Отправлено: 10.05.09 19:34. Заголовок: Samuray-ka леди Я с..
Samuray-kaледи Я сказала все, что хотела и позицию свою объяснила. Если сейчас я по третьему кругу начну повторять одно и то же - это будет просто потеря времени. Да и не интересно больше - так как я уже повторяла, толку - ноль. Кстати - а сколько тысяч лет названиям "медвежий", "лошадиный" и - так далее - тип азиата? Интересно, а если лет через десять-двадцать название "львиный" тип будет так же часто встречаемым и употребляемым, либо его опишет какой-нибудь уважаемый человек, вы найдете в себе силы признать, что может были в чем-то не сильно правы? Или нет? Девчата, извините - скажу честно, посты внимательно читать не стала, думаю необходимости в многократном повторении по-любому нет.
bayaz согласна насчёт типа,но в статье приведённой сао-молосс речь шла о породе,а не о типе.я понимаю,что большие тексты не совсем интересно читать,но я перечитала 3 раза,там речь о ЛЬВИННОЙ ПОРОДЕ, а не о львином типе.откуда сао-молосс взяла тип
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 5149
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 10.05.09 19:49. Заголовок: Леонид! Большое спас..
Леонид! Большое спасибо, что Вы поняли, что я пыталась (может не совсем удачно, судя по практически полному отсутствию понимания) сказать. Именно от Вас мне было это очень приятно услышать. Люди всегда делятся (если делить "грубо" - как САО на типы ) - на две категории по манере анализа информации, получаемой от собеседника: одни пытаются разобраться, добраться до истины, спрашивают и слушают ответы - ведь лучше самого человека объяснить собственные поступки и слова не может никто, другие просто объясняют эти самые чужие действия и поступки так, как им самим удобнее, если что-то не укладывается в понимание - просто отбрасывается либо заменяется на собственное усмотрение более удобным мотивом и объяснением. В общем-то это и не плохо, и не хорошо - это просто так, как есть. Люди-то разные. Поэтому - Вы действительно правы, надо заканчивать с попытками что-то объяснить, то, что это - раз за разом мимо и мимо, мне уже тоже ясно. Еще раз спасибо за понимание!
Родословную я рвать не стану в любом случае. А если письма от меня не доходят, спрашивайте здесь или в личку могу написать.
Может быть в личку дойдет информация, даже боюсь надеяться.
bayaz
Товарищ Тэтчер
Пост N: 5150
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 10.05.09 19:56. Заголовок: лёка пишет: но в ст..
лёка пишет:
цитата:
но в статье приведённой сао-молосс
Причем здесь статья? Я вела речь не о ней. Хотя - без разницы, а то придется еще пять раз повторять, а - ей-Богу - НУ НЕОХОТА! Вы помните, что Вы сказали по поводу Вашего интереса к моему мнению? Будьте последовательны.
bayaz согласна насчёт типа,но в статье приведённой сао-молосс речь шла о породе,а не о типе.я понимаю,что большие тексты не совсем интересно читать,но я перечитала 3 раза,там речь о ЛЬВИННОЙ ПОРОДЕ, а не о львином типе.откуда сао-молосс взяла тип
Вы что то опять не так поняли,я у Вас не то что мнения не спрашивала,но вообще вопроса не задавала)))
Samuray-ka пишет: А то что форумчане приходят на помощь друг другу, чтобы отстоять ту или иную истину, так что в этом плохого, это очень даже закономерно
sao moloss пишет: Так это здорово, что мои оппоненты такие дружные, а эта тема их сплотит еще больше! Только почему ни одни из них не аргументировал свою точку зрения, не написал, что такой тип не может существовать, потому, что… Читала только такие высказывания участников дискуссии: «не львиный тип, а львиная порода», «не длинно-лицевые кости, а длинноголовые собаки». Во-первых, сути дела это не меняет. Во-вторых, какая разница ТИП или ГРУППА. Если в группе может быть несколько типов, то в типе могут быть подтипы. Есть существенная разница? Кто-то измеряет вес в кг., кто-то в фунтах. А на счет длинно-лицевых костей даже спорить не буду, такой термин ЕСТЬ, эксперты в рингах им пользуются. Опять же, кто не поленится, тот найдет в Интернете ссылки на выставки.
sao-moloss
постоянный участник
Пост N: 193
Откуда: РФ, г. Фрязино М.о.
Отправлено: 10.05.09 20:54. Заголовок: Алёна пишет: Может ..
Алёна пишет:
цитата:
Может быть в личку дойдет информация, даже боюсь надеяться.
Во-вторых, какая разница ТИП или ГРУППА. Если в группе может быть несколько типов, то в типе могут быть подтипы. Есть существенная разница?
А есть группы, которые нельзя отнести ни к какому описанному ранее типу. Так сказать промежуточные. И их довольно много и если каждой такой группе будем давать названия, ну очень далеко можно зайти.
sao-moloss
постоянный участник
Пост N: 194
Откуда: РФ, г. Фрязино М.о.
Отправлено: 10.05.09 21:32. Заголовок: zubari пишет: А ест..
zubari пишет:
цитата:
А есть группы, которые нельзя отнести ни к какому описанному ранее типу. Так сказать промежуточные. И их довольно много и если каждой такой группе будем давать названия, ну очень далеко можно зайти.
Наконец-то мы начинаем друг друга понимать! Я с Вами абсолютно согласна, поэтому в ЧУЖОЕ разведение не лезу, мне «фиолетово» кто и как называет типы, группы САО. Писала-то я про свое разведение, про свой клуб, про своих собак. И не очень поняла, от чего такое возмущение! Если интересно зайдите вот по этой ссылке http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=about Мы и стараемся учитывать тип САО при планировании вязки, чтобы не было ПРОМЕЖУТОЧНЫХ типов. И конечно же в клубе есть собаки с оценкой оч.хор. У меня есть такая сука Чарс из Ожигово Ерга вл. Виденеева, хотя эксперт ее и на бэст отправил, ну и, что, для меня она оч.хор. Вязалась один раз, дала не плохой помет, ту самую Ениш Алу, Етарли Койкон, Елдаша Шана-Шохрата.
Етарли Койкон
Samuray-ka
Суровый инквизитор
Пост N: 13573
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 10.05.09 21:59. Заголовок: bayaz пишет: Если с..
bayaz пишет:
цитата:
Если сейчас я по третьему кругу начну повторять одно и то же - это будет просто потеря времени.
Оксана! Не надо унижать собеседников Здесь люди достаточно высокого интелектуального уровня, понимают с первого раза, не дебилы... А то, что ни с первого ,ни со второго, ни с третьего раза не согласны с твоим мнением, доказывает лишь то, что они (мнения) расходятся И в этом нет ничего страшного. Мы все люди и мнения могут различаться, будучи диаметрально противоположными. bayaz пишет:
цитата:
так как я уже повторяла, толку - ноль.
А какой ты толк ожидала? Что все скажут - да Оксана, ты права, всем нельзя спорить с одним, признаем, что sao-moloss в своем клубе разводит собак "львиного типа", Ирина на выставки все время пьяная ходит, а потом еще и за руль садится(Гибэдэдэшников на нее нет ), и чужих собак (а кроме своих все чужие) мы больше никогда обсуждать не будем Если ты этого толка ожидала, то эт вряд ли.. bayaz пишет:
цитата:
Девчата, извините - скажу честно, посты внимательно читать не стала
А жаль, я пыталась в них (постах своих ) донести до тебя свою точку зрения. Я. считая тебя очень умным человеком и интересным собеседником, несмотря на занятось , читаю твои посты всегда от и до, иногда перечитываю, чтобы правильно понять суть. Ну что ж, читать или не читать, отвечать или не отвечать- это дело личное...
цитата: Не смешно. Знаете сколько вот этооооооооо стоооооиииит?
А сколько? Я сама не всегда в курсе стоимости того, или иного щенка. Не забывайте, что КК САО МОЛОСС – клуб, а не питомник.
sao-moloss Вот Вы на протяжении всей темы призывали всех читать не по диагонали, напрячь свое внимание и мозги, а сами такие ляпсусы отмачиваете - речь идет не о питомнике , ни о клубе и даже не о САО... Теперь я Вам уже советую быть внимательной sao-moloss пишет:
цитата:
Наконец-то мы начинаем друг друга понимать!
Разве? Лариса пищет , что присваивать промежуточным типам отдельные названия - далеко зайти можно, а Вы как раз занимаетесь обратным действием. sao-moloss пишет:
цитата:
мне «фиолетово» кто и как называет типы, группы САО. Писала-то я про свое разведение, про свой клуб, про своих собак. И не очень поняла, от чего такое возмущение!
Потому что нам, в отличие от Вас, не фиолетово кто что разводит и кто как все то, что развели называет! Порода-то у нас одна-любимая, и от того, что вы то что развели "львами" или "львиным типом" называете, лучше ОНО - то, что мы видим на фото , не становится. В этом случае поговорка "Как вы лодку назовете, так она и поплывет" - не срабатывает... sao-moloss пишет:
цитата:
Мы и стараемся учитывать тип САО при планировании вязки, чтобы не было ПРОМЕЖУТОЧНЫХ типов.
То есть Ваш "львиный тип" Вы промежуточным не считаете, он теперь основной, всеми признанный?
То есть Ваш львиный тип" Вы провежуточным не считаете, он теперь основной, всеми признанный?
Всеми – это кем? И кто эти все? Неужели, правда, не понятно? Речь идет о разведении КК САО МОЛОСС. Вы, что оспариваете саму возможность деление САО по типам или только деление нашего клуба? Если да, то почему? И кому можно делить, а кому нельзя?
Вмдите ли, кроме Вас разведенцами и любителями этой породы является очень большое количество народу, исчисляется это количество тысячами, вот все эти тысячи привыкли к делению породы на 3(ТРИ!) типа, сразу оговорюсь -львиного там нет Да... Я даже не представляла границ Вашего высокомерия , Ваш вопрос sao-moloss пишет:
цитата:
И кто эти все?
говорит об очень высокой степени sao-moloss пишет:
цитата:
Неужели, правда, не понятно? Речь идет о разведении КК САО МОЛОСС.
А неужели Вам не понятно, что как бы Вы не называои собак разведения Вашего клуба, они все равно укладываются в ранее изобретенные до Вас три типа. sao-moloss пишет:
Вы, что оспариваете саму возможность деление САО по типам или только деление нашего клуба?
Нет, вот мне просто интересно - зачем сознательно ЗАКРЕПЛЯТЬ недостатки ( пороки) САО и гордо называть это отдельным типом? Ну и просто, непонятно, зачем выводить из разведения собак тигрового окраса, используя при этом собак питомника Рязань Якши-происходящих от тигровой суки и дающих тигровых щенков? Это так, для начала.При этом вы не просто владелец питомника,отвечающий только за себя и своих собак, вы руководите разведением в клубе( пишете что с тысячным поголовьем)...
ни одни из них не аргументировал свою точку зрения
а где Ваши аргументы?Вы, по сути дела, сделали громкое заявление,На такое не хватило..храбрости..нги у кого.sao-moloss пишет:
цитата:
Читала только такие высказывания участников дискуссии: «не львиный тип, а львиная порода
Я писала то,что было написано в вашем посте,и заметьте...про тип там нет ни слова.sao-moloss пишет:
цитата:
эксперты в рингах им пользуются.
не надо на экспертов ссылаться,на заборе тоже написано,а заглянешь ...дрова лежат.Вы дайте информацию о том что говорите,а не прикрывайтесь типа....Ах, меня здесь не поняли...,что бы Вас поняли предъявите так сказать-доказательства.кроме того текста ,что приведён в теме и на сайте Вашего клуба,нигде....вот не поверите,абсолютно нигде нет иформации на эту тему про львиный ТИП Или Вы опираетесь в своих убеждениях на эту статью.так это мыслив слух(догадки,предположения,желание выдать желаемое за действительнось ,а не заявка на всеобщее признание
Вмдите ли, кроме Вас разведенцами и любителями этой породы является очень большое количество народу, исчисляется это количество тысячами, вот все эти тысячи привыкли к делению породы на 3(ТРИ!) типа, сразу оговорюсь -львиного там нет
Я у Вас спросила, кто эти все, а не сколько их. В том, что их N-е количество сомнений нет.
Samuray-ka пишет:
цитата:
говорит об очень высокой степени
Как вопрос может говорить о высокомерии. Утверждение ДА, вопрос НЕТ.
Samuray-ka пишет:
цитата:
А неужели Вам не понятно, что как бы Вы не называои собак разведения Вашего клуба, они все равно укладываются в ранее изобретенные до Вас три типа.
Какие три типа: Первый вариант, озвученный в этой теме: медвежий, кирпич, клиноголовые. Второй вариант: горный, степной, оазистый. Если не ошибаюсь, писали при лошадиный и тд. Какой из вариантов Вы имеете ввиду? Есть и другие уважаемые авторы, не участники форума, которые по-другому называют типы САО, и что. И самое главное Вы так и не ответили на вопросы: «…или только деление нашего клуба? Если да, то почему? И кому можно делить, а кому нельзя?» Могу сделать выводы: что КК САО МОЛОСС – НЕЛЬЗЯ, верно?
....Ах, меня здесь не поняли...,что бы Вас поняли предъявите так сказать-доказательства.
Все кто хотел меня понять, ПОНЯЛИ! А кто не хочет, я и навязываться не стану. Уж простите.
лёка
Пост N: 215
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 11.05.09 00:39. Заголовок: Знаете,а Вы опять от..
Знаете,а Вы опять отписались и ни на один вопрос не ответили.Странно.Честно ,называйте ПОРОДУ своих собак хоть как,тогда опять же ,внимание вопрос,а здесь то Вы что хотели услышать? sao-moloss пишет:
цитата:
Все кто хотел меня понять, ПОНЯЛИ
Ну извиняйте,виноваты,из деревни-туповаты.(это я про себя,а то....ух)
Знаете,а Вы опять отписались и ни на один вопрос не ответили.Странно.Честно ,называйте ПОРОДУ своих собак хоть как,тогда опять же ,внимание вопрос,а здесь то Вы что хотели услышать? sao-moloss пишет:
цитата: Все кто хотел меня понять, ПОНЯЛИ
Ну извиняйте,виноваты,из деревни-туповаты.(это я про себя,а то....ух)
Причем здесь туповаты, виноваты? Вам не нравится председатель КК САО МОЛОСС Виденеева, и не только Вам, вот и все. Но это дело личное. Только это раздел - РАЗВЕДЕНИЕ, и я на вязку ни к кому не записывалась. А относительно Виденеевой, кажется, другой раздел есть, зачем этот-то с ТЕМЫ сводить?
лёка
Пост N: 217
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 11.05.09 01:07. Заголовок: sao-moloss Не повери..
sao-moloss Не поверит, мне дО звезды кто такая Веденеева(обратите внимание откуда я),и уж тем более на Ваш клуб.Именно поэтому я и хочу понять Веденееву,что она хочет донести до меня(не говорю про всех,только за себя)своим заявлением о львиной ПОРОДЕ.И была бы очень признательна если сао-молосс согласится с тем,что нет,ну вот нет и всё,такого ...длиНО-лицевые.Я согласна,что да,можно неправильно прочесть-написать-понять,ну поупираться для приличия,но можно же в конце концов и сознаться или дать ссылку на источник этого обозначения
Ну, как минимум, что поймут о чем я вела речь. Вот точно не об этом: Samuray-ka пишет:
цитата:
признаем, что sao-moloss в своем клубе разводит собак "львиного типа", Ирина на выставки все время пьяная ходит, а потом еще и за руль садится(Гибэдэдэшников на нее нет ), и чужих собак (а кроме своих все чужие) мы больше никогда обсуждать не будем
То есть, получается - пишу об одном, выводы ты делаешь совершенно другие и преподносишь это, как мои же слова. Ну и теперь скажи - какой толк в этом случае еще раз (третий) написать - а что ж я собственно имею-то в виду? Samuray-ka пишет:
цитата:
читаю твои посты всегда от и до, иногда перечитываю, чтобы правильно понять суть.
Наташ, ну честно, тогда я реально не могу понять откуда тогда ты берешь те слова, которые потом приписываешь мне (предыдущая цитата). То есть - ну без обид - какой смысл говорить, если собеседники все равно понимают мало того, что по-своему, так и смысл сказанного не просто отдаляется, а искажается полностью. Samuray-ka пишет:
цитата:
разведенцами и любителями этой породы является очень большое количество народу, исчисляется это количество тысячами, вот все эти тысячи привыкли к делению породы на 3(ТРИ!) типа
Какие три типа? А какие "тысячи" так делят? Вот я своих собак (своего питомника) делю условно на таджиков, туркменов и сейчас называю таких как Мурчик "казахами" - все три названия совершенно не официальны, хождение имеют только в "частном порядке". Вот скажи мне - по твоему я должна называть как-то, как называют все эти "тысячи", если мне лично удобнее называть - таджики и туркмены? Так я еще и уточняю потом по окрасу (а за это тоже можно подвергнуть остракизму ) - например, говорю: черные таджики, белые туркмены. Во как! И что из этого следует? Что я не тех собак развожу что ли?
вот все эти тысячи привыкли к делению породы на 3(ТРИ!) типа, сразу оговорюсь -львиного там нет
Я тоже делю на три типа: 1) хорошие - таких мало, можно пересчитать на пальцах; 2) неплохие; 3) никакие. В то же время, не понимаю деления на: медвежье-, клино- , львино-, лошадино- и прочеголовых. Если собаки разводимые питомником, клубом или просто заводчиком однотипны, узнаваемы, то и название придумывать этому типу не надо, все поймут о чьих собаках идет речь . Я думаю, что названия типов аборигенных собак были придуманы не для систематики этих собак, а для простоты описания.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 7487
Откуда: Москва
Отправлено: 11.05.09 08:54. Заголовок: bayaz пишет: Вот я ..
bayaz пишет:
цитата:
Вот я своих собак (своего питомника) делю условно
Так вот же, УСЛОВНО. МОЛОСС же, или сама Виденеева собственной персоной, целенаправлено, а не условно выделяет тип "львиный", ну и разводит, соответственно, всячески его попагандируя, невзирая на всякие там ляпсусы, противоречащие стандарту. Да и упор то ею делается на то "что этот тип может существовать, как и другие" только исключительно в клубе МОЛОСС! Т.к. нигде больше его нет! Это же звучит постоянно: "у нас он есть! выводили, выводим и будем выводить." Что и прописано на их сайте.
Мне, кстати понравились советы по выбору щенка. Про суку, например: "Сука, когда вырастет запросто может убить другую собаку. Вот уторм она с ней играет, а вечером возьмет и убъет!" Это не дословно, но смысл именно такой. ШОК-другого слова нет.
Samuray-ka
Суровый инквизитор
Пост N: 13578
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 11.05.09 09:45. Заголовок: bayaz пишет: все тр..
bayaz пишет:
цитата:
все три названия совершенно не официальны, хождение имеют только в "частном порядке". Вот скажи мне - по твоему я должна называть как-то, как называют все эти "тысячи", если мне лично удобнее называть - таджики и туркмены?
Никому ты ничено не должна, ты правильно написала ключевое слово - не официальны этит твои названия, я мож дома мужа "котик мой" зову, а официально он "Владимир Викторович". Повторю последний раз и больше воду в ступе толочь не хочется - пусть sao-moloss называет своих собак львенками, тигренками, да хоть парасенками, официально таких типов НЕТ! Аскор пишет:
цитата:
Если собаки разводимые питомником, клубом или просто заводчиком однотипны, узнаваемы, то и название придумывать этому типу не надо, все поймут о чьих собаках идет речь
А чего это не надо? Если типы так легко изобретаются, давайте установим "Байбуришандинский тип," "Эшховский", собаки этих питомников очень узнаваемы.
Так вот же, УСЛОВНО. МОЛОСС же, или сама Виденеева собственной персоной, целенаправлено, а не условно выделяет тип "львиный", ну и разводит,
Ну и что? Я просто понять - ну никак! - не могу - почему это так сильно задевает? Ну - выделяет и выделяет, ну - разводит и разводит. И что? Да пускай! Или так необходимо обязательно доказать всем, что она делает все плохо? Так жизнь докажет, если это так. А слова все равно лишь словами и останутся. Вот Вы разводите одних. Я других. Петя, Вася и Маша - третьих и еще каких-то. Господи... Если все время только и делать, что возмущаться тем, что кто-то делает не так, то на свою работу времени не хватит. Пусть жизнь покажет у кого лучше. Ну или ринги в крайнем случае. Заводчик должен все доказывать своей работой, а слова - удел любителей. ИМХО.
Дело в том, Наташа, что ОФИЦИАЛЬНО НИКАКИХ ТИПОВ НЕТ. Есть стандарт породы САО - официально. И - официально - там про типы ни одного слова не сказано. Поэтому - ВСЕ типы, обозначенные на сегодня разными исследователями, заводчиками и любителями САО - УСЛОВНЫ. ВСЕ. А не только - у Маши официально, а у Пети - нет, тут - читать, а тут - рыбу заворачивали. Все. Теперь точно уже больше не могу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 180
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
согласна насчёт типа,но в статье приведённой сао-молосс речь шла о породе,а не о типе.я понимаю,что большие тексты не совсем интересно читать,но я перечитала 3 раза,там речь о ЛЬВИННОЙ ПОРОДЕ, а не о львином типе.откуда сао-молосс взяла тип 
) - на две категории по манере анализа информации, получаемой от собеседника: одни пытаются разобраться, добраться до истины, спрашивают и слушают ответы - ведь лучше самого человека объяснить собственные поступки и слова не может никто, другие просто объясняют эти самые чужие действия и поступки так, как им самим удобнее, если что-то не укладывается в понимание - просто отбрасывается либо заменяется на собственное усмотрение более удобным мотивом и объяснением. В общем-то это и не плохо, и не хорошо - это просто так, как есть. Люди-то разные. Поэтому - Вы действительно правы, надо заканчивать с попытками что-то объяснить, то, что это - раз за разом мимо и мимо, мне уже тоже ясно. Еще раз спасибо за понимание! 
Так сказать промежуточные. И их довольно много и если каждой такой группе будем давать названия, ну очень далеко можно зайти. 
Здесь люди достаточно высокого интелектуального уровня, понимают с первого раза, не дебилы... А то, что ни с первого ,ни со второго, ни с третьего раза не согласны с твоим мнением, доказывает лишь то, что они (мнения) расходятся 
), и чужих собак (а кроме своих все чужие) мы больше никогда обсуждать не будем 
Если ты этого толка ожидала, то эт вряд ли.. 
или дать ссылку на источник этого обозначения
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
