перекусом без отхода. Щенки так же были и с ножницами, и с прямым, и с перекусом без отхода. В процентном соотношении ножницы 80%, 20% - остальные прикусы.
Не мне судить удачный ЭТО опыт или нет. Бадни Изаат Авчы вязался три раза: с Айнурой вл. Виденеева О.Н., все 8 собак в возрасте 2 ГОДА имеют ножницеобразный прикус; с Айсулой вл. Горлачев А., в возрасте 1 год 5 щенков имели ножницы, 3 не видела после актирования, в 1,5 года те же 5 собак имеют ножницы; с Етарли Койкон вл. Виденеева, 8 щенков, в возрасте 1 год у всех ножницы, в полтора года у одного из них прикус «пошел» на клещи, эту собаку наблюдаю. И я не считаю этот опыт удачным, для меня УДАЧНЫЙ – это когда все ножницы, но широкая линейка и мощная нижняя челюсть! Так, что Бадни Изаат Авчы не дал перекусов, но его потомки не должны встречаться в одной родословной, желательно. И уж конечно не него нельзя делать инбридинг.
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Считаю, что у САО есть ГОРАЗДО более серьезные проблемы чем три официальных формы прикуса.
Я уже лет 5 слышу эту фразу, а какие более серьезные проблемы могут быть у племенного животного, как не зубная система? Для меня: 1. Это психика, в широком смысле этого слова; 2. Конечности САО, вот почему все мои САО прошли проверку на дисплазию, многие собаки клуба прошли такую же проверку; 3. Зубная система. Полнозубие, обязательно. Прикус, желательно ножницы! 4. Голова – порода в голове! 5. др.
Какие более серьезные проблемы могут быть у САО, поделитесь опытом.
Какие более серьезные проблемы могут быть у САО, поделитесь опытом.
Для Вас - не знаю. Я с Вашими кошачеголовыми-то разобраться не могу. Поэтому касаться Ваших проблем - увольте. Я еще раз Вам скажу свое отношение к 3 формам прикуса. Я не вижу проблемы в прямом и перекусе без отхода. Т.е. для меня собака, имеющая перекус без отхода это НЕ проблема. Это собака стоит наравне с собакой с ножницами. И вообще вопрос поставлен не верно. Мои проблемы это мои проблемы. А вот проблемы в породе САО я вижу в следующем. Это явно непородные собаки, которые имеют родословную САО и участвуют в разведении, это инвалиды, которые периодически выигрывают ринги и благополучно идут в разведение, это психопаты, которые тоже участвуют в разведении. Уточню. Если все эти три названных мной группы животных сидят дома в качестве домашних любимцев, я автоматически перестаю считать их проблемой. А самая главная проблема в людях. Которые, неся впереди на флаге свою неграмотность и уверенность в монополии на абсолютную истину, взрывают мозг новичкам в породе, а на руинах взорванного мозга строют свои ущербные схемы видения САО,
А самая главная проблема в людях. Которые, неся впереди на флаге свою неграмотность и уверенность в монополии на абсолютную истину, взрывают мозг новичкам в породе, а на руинах взорванного мозга строют свои ущербные схемы видения САО,
Это явно непородные собаки, которые имеют родословную САО и участвуют в разведении, это инвалиды, которые периодически выигрывают ринги и благополучно идут в разведение, это психопаты, которые тоже участвуют в разведении. Уточню. Если все эти три названных мной группы животных сидят дома в качестве домашних любимцев, я автоматически перестаю считать их проблемой. А самая главная проблема в людях. Которые, неся впереди на флаге свою неграмотность и уверенность в монополии на абсолютную истину, взрывают мозг новичкам в породе, а на руинах взорванного мозга строют свои ущербные схемы видения САО,
А вот проблемы в породе САО я вижу в следующем. Это явно непородные собаки, которые имеют родословную САО и участвуют в разведении, это инвалиды, которые периодически выигрывают ринги и благополучно идут в разведение, это психопаты, которые тоже участвуют в разведении. Уточню. Если все эти три названных мной группы животных сидят дома в качестве домашних любимцев, я автоматически перестаю считать их проблемой. А самая главная проблема в людях. Которые, неся впереди на флаге свою неграмотность и уверенность в монополии на абсолютную истину, взрывают мозг новичкам в породе, а на руинах взорванного мозга строют свои ущербные схемы видения САО
Как точно сказано!!! Лена, полностью согласен с тобой.
А вот проблемы в породе САО я вижу в следующем. Это явно непородные собаки, которые имеют родословную САО и участвуют в разведении, это инвалиды, которые периодически выигрывают ринги и благополучно идут в разведение, это психопаты, которые тоже участвуют в разведении. Уточню. Если все эти три названных мной группы животных сидят дома в качестве домашних любимцев, я автоматически перестаю считать их проблемой.
а на руинах взорванного мозга строют свои ущербные схемы видения САО,
лёка
Пост N: 407
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 20.05.09 19:02. Заголовок: и sao-moloss извинит..
и sao-moloss извините туплю(за ходом ваших мыслей вообще сложно для меня уследить)какая связь между перекуса без отхода и широкой линейкой?в чём криминал перекуса б.о.
лёка
Пост N: 409
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 20.05.09 19:12. Заголовок: я так поняла из ваши..
я так поняла из ваших постов , sao-moloss пишет:
цитата:
но широкая линейка и мощная нижняя челюсть!
это уже смешно,а верхняя?как бог пошлёт? .так вот..по вашим словам я поняла,что sao-moloss пишет:
цитата:
но широкая линейка и мощная нижняя челюсть!
передаётся по потомству,извините просто я думала,что это как карты лягут,так же как с прикусами
лёка
Пост N: 410
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 20.05.09 19:14. Заголовок: и про фото не забудт..
и про фото не забудте,ПОЖАЛУЙСТА,если можно по сравнению с чем нибудь,зажигалка,коробок спичек,как нибудь так
лёка
Пост N: 411
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 20.05.09 19:40. Заголовок: вот так http://s47..
Не для меня, а для породы САО! Но вероятно, есть более серьезные проблемы, для тех, у кого ЭТО НЕ проблема……….
Балтек Гайрат пишет:
цитата:
А вот проблемы в породе САО я вижу в следующем. Это явно непородные собаки, которые имеют родословную САО и участвуют в разведении, это инвалиды, которые периодически выигрывают ринги
А от куда появились эти инвалиды? Откройте каталог любой выставки, перечень владельцев экспонирующих собак – питомники, процентов 90, если не больше. Почему собаки на одной выставки получают оч.хор., а на другой ЛПП?
лёка пишет:
цитата:
а не могли бы вы показать фото всего этого,мне очень интересно
Уважаемая лека, я уже ставила фото, которое Вы просите и не одно, в предыдущих постах! И честно, зря Вы поставили фото нижней челюсти своей собаки, я надеюсь, Вы понимаете, о чем речь.
Байбури Шанди такого чяеловека обидели,да что там человека....ЧЕЛОВЕЧИЩЕ (блюющий смайлик)(смайлик я в шоке)(смайлик с нервным тиком)(смайлик ...умерла)
Отправлено: 21.05.09 05:46. Заголовок: А я все львиных иска..
А я все львиных искаль, искаль, да так и не нашель... А может к львиному типу такие ножки прилагаются
лёка
Пост N: 440
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.05.09 08:49. Заголовок: Samuray-ka просто в ..
Samuray-ka просто в погоне за ГЛАВНЫМ признаком породности ГОЛОВОЙ,забыли что голова на чём то ходить должна,щеееерт,да у них суставы в другую сторону выворачиваются, подождём,может нам сейчас ещё докажут,что такие ноги это правильно,а остальные лохи
Как в одном старом анекдоте про Вовочку - "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"sao-moloss пишет:
цитата:
А от куда появились эти инвалиды? Откройте каталог любой выставки, перечень владельцев экспонирующих собак – питомники, процентов 90, если не больше. Почему собаки на одной выставки получают оч.хор., а на другой ЛПП?
Это вы про очхоровских собак вашего разведения спрашиваете? А на каких выставках у них ЛПП? И сто раз права Лена - "А самая главная проблема в людях. Которые, неся впереди на флаге свою неграмотность и уверенность в монополии на абсолютную истину, взрывают мозг новичкам в породе, а на руинах взорванного мозга строют свои ущербные схемы видения САО"
лёка
Пост N: 441
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.05.09 09:07. Заголовок: собаки на фотках не ..
собаки на фотках не поспоришь...однотипны...только типажность вся в ноги стекла... а в принципе чего спорить,может такие...львинные головы надо на таких ногах носить. вообще тему эту прикрыть надо,а то одно расстройство. на вопросы нет ответов,всё сводится к тому...что ...да что бы вы понимали.....,после такого сидишь и думаешь...долго,
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7665
Откуда: Москва
Отправлено: 21.05.09 09:15. Заголовок: лёка пишет: после т..
лёка пишет:
цитата:
после такого сидишь и думаешь...долго,
Вот поэтому, Вас бессонница и одолела.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 324
Откуда: Россия, Жуковский
Отправлено: 21.05.09 09:16. Заголовок: Александр пишет: К..
Александр пишет:
цитата:
Как в одном старом анекдоте про Вовочку - "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!
zubari пишет:
цитата:
Вспомнилось: Плесень размножается спорами, не спорьте с плесенью.
Отправлено: 21.05.09 12:37. Заголовок: сказать что я в шоке..
сказать что я в шоке-это ничего не сказать...и это "РАЗВЕДЕНЕЦ"говорит о своем вкладе в породу??? может я немного нагрублю,но это не вложить в породу,а наложить на нее!
И у кого из этих собак она львиная? Вопрос без подтекста, действительно интересно.
ну..вть тебе здрасти!! щас начнется..ты ничегошеньки не понимашь,т.к. вечно напьешься и буянишь,буянишь..Потом на тебя жалуються,мол пугала всех пьяным видом своим.. Кудыть тебе про тип-то понимать!!
Да Бог с ним, пусть начнется. Просто среди этих собак хочу чтоб мне показали львиноголовую. Я не буду спорить. Просто для себя отмечу "Ага, эта собака считается САО молосс львиноголовой и все".
Просто для себя отмечу "Ага, эта собака считается САО молосс львиноголовой и все".
Нет, думаю не получится-потом тебя будет мучить вопрос-"почему?"
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 2811
Отправлено: 22.05.09 15:43. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
-"почему?"
Не будет. Я себе установку дала. Потому что "почему" я по-любому смогу понять только если покурю анаши (т.к. это другая реальность). А я никогда в жизни наркотиков не употребляла и теперь не стану.
Александр
постоянный участник
Пост N: 145
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 22.05.09 16:32. Заголовок: Не хочется время тра..
Не хочется время тратить на поиск цитат, но точно помню, что "сао молосс" писала про опущенные хвостики в рингах. Судя по двум последним фото у собачек ее разведения как раз с этим проблема. На самом деле эта ситуация очень печальная для собак разведения "сао молосс" и их владельцев. И позволяет же вам , "сао молосс", совесть спашивать, мол откуда берутся плохенькие собачки?
Вы хозяевам этих собак что говорите? Про львиноголовых?
А мне, например, было бы интересно узнать, у скольки собак из первых 4-х порвутся до 5-летнего возраста передние крестовидные связки коленного сустава.
Джара
Расправа Путятишна
Пост N: 4551
Откуда: Магадан
Отправлено: 23.05.09 10:46. Заголовок: еч Ван пишет: у ск..
еч Ван пишет:
цитата:
у скольки собак из первых 4-х порвутся до 5-летнего
Чего-то многовато отводите им времени Пару лишних кг...и усё, здравствуй хирург
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 6829
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 23.05.09 11:12. Заголовок: Собачки - обнять и р..
Собачки - обнять и рыдать! И хватает же совести втюхивать такое людям!
Люди!!! Вы это... галопом на покупку щенков сего клуба!!! А то такого эксклюзиву не достанется! И денех, денех побольше готовьте!
Ну что, я внесла свой вклад в пиар собачек?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 6830
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 23.05.09 11:14. Заголовок: Скоро наверное нам о..
Скоро наверное нам объяснят, что выпрямленные скакали - это особенность азиатов вообще и львиноголовых, в частности. Мы просто, как всегда, не в курсе.
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 542
Откуда: Москва
Отправлено: 23.05.09 17:04. Заголовок: леди Одним моим знак..
леди Одним моим знакомым так и объясняли.Дескать НАСТОЯЩИЕ АЛАБАИ в драке выпрямляют ноги и лучше на них держатся(если углов нет) - объяснения давала заводчица, которую я регулярно вижу на больших монопородках, как зовут только не знаю
лёка
Пост N: 478
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 23.05.09 22:22. Заголовок: а то что не порвётс..
а то что не порвётся,будет просто ползать к этому времени даааа...надо ж так породу любить
екатерина
Последняя из Великих
Пост N: 1539
Откуда: россия, Пенза
Отправлено: 23.05.09 22:38. Заголовок: Люди! Как я вам сочу..
Люди! Как я вам сочувствую! У вас ещё хватает сил это обсуждать! Я о ЛЬВИНОГОЛОВЫХ уже даже читать немогу!
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 3425
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 24.05.09 00:28. Заголовок: Ну вот соесем несмеш..
Ну вот совсем несмешно! Это же все нам вещает руководитель клуба с 1000 человек в членстве!!! А представляете сколько таких клубов по России? Мама дорогая... Интересует вопрос ,можно ли каким-то образом прекратить племенную деятельность сего клуба по заявлению независимых сторон? Из НКП кто-нибудь вообще читал про это безобразие: про генетику окраса белых собак,про инбрИдные продукты,, про желаемые высокопосаженные уши и скуластость, про выращивание только на кальцесодержащих препаратах, про львиные типы и т.п.???
можно ли каким-то образом прекратить племенную деятельность сего клуба по заявлению независимых сторон?
Так ведь, скорее всего, нарушений там никаких нет. Чисто формально если подходить. А полученный результат.....так что ж, ну "не получилось".
zubari пишет:
цитата:
Из НКП кто-нибудь вообще читал про это безобразие: про генетику окраса белых собак,про инбрИдные продукты,, про желаемые высокопосаженные уши и скуластость, про выращивание только на кальцесодержащих препаратах, про львиные типы и т.п.???
Даже, если и читали, ну повеселились. Как там у Колмаковой "У каждого свой азиат в голове". Азиаты-они терпеливые, они много чего стерпят.
Так ведь, скорее всего, нарушений там никаких нет. Чисто формально если подходить. А полученный результат.....так что ж, ну "не получилось".
Ира,меня просто сразили наповал фоты кобелей с выставки. Я раньше по ссылке Иры не смогла посмотреть,а тут увидела и в ужасе. Для меня всегда во главе угла стояла и будет стоять - правильная анатомия собак,а тут, да еще все это так превозносилось и человек искренне радуется,что ,благодаря этой теме его пиарят и щены продаются... Ну ладно, пусть не прекратить,но взять под контроль разведение сего клуба, ведь это не отдельный заводчик творит,чтоб можно было сказать " не получилось",а КЛУБ, куда идут люди ,верят, покупают щенков и т.п.
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 3429
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 24.05.09 09:12. Заголовок: Я лучше в эту тему б..
Я лучше в эту тему больше заходить не буду, а то уж очень грустные мысли в голову лезут - безысходность какая-то...
Светлана Я.
Пост N: 33
Откуда: Россия, Бирск
Отправлено: 24.05.09 11:19. Заголовок: Обалдеть! Уж на что ..
Обалдеть! Уж на что я профан в породе, но. А как эти собачки ходють? А тем более бегают?
ак там у Колмаковой "У каждого свой азиат в голове". Азиаты-они терпеливые, они много чего стерпят.
Я, конечно, рада, что ты меня цитируешь, но не до такой же степени ! Мне ещё простительно, я по крайней мере - не руководитель клуба, отвечающий за его разведение. А тут - официальное ответственное лицо. Просто горько и обидно. Если можно было бы по факту этих фото и этой темы направить в НКП и РКФ официальное письмо с целью приостановления деятельности данного клуба, или хотя бы их ведущего, ответственного за это безобразие " кинолога", - я бы первая подписалась. Это настоящая подрывная деятельность, сознательное нанесение ущерба породе, сознательное производство уродов и калек в немалых количествах. И вполне можно привлечь данного, прости Господи, "кинолога" за сознательное введение в заблуждение владельцев данных собак и потенциальных покупателей таких кАлечных щенков, а иными словами за настоящее мошенничество к реальному суду ! Полная профессиональная непригодность, нанесение ущерба породе, мошенничесвто - да тут много ещё чего можно предъявить ! Я просто в шоке ! Мы все тоже будем молчать по факту увиденного ? Ладно, когда появляются одна-две таких собаки в результате непродуманной вязки, но когда дело поставлено на поток.... Я не хочу молчать в данном случае, призываю составить письмо в НКП и РКФ - пусть им назначат проверку (племсмотр) и наблюдающего из числа нормальных людей ! Неужели и нашему НКП насрать на такие факты, которые творятся у них в центре под носом ?!
серый
Пост N: 119
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправлено: 24.05.09 16:02. Заголовок: Да это- же НАСТОЯЩИЕ..
Да это- же НАСТОЯЩИЕ САРМАТЫ ! А то чуть голову не поломал, о чем столько споров , но как фото увидел ,понял сразу- вот где они родимые.Дело Перепутье ,живет и побеждает! Салам!
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7706
Откуда: Москва
Отправлено: 24.05.09 16:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
призываю составить письмо в НКП и РКФ
Вот, вот! И еще в защиту чести и достоинства меня любимой! Думаешь нужно? Ведь племенной работой другой человек там занимается.
klovi
соКЛОВИще
Пост N: 467
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.09 17:16. Заголовок: Я знаю ,что один пит..
Я знаю ,что один питомник той терьеров лишили племенной деятельности как раз за ноги,там тоже собрали фото их собак и прямиком в плем комиссию и пипец питомнику,но есть всегда НО,они могут проводить помёты через другие питомники,через питомники своих друзей.
Байбури Шандиklovi Что-то надо делать, я может и эмоционирую больше, чем надо, но такие вещи оставлять без внимания нельзя ! klovi пишет:
цитата:
один питомник той терьеров лишили племенной деятельности как раз за ноги
Той-терьер - карманная собака, по сути, игрушка, а тут РАБОЧАЯ порода, которую никто на ручках таскать не будет ! И такие ноги ! А собак-то как жалко ! И их владельцев !
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Ведь племенной работой другой человек там занимается.
Значит провести полное расследование, провести племсмотр, выявить ответственных за подобное безобразие - и привлечь к ответственности ! Это и есть работа НКП ! Обязать данный клуб провести племсмотр собственными средствами с угрозой лишения племенной деятельности в случае отказа, и приехать на него комиссией. Причём с обязательной явкой тех собак , которые представлены на фото ! Не знаю, я бы такой "разбор полётов" устроила бы , будь я официальное ответственное лицо ! Никто не безгрешен, но когда имеет место быть столь плачевная ситуация, да при этом человек явно этим кичится ! тут дело пахнет или психическим расстройством, (недееспособностью) или целенаправленным вредительством и как следствие, подрывом авторитета РКФ в целом, как это не напыщенно звучит - люди -владельцы этих калек в конце концов разберутся что к чему, и их мнение об организации, выдавшей документы и выставочные оценки таким собакам явно не будет положительным !
Отправлено: 24.05.09 17:55. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
такие вещи оставлять без внимания нельзя !
Так мы и не оставили! Итог-улучшенная продажа щенков клуба "Молосс" через форум.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7708
Откуда: Москва
Отправлено: 24.05.09 17:56. Заголовок: Джара пишет: А авто..
Джара пишет:
цитата:
А автор "львиных" давненько уже не появляется
Щенки, видать, закончились.
Samuray-ka
Суровый инквизитор
Пост N: 13659
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 24.05.09 18:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
иными словами за настоящее мошенничество к реальному суду !
ст. 159 УК РФ! Байбури Шанди пишет:
цитата:
Ведь племенной работой другой человек там занимается.
Совершенно не важно, кто занимается племенной деятельностью, наказывается всегда руководитель, ведь эта самая деятельность осуществляется с его ведома, а в данном случае руководитель и являлся главным инициатором и пропагандистом ТАКОЙ племенной работы. Я "за", чтобы написать письмо в РКФ, надоело уже молчать и с горечью взирать на ТАКОЕ!
Итог-улучшенная продажа щенков клуба "Молосс" через форум.
И чего? Кого-то должна волновать чужая глупость на их же... хм, попы? Лично меня мало волнует. Если люди сами не видят, что берут, и если считают, что раз ругают, значит завидуют - ну их проблемы-то. Тем более, что может повезти. Пускай продают.
колмакова татьяна
Пост N: 3882
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.05.09 20:03. Заголовок: леди Пока щенки мале..
леди Пока щенки маленькие - проблемы могут быть видны не явно, или вообще не видны. Вот тут-то вступают в игру такие "разведенцы" и руководители подобных клубов - втирая доверчивым людям про львиные типы и спрямлённые ноги. А ты как собаку покупала первую ? Всё сама знала, ни у кого ничего не спрашивала ? Я, например, тупо доверилась выбору заводчика, слава Богу, мне порядочная Лариса попалась на жизненном пути, а кому-то меньше везёт, вот такие попадаются. Поэтому вот это из твоих уст леди пишет:
цитата:
И чего? Кого-то должна волновать чужая глупость на их же... хм, попы? Лично меня мало волнует. Если люди сами не видят, что берут, и если считают, что раз ругают, значит завидуют - ну их проблемы-то.
звучит странно. Лично мне не безразлично, я сама потому что была не раз в подобной ситуации, и это очень больно и горько - понимать и осознавать всё "задним" числом. Более всего противно именно то, что твоё искреннее доверие было осмеяно и обосрано. Чувство - как-будто в чан с дерьмом окунули ни за что.
леди Твоя автоподпись как-то с твоим безразличием не вяжется.....
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 1026
Откуда: Москва
Отправлено: 24.05.09 20:29. Заголовок: Касательно НКП и РКФ..
Касательно НКП и РКФ : разве они заинтересованы в улучшении или в сохранении качества породистых собак? Чего-то я, наверное, не понимаю... ИМХО, именно позиция ФЦИ и РКФ в части разведения стимулирует появление и размножение ущербных собак.
Ув. дамы и господа заводчики! Объясните, плиз, мне, сирому и убогому, чем дефектное поведение, аллергичность, недолговечность, нарушения физиологии (прожорливость, невозможность нормального развития без хондропротекторов и пр.) лучше дефектов анатомии. А ведь 80, а то и 90% САО сейчас, при предъявлении минимальных требований к работоспособности и жизнестойкости, должны быть выбракованы из разведения.
Если среди вас есть достаточное количество людей, готовых ради принципа и голоса совести спасать САО от деградации, то почему же они до сих пор не выделились в отдельный круг со своими требованиями ИНАЧЕ оценивать, тестировать, испытывать и селекционировать собак, которых они сами разводят? Странная ситуация, я бы сказал!
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7711
Откуда: Москва
Отправлено: 24.05.09 20:31. Заголовок: еч Ван пишет: то по..
еч Ван пишет:
цитата:
то почему же они до сих пор не выделились в отдельный круг со своими требованиями ИНАЧЕ оценивать, тестировать, испытывать и селекционировать собак, которых они сами разводят?
Видите ли, если одну глупость заменить другой, то что проку от замены? Где хоть одно регулярное альтернативное мероприятие, которое может быть отнесено к разряду зоотехнических?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7712
Откуда: Москва
Отправлено: 24.05.09 20:42. Заголовок: еч Ван пишет: Где х..
еч Ван пишет:
цитата:
Где хоть одно регулярное альтернативное мероприятие, которое может быть отнесено к разряду зоотехнических?
Это давно ушло в прошлое. Точно! Но вовсе не означает, что заводчики не испытывают своих производителей по своим требованиям. Вот только требования у них вполне могут различаться, это так. Увы....
Байбури Шанди Отсутствие в породе единых селективных параметров означает отсутствие селекции как таковой. Увы, конечно.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 6835
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 24.05.09 20:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Пока щенки маленькие - проблемы могут быть видны не явно, или вообще не видны.
Я говорю конекретно о тех, кто взял щенка, прочитав эту тему. Я разве где-то призывала отказывать людям в совете?
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Твоя автоподпись как-то с твоим безразличием не вяжется...
Почему? На автоподписи молитва к Господу. Какое отношение она имеет к тому, что я не могу влиять на решения людей? По-моему в этой теме доходчиво писали про собачек. И если кто-то взял щенка вопреки прочитанному - он всего лишь воспользовался своей свободой выбора. Этой свободы никто не может людей лишить. Даже Бог не лишает. И не надо передёргивать. Насильно мил не будешь. Например, с моей точки зрения брать щенка от известного тебе кобеля - это очень плохо. Но разве ж если я тебе это на пальцах разложу, на картинке покажу, и на видео ткну в проблемы, это тебя остановит? И разве после этого я должна страдать, что не смогла тебя "спасти"? Я показала - в остальном выбор за тобой.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7713
Откуда: Москва
Отправлено: 24.05.09 20:52. Заголовок: еч Ван пишет: Отсут..
еч Ван пишет:
цитата:
Отсутствие в породе единых селективных параметров означает отсутствие селекции как таковой. Увы, конечно.
цитата: Отсутствие в породе единых селективных параметров означает отсутствие селекции как таковой. Увы, конечно.
Как в любой породе. Ничего нового не случилось.
Гончие гоняют,, борзые ловят, лайки облаивают и останавливают, сеттеры и пойнтеры ищут и обозначают, терьеры и таксы вытаскивают или выгоняют из нор. Пока делом заняты - они живы, здоровы и благополучны.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 5338
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.05.09 21:02. Заголовок: еч Ван пишет: Отсут..
еч Ван пишет:
цитата:
Отсутствие в породе единых селективных параметров означает отсутствие селекции как таковой. Увы, конечно.
Понятно, что "увы", но на сегодня селекция в породе среднеазиатская овчарка в целом - нереальна. Это то, что есть и мечтать о том, что "вот буквально завтра будет по-другому" - нет смысла. А заводчики устроены таким образом, что сидеть и ждать, когда в породе в целом появятся какие-либо единые селективные параметры и по этой причине не заниматься племенным разведением в собственном питомнике, не могут. А уж плохо это или хорошо - время покажет. Ну не может художник не рисовать, а поэт не писать стихов, а мы не можем ждать неопределенные годы и десятилетия пока что-то появится "единое", мы занимаемся тем, во что верим и тем, чем НЕ ЗАНИМАТЬСЯ - не можем. Ну а как эта работа будет оценена - решать не нам, да и наверное не Вам, а все-таки владельцам наших собак. То есть - конкретную работу конкретного заводчика будут реально оценивать все-таки владельцы. ИМХО.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 6836
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 24.05.09 21:03. Заголовок: еч Ван пишет: Гончи..
еч Ван пишет:
цитата:
Гончие гоняют,, борзые ловят, лайки облаивают и останавливают, сеттеры и пойнтеры ищут и обозначают, терьеры и таксы вытаскивают или выгоняют из нор. Пока делом заняты - они живы, здоровы и благополучны.
Не все. То же можно и об азиатах сказать. Ведь и охраняют, и пасут.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 5339
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 24.05.09 21:05. Заголовок: еч Ван пишет: Гончи..
еч Ван пишет:
цитата:
Гончие гоняют,, борзые ловят, лайки облаивают и останавливают, сеттеры и пойнтеры ищут и обозначают, терьеры и таксы вытаскивают или выгоняют из нор
А если завтра им станет некого гонять, ловить, облаивать и вытаскивать, а другой ниши для их применения не найдется, то и собак этих не будет. Азиатам пока еще применение есть и в регионах, где и близко нет никаких отар. Если завтра охранять станет нечего, тогда посмотрим - не будут никому нужны азиаты - сами изчезнут, искусственно интерес к целой породе крупных собак долго и продуктивно поддерживать малореально.
колмакова татьяна
Пост N: 3884
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.05.09 21:09. Заголовок: еч Ван пишет: Ув. д..
еч Ван пишет:
цитата:
Ув. дамы и господа заводчики! Объясните, плиз, мне, сирому и убогому, чем дефектное поведение, аллергичность, недолговечность, нарушения физиологии (прожорливость, невозможность нормального развития без хондропротекторов и пр.) лучше дефектов анатомии. А ведь 80, а то и 90% САО сейчас, при предъявлении минимальных требований к работоспособности и жизнестойкости, должны быть выбракованы из разведения.
Теория - это хорошо. Но не имея на руках 100% проверенных данных про аллергичность, недолговечность и прочее, утверждать обратное я бы не взялась. Это всего лишь голословные утверждения, не более. И возможно, даже если имеют место быть - имеют случайный, и явно непреднамеренный характер. А пороки анатомии данного разведения - налицо и в большом количестве ! И преподносятся как норма. И если борьба с 90% поголовья - пока не более, чем борьба с призраками , то вот этот данный конкретный случай - именно КОНКРЕТНЫЙ и вполне реальный. И уж если начинать борьбу с пороками разведения, то вот он, идеальный случай. Злонамеренное СОЗНАТЕЛЬНОЕ разведения собак с пороками строения и развития.
колмакова татьяна
Пост N: 3885
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 24.05.09 21:19. Заголовок: bayaz КАК всегда ППК..
bayaz КАК всегда ППКС ! леди пишет:
цитата:
То же можно и об азиатах сказать. Ведь и охраняют, и пасут.
bayaz пишет:
цитата:
А заводчики устроены таким образом, что сидеть и ждать, когда в породе в целом появятся какие-либо единые селективные параметры и по этой причине не заниматься племенным разведением в собственном питомнике, не могут. А уж плохо это или хорошо - время покажет. Ну не может художник не рисовать, а поэт не писать стихов, а мы не можем ждать неопределенные годы и десятилетия пока что-то появится "единое", мы занимаемся тем, во что верим и тем, чем НЕ ЗАНИМАТЬСЯ - не можем.
Мы доходим до всего своими мозгами, где-то самостоятельно, где-то с чьей-то помощью. И нормальных заводчиков немало, поэтому про 90% плембрака я бы утверждать не взялась никогда. А перегибы - они везде были, есть и будут, это неизбежное зло, непреднамеренное зло случайно и непредсказуемо, а вот зло рукотворное и намеренное подлежит уничтожению. Вобще, на самом деле, при НКП САО должна бы существовать племкомиссия, которая бы обязана была посещать регулярные (допустим, раз в 5 лет) племсмотры местечковых клубов и питомников, определять процент породных и здоровых собак - и принимать соответствующее решение о продолжении или прекращении деятельности того или иного питомника или заводчика. Переатестации и экзамены на профпригодность существуют практически в каждой профессии, чем заводчик - менее ответственная профессия, чем, допустим, повар ?
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 1032
Откуда: Москва
Отправлено: 24.05.09 21:21. Заголовок: bayaz пишет: но на ..
bayaz пишет:
цитата:
но на сегодня селекция в породе среднеазиатская овчарка в целом - нереальна
Ага. Но никто и не призывает сразу начать с селекции во всей породе. Достаточно группы заинтересованных заводчиков, которые примут единые нормативы только для своих собак, и не более того.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 207
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
согласна насчёт типа,но в статье приведённой сао-молосс речь шла о породе,а не о типе.я понимаю,что большие тексты не совсем интересно читать,но я перечитала 3 раза,там речь о ЛЬВИННОЙ ПОРОДЕ, а не о львином типе.откуда сао-молосс взяла тип 
) - на две категории по манере анализа информации, получаемой от собеседника: одни пытаются разобраться, добраться до истины, спрашивают и слушают ответы - ведь лучше самого человека объяснить собственные поступки и слова не может никто, другие просто объясняют эти самые чужие действия и поступки так, как им самим удобнее, если что-то не укладывается в понимание - просто отбрасывается либо заменяется на собственное усмотрение более удобным мотивом и объяснением. В общем-то это и не плохо, и не хорошо - это просто так, как есть. Люди-то разные. Поэтому - Вы действительно правы, надо заканчивать с попытками что-то объяснить, то, что это - раз за разом мимо и мимо, мне уже тоже ясно. Еще раз спасибо за понимание! 
Так сказать промежуточные. И их довольно много и если каждой такой группе будем давать названия, ну очень далеко можно зайти. 
Здесь люди достаточно высокого интелектуального уровня, понимают с первого раза, не дебилы... А то, что ни с первого ,ни со второго, ни с третьего раза не согласны с твоим мнением, доказывает лишь то, что они (мнения) расходятся 
), и чужих собак (а кроме своих все чужие) мы больше никогда обсуждать не будем 
Если ты этого толка ожидала, то эт вряд ли.. 
или дать ссылку на источник этого обозначения
а как удобно…. sao-moloss велосипед не изобретала, это любимый прием многих…. Наверняка слышали - «это такого типа»… какого типа 
это так 
без пошлостей 
Просто горько и обидно. Если можно было бы по факту этих фото и этой темы направить в НКП и РКФ официальное письмо с целью приостановления деятельности данного клуба, или хотя бы их ведущего, ответственного за это безобразие " кинолога", - я бы первая подписалась. Это настоящая подрывная деятельность, сознательное нанесение ущерба породе, сознательное производство уродов и калек в немалых количествах. И вполне можно привлечь данного, прости Господи, "кинолога" за сознательное введение в заблуждение владельцев данных собак и потенциальных покупателей таких кАлечных щенков, а иными словами за настоящее мошенничество к реальному суду ! Полная профессиональная непригодность, нанесение ущерба породе, мошенничесвто - да тут много ещё чего можно предъявить ! Я просто в шоке ! Мы все тоже будем молчать по факту увиденного ? Ладно, когда появляются одна-две таких собаки в результате непродуманной вязки, но когда дело поставлено на поток.... 
Никто не безгрешен, но когда имеет место быть столь плачевная ситуация, да при этом человек явно этим кичится ! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
