Отправлено: 06.04.09 17:31. Заголовок: Опишите мне суку.

Хочу услышать честное беспристрастное мнение вот об этой суке. Многие её знают, происхождение писать пока не буду, кто знает - не озвучивайте. Мне просто очень интересны любые мнения со стороны. Я сегодня услышала одно мнение и мне очень важно выслушать их как можно больше. Я хочу получить ответ на один главный вопрос, какой - пока не скажу. Если получу его - озвучу, нет, тоже озвучу. Попозже.

 Отправлено: 06.04.09 17:36. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 06.04.09 17:42. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Вот так во всех ракурсах, честно, в естественном виде, без прикрас. Хочу услышать любые честные, и желательно побольше, и развёрнутые, мнения.

 Отправлено: 06.04.09 17:58. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Тань хороший кобель,с простоватой головой,я бы таким своих сук не вязал,а как сука,,,,,с пивом потянет Ты умная,ты найдешь под нее кобеля и будет тебе счастье

 Отправлено: 06.04.09 18:00. Заголовок: СМ пишет: Тань хоро..

СМ пишет:

цитата:

Тань хороший кобель,с простоватой головой,

Вот и мне сука показалась в кобелином типе с оголовй тоже соглана простовата.

 Отправлено: 06.04.09 18:12. Заголовок: СМ arcaim Люди, мне ..

СМ arcaim Люди, мне надо РАЗВЁРНУТОЕ описание - как на выставке. "Простовата" и "в кобелином типе" - это не совсем те пункты, которые мне нужно услышать. Давайте, если не сложно, как в описаниях - по пунктам. Породность, голова-заполнение-уши-глаза-губы-выражение, шея, ПЛС, спина, костяк, ЗК, грудь, хвост, вобщем ВСЁ !

 Отправлено: 06.04.09 18:13. Заголовок: СМ пишет: хороший к..

СМ пишет:

цитата:

хороший кобель,с простоватой головой,

Мне всё-таки кажется, что до кобеля она не дотягивает. Да, бабища, кондовая, крестьянская, но ещё не кобель. В нюансах, но не кобель. Но этот пункт я знаю, я хочу услышать другое, потом скажу что.

 Отправлено: 06.04.09 18:26. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Так лень полное описание давать. Да и не хочется, потому что, если честно - сука в целом не нравится. Да и мне кажется, что тебе все-таки интереснее не полное описание, а именно впечатление. Полное описание ты и сама дать сможешь. А что тебя конкретно интересует? На мой взгляд - сука в кобелином типе и это есть (опять же, повторюсь - на мой взгляд) ее главный недостаток. Остальные уже как бы мелочи. С тем, что голова простовата - согласна. На мой взгляд грубовата в целом, нет плавности, нет целостности рисунка. По фото есть ощущение незаполненного подглазья. Опять же - по фото - ощущение тонкой губы. По корпусу - если сука молодая, то кроме несколько выпрямленного плеча и коротковатого крупа (опять же - ощущение по фото) - остальное еще более-менее. Если сука взрослая, тогда бы меня еще кое-что бы не устраивало. В общем и целом - на мой взгляд сука не смотрится цельным животным женского полу. ИМХО.

 Отправлено: 06.04.09 18:32. Заголовок: колмакова татьяна С..

колмакова татьяна
Строго не суди пишу,что вижу.
Продная, крупная несколько низкопередая (из за на мой взгляд длинноватых задних) сука.
Голова породная,хорошего по корпусу размера,несколько пустовата под глазами,грубая в линиях.Шея короткая высоко поставленная. Прямовато плечо( на одних фото вроде нормально на других прямовато).Спина длинная,насколько крепкая по фото судить трудно .Холка высокая,хорошо выраженная.Грудь хорошей глубины и ширины.П.К. -на некоторых фото кажутся свободными локти в остальном все нормально. З.К. мне видится излишне длинными по сравнению с передними скорее из за бедра.

 Отправлено: 06.04.09 18:35. Заголовок: bayaz пишет: ощущен..

bayaz пишет:

цитата:

ощущение тонкой губы

Точно нет.bayaz пишет:

цитата:

кроме несколько выпрямленного плеча и коротковатого крупа

Тоже точно нет. Специально выставила все "невыставочные" фото, чтобы максимально усилить эффект.

Очень интересно, очень ценно. Прошу, продолжайте ! Пока то, что интересует - не прозвучало. ли его нет, или не видят.

bayaz пишет:

цитата:

на мой взгляд сука не смотрится цельным животным женского полу.

 Отправлено: 06.04.09 18:39. Заголовок: На мой взгляд, как с..

На мой взгляд, как сука - неочень, а как мамка, суперского кобеля - очень может быть !

 Отправлено: 06.04.09 18:40. Заголовок: arcaim http://jpe.r..

arcaim Спасибо ! Практически точное описание ! Ещё раз спасибо ! Согласна во всех пунктах. Дополню - спина крепкая, очень ! Низкоперёдая - нет, она просто очень любит так стоять, в "волчьей" стойке. И шея у неё не сказала бы, что высокая. Задние длинноваты ......наверное. Не знаю, задние очень мощные и сильные, трудно судить. Вот как раз то самое животное, которое с места легко прыгает в высоту, не знаю, правда, сколько возьмёт.

Но уже прозвучало то, что хотелось услышать, жду ещё мнения !

 Отправлено: 06.04.09 18:41. Заголовок: колмакова татьяна А ..

колмакова татьяна А чего тебя насмешило? Для меня ощущение цельности при взгляде на животное - это самое главное. И чтобы сразу было ясно - сука перед тобой или кобель. Ну вот так я воспринимаю. А описание - это для новичков. ИМХО.

 Отправлено: 06.04.09 18:43. Заголовок: Оберону она подходит..

Оберону она подходит, точно! Это хотели сказать?

 Отправлено: 06.04.09 18:49. Заголовок: bayaz пишет: А чего..

bayaz пишет:

цитата:

А чего тебя насмешило?

Фраза хорошая про женский пол.

АС-КУЛЫ пишет:

цитата:

Оберону она подходит, точно! Это хотели сказать?

Нет, но спасибо ! Посмотрим, недолго ждать осталось.

bayaz пишет:

цитата:

И чтобы сразу было ясно - сука перед тобой или кобель.

Я так строго к кобелям подхжу. Для меня очень страшно, когда кобелю под хвост надо заглядывать для определения пола. К сукам я намного лояльнее и для разведения предпочту вот таких вот "маток".

 Отправлено: 06.04.09 18:54. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , описать не смогу совершенно, но вот хотелось бы спросить(я правда не сильна в азиатах, так что за вопрос н бейте )
Мне кажется, или у собаки достаточно сильно выражены скулы?
Заранее спасибо

 Отправлено: 06.04.09 19:03. Заголовок: хельга пишет: Мне к..

хельга пишет:

цитата:

Мне кажется, или у собаки достаточно сильно выражены скулы?

Нет, скулы в норме.

 Отправлено: 06.04.09 19:05. Заголовок: колмакова татьяна С..

колмакова татьяна
Спасибо огромное!

 Отправлено: 06.04.09 19:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

и для разведения предпочту вот таких вот "маток".

Слышала, но статистики нигде не видела, что такие вот грубые суки часто крипторхов дают. Так ли это - не знаю.

 Отправлено: 06.04.09 19:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Для меня очень страшно, когда кобелю под хвост надо заглядывать для определения пола.

Это любому понятно.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

К сукам я намного лояльнее и для разведения предпочту вот таких вот "маток".

Ну, вот видишь, а для меня сука, которой надо "под хвост" заглянуть, также неприемлема, как и кобель, по которому с первого взгляда не понятно - какого ж полу животное. И "маткой" я считаю добротную широкотелую, но - СУКУ, без малейших на мой взгляд признаков кобелиного типа, с выражением "лица" таким, что даже по фото ясно - перед тобой - сука. Кобелиный тип - это ведь не размер, не костяк, не ширина, это - общее впечатление, вгляд, выражение. Вот поэтому я всегда и прихожу в возмущение, когда под словом "разведение" имеют в виду какое-то абстрактное разведение вообще, а не разведение конкретно Петрова, Иванова, Сидорова. Вот, смотри - ты лояльно относишься к сукам в кобелином типе, а я - в свое разведение такую суку не пущу никогда. Вот потому и в графе "заводчик" должны стоять конкретные фамилии и "заводское разведение" - это не разведение ВООБЩЕ, а разведение конкретного ЗАВОДЧИКА.

 Отправлено: 06.04.09 19:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

таких вот "маток".

Тань, а вот, кстати, интересно - что ты имеешь в виду под словом "матка"?

 Отправлено: 06.04.09 19:31. Заголовок: леди пишет: такие ..

леди пишет:

цитата:

такие вот грубые суки часто крипторхов дают

О связи с крипторхизмом ничего не могу сказать, а вот то, что у таких сук очень часто встречаются различные гормональные нарушения - это да. И как эти нарушения могут отразиться на потомстве - трудно предположить на 100%.

 Отправлено: 06.04.09 19:35. Заголовок: Сембернар в ней не п..

Сембернар в ней не пробегал?

 Отправлено: 06.04.09 19:41. Заголовок: mihko пишет: Сембер..

mihko пишет:

цитата:

Сембернар в ней не пробегал?

Не могу знать в родословной не отмечено. но если в ней ты видишь сена, то в равной степени и собаке на твоём аватаре тоже такой вопрос можно задать

 Отправлено: 06.04.09 19:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

в родословной не отмечено. но если в ней ты видишь сена, то в равной степени и собаке на твоём аватаре тоже такой вопрос можно задать

Вполне возможно.
Но голова явно не лучших линий. Я бы даже сказал не совсем азиатская. Но при таком размере это не самое главное. Не так ли?

 Отправлено: 06.04.09 19:47. Заголовок: bayaz пишет: Вот по..

bayaz пишет:

цитата:

Вот потому и в графе "заводчик" должны стоять конкретные фамилии и "заводское разведение" - это не разведение ВООБЩЕ, а разведение конкретного ЗАВОДЧИКА.

Естественно. Поэтому сейчас у меня будет собственная приставка.

bayaz пишет:

цитата:

Тань, а вот, кстати, интересно - что ты имеешь в виду под словом "матка"?

Натуральный женский орган "матка" на хороших сильных ногах, с прекрасной психикой, широченная, мощная, крепкая, выносливая, с типичным сучьим поведением, которая даёт таких же сильных крепких щенков. Которую можно повязать любым кобелём - хоть сладко-маленьким, хоть грубо-огромным, не страшно. В зависимости от того, что хочешь получить - добавить стиля или получить крупных пользовательных собак за заборы.

 Отправлено: 06.04.09 19:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

В зависимости от того, что хочешь получить - добавить стиля или получить крупных пользовательных собак за заборы

В этом плане представленная собака действительно отличная матка.

 Отправлено: 06.04.09 19:51. Заголовок: mihko пишет: Я бы д..

mihko пишет:

цитата:

Я бы даже сказал не совсем азиатская. Но при таком размере это не самое главное. Не так ли?

Это единственная дочь моей суки, оказавшаяся в моём распоряжении, поэтому её внешность, а в данном случае размер - не главное. Хотя, не скрою, это очень приятное дополнение, и повелась я в первую очередь на происхождение, во вторую - на размер.

Кобель-сын всегда хоть на сантиметр, но будет выше матери. Для меня это важно при вязках. Я буду всегда выбирать крупных сук для себя. Не скрою, я хотела бы такого кобеля, например, как Лучар, но мощнее и выше.

 Отправлено: 06.04.09 19:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это единственная дочь моей суки, оказавшаяся в моём распоряжении,

Упс...
Самурайка, срочно потри мои посты, обложался то как

 Отправлено: 06.04.09 19:55. Заголовок: mihko пишет: В этом..

mihko пишет:

цитата:

В этом плане представленная собака действительно отличная матка.

Ох ты ж язва ! а это самая главная задача, кстати, чтобы люди за заборами были довольны пользовательными качествами своих собак. До сих пор первое, что слышу от покупателей и подходящих людей на выставках - хотим на охрану КРУПНУЮ собаку ! Даже сук люди хотят крупных. это здесь знатоки, да породники, а обычные люди - это обычные люди.
Ладно, сейчас опять на обсуждение роста свалимся, не хочу. Хочу ещё услышать описания суки.

 Отправлено: 06.04.09 19:57. Заголовок: mihko пишет: Самура..

mihko пишет:

цитата:

Самурайка, срочно потри мои посты, обложался то как

Почему ? Какая разница ? Это единственная дочь Эшх Зены и Юзбаша, не секрет. Так что в ней "пробегал" Ермак мамай, а не сенбернар. Что уж там дальше за ним "пробегало" - одному Богу известно. Есть ещё одна дочь Зены в городе, но она по линии Жанны Дарк - а это не моё, хоть и породное.

 Отправлено: 06.04.09 20:00. Заголовок: мне кажется не кажды..

мне кажется не каждый владелец захотел бы держать такую суку, а уж на питомник....
ИМХуется мне как раз такую суку и нельзя вязать любым кобелем (как выше писала Татьяна)

 Отправлено: 06.04.09 20:08. Заголовок: Elena пишет: мне ка..

Elena пишет:

цитата:

мне кажется не каждый владелец захотел бы тдержать акую суку, а уж на питомник.... ИМХуется мне :) как раз такую суку и нельзя вязать любым кобелем (как выше писала Татьяна) :)

Если заранее отдавать себе отчёт, что при вязке огромным грубым кобелём есть риск получить очень грубых животных, то почему нет ? У неё не экстремальный костяк, поэтому загрузить её не страшно.

Я же спорю, я думаю так, другие иначе, поэтому мне и хочется услышать как можно больше мнений. Я, собственно, не претендую на звание крутого разведенца, собаки - моё хобби, моя страсть. Что-то получится - мило, нет, значит Бог не дал, что поделать. Я думаю, найдутся люди, разделяющие мою страсть к подобным крупным, мощным собакам, которые хотя бы внешне смахивают на волкодава, коей должна являться наша порода, а не к сладко-гладко-игрушечно-зализанно- шоу -поколеночным "азиатам", которых хозяйки могут на ручки подхватывать на радостях после победы на выставке, да ещё скакать с ними.

 Отправлено: 06.04.09 20:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я думаю, найдутся люди, разделяющие мою страсть к подобным крупным, мощным собакам, которые хотя бы внешне смахивают на волкодава,

Не думай - все такие, просто некоторые скромничают(молча), некоторые хвалят свое(а крупных не получается, поэтому начинают умничать).

 Отправлено: 06.04.09 20:15. Заголовок: Elena пишет: ИМХует..

Elena пишет:

цитата:

ИМХуется мне

Прикольно.

 Отправлено: 06.04.09 20:19. Заголовок: колмакова татьяна Т..

колмакова татьяна Тема о другом

 Отправлено: 06.04.09 20:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Натуральный женский орган "матка" на хороших сильных ногах, с прекрасной психикой, широченная, мощная, крепкая, выносливая, с типичным сучьим поведением, которая даёт таких же сильных крепких щенков. Которую можно повязать любым кобелём - хоть сладко-маленьким, хоть грубо-огромным, не страшно. В зависимости от того, что хочешь получить - добавить стиля или получить крупных пользовательных собак за заборы

Все это никак не относится к сукам в кобелином типе. Потому как именно они и не рожают вот так - запросто. Вечные сбои - то пустая раз за разом, то рожает по одному-два щенка, то течки нет, то есть, но с какими-то отклонениями и вязаться сука не хочет напрочь, то еще что-нибудь. То есть - все, что ты написала может замечательно относиться к суке, в которой никто и никогда не увидит кобелиных черт. То есть - я понять не могу - в чем эксклюзивность-то?

 Отправлено: 06.04.09 20:31. Заголовок: bayaz пишет: То ест..

bayaz пишет:

цитата:

То есть - я понять не могу - в чем эксклюзивность-то?

а кто говорит про эксклюзивность ? Я просто хочу услышать как можно больше всяких-разных мнений об этой конкретной суке.

bayaz пишет:

цитата:

Все это никак не относится к сукам в кобелином типе. Потому как именно они и не рожают вот так - запросто. Вечные сбои - то пустая раз за разом, то рожает по одному-два щенка, то течки нет, то есть, но с какими-то отклонениями и вязаться сука не хочет напрочь, то еще что-нибудь.

Вот это, слава Богу, не про неё, рожает сама, многоплодная, прекрасная мать, сейчас сама повязалась на следующую же течку, вроде беременная, ТТТ... Так что в этом смысле она именно "матка".

zardak пишет:

цитата:

Тема о другом

Люди есть люди, отвлекаемся....

 Отправлено: 06.04.09 20:41. Заголовок: Сергей Дмитриевич пи..

Сергей Дмитриевич пишет:

цитата:

Не думай - все такие, просто некоторые скромничают

Ну, Вы за всех не говорите.

Мне например пополам крупный или средний зверь. Крупный предпочтительнее. Но это должен быть зверь. В нём первобытность должна быть и грация хищника, а не громоздкость. Сука реально грубая. Как будто топором рубленая. Таких животных в природе не бывает. Всё живое в природе стремится к мягким линиям. А значит от аборигенной собаки эта собака далеко ушла. То есть ну никак не моё.

 Отправлено: 06.04.09 20:48. Заголовок: колмакова татьяна Ну..

колмакова татьяна Ну ладно, Тань, дело такое - тебе нравится и хорошо. А на фига ты чье-то мнение спрашивала тогда? Если все равно ни с чьим не согласна?

 Отправлено: 06.04.09 20:49. Заголовок: леди пишет: Всё жив..

леди пишет:

цитата:

Всё живое в природе стремится к мягким линиям.

Не согласна. Но это отдельная тема.

леди пишет:

цитата:

от аборигенной собаки эта собака далеко ушла

Она бы априори в отаре такая не выросла - не дали бы кобели, повязали бы на стадии роста. Но это тоже отдельная тема.

 Отправлено: 06.04.09 20:50. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть ну никак не моё.

И не мое. Хотя и по другой причине.

 Отправлено: 06.04.09 20:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не согласна. Но это отдельная тема.

Не вопрос, найди мне хоть одно дикое животное, имеющее рубленые формы.

 Отправлено: 06.04.09 21:04. Заголовок: леди пишет: Крупный..

леди пишет:

цитата:

Крупный предпочтительнее.

Это я и имел ввиду.

 Отправлено: 06.04.09 21:08. Заголовок: колмакова татьяна Е..

колмакова татьяна
Если судить по фото, то ей бы глаза поменьше( или поуже если поняли), заполненность морды побольше, и уши пониже. И никто не увидел бы так называемой грубости. ИМХО.

 Отправлено: 06.04.09 21:15. Заголовок: Сергей Дмитриевич пи..

Сергей Дмитриевич пишет:

цитата:

Если судить по фото, то ей бы глаза поменьше( или поуже если поняли), заполненность морды побольше, и уши пониже. И никто не увидел бы так называемой грубости. ИМХО.

Это-то однозначно. Но эти недостатки есть, и никуда от них не деться.

 Отправлено: 06.04.09 21:25. Заголовок: А рост у суки какой?..

А рост у суки какой?
Плохо заполнена морда, выражены надбровные дуги, хотелось бы посуше губы. Очень мощная, крепкая шея, которая дает небольшой дисбаланс - ощущение легковатой головы. По формату, корпусу и конечностям замечаний не вижу.

 Отправлено: 06.04.09 21:27. Заголовок: Сергей Дмитриевич пи..

Сергей Дмитриевич пишет:

цитата:

Это я и имел ввиду.

Крупные должны быть всё-таки азиатами. С азиатской харизмой, на здоровых ногах и со здоровым сердцем. Поэтому как ни крути ограничение по крупности всё-равно будет.

 Отправлено: 06.04.09 21:30. Заголовок: Опля! Только сейчас ..

Опля! Только сейчас посмотрела не только на обсуждаемую собаку, но и на то, что за ней, и поняла в чём загвоздка.
Вот эти две собаки смотрятся как собаки разных пород, а вовсе не разнотипные одной породы

На заднем плане азиатская морда, тогда на переднем... не очень. По крайней мере мне так кажется.

 Отправлено: 06.04.09 21:51. Заголовок: леди пишет: Вот эти..

леди пишет:

цитата:

Вот эти две собаки смотрятся как собаки разных пород, а вовсе не разнотипные одной породы

делай скидку на настороженные ухи !

 Отправлено: 06.04.09 21:58. Заголовок: колмакова татьяна, я..

колмакова татьяна, я их могу даже пальчиком закрыть - впечатление от этого не меняется.

 Отправлено: 06.04.09 22:06. Заголовок: Позвала мужа ради лю..

Позвала мужа ради любопытства, он породностью никогда не заморачивается, поэтому по-сути просто впечатление со стороны.
Показала фотку, спрашиваю "Собаки одной породы, или разной?". Муж:" Разной. Та что ближе странная какая-то."

Но возможно в жизни впечатление совсем другое. Поэтому тебе самой решать, как ни крути.

 Отправлено: 06.04.09 22:26. Заголовок: такое ощущение что у..

такое ощущение что у неё грудь распахнутая и локти как то выворачивает(показалось мне так) грудная клетка не естественная какая то да и на кобеля больше похоже чем на суку... голова грубая какая то рубленная... и голова почему то немного дожью напоминает

 Отправлено: 06.04.09 22:53. Заголовок: Ildar пишет: такое ..

Ildar пишет:

цитата:

такое ощущение что у неё грудь распахнутая и локти как то выворачивает(показалось мне так) грудная клетка не естественная какая то

Ildar пишет:

цитата:

и голова почему то немного дожью напоминает

 Отправлено: 06.04.09 22:55. Заголовок: ну не азиатская кака..

ну не азиатская какая то...

 Отправлено: 06.04.09 23:18. Заголовок: ой, не кидайтеся тух..

ой, не кидайтеся тухлыми помидорами, но когда я смотрю на эти фотки то у меня перед глазами стоит Сапар из АС....

 Отправлено: 06.04.09 23:21. Заголовок: Анна пишет: у меня ..

Анна пишет:

цитата:

у меня перед глазами стоит Сапар из АС.

Мне тоже показалось, что по типу эти собаки схожи.

 Отправлено: 06.04.09 23:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Натуральный женский орган "матка" на хороших сильных ногах, с прекрасной психикой, широченная, мощная, крепкая, выносливая, с типичным сучьим поведением, которая даёт таких же сильных крепких щенков.

А у меня вопрос по выносливости. Как Вы определяете вынослива это собака или нет? Просто вы перечислили некоторые признаки, которые не совместимы с понятием "выносливость"

 Отправлено: 06.04.09 23:35. Заголовок: Татьяна, а что ты хо..

Татьяна, а что ты хотела услышать для себя? Сколько людей, столько и мнений, ну и на вкус и цвет фломастеры разные.
Нормальная сука со своими достоинствами и недостатками, мне лично, такой типаж не нравится, но, как я уже написала выше...

 Отправлено: 07.04.09 00:15. Заголовок: Алёна пишет: некото..

Алёна пишет:

цитата:

некоторые признаки, которые не совместимы с понятием "выносливость"

Например ?

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Татьяна, а что ты хотела услышать для себя? Сколько людей, столько и мнений, ну и на вкус и цвет фломастеры разные.

Это и хотела услышать. а ещё вот это : Дом Семаргла пишет:

цитата:

Нормальная сука со своими достоинствами и недостатками

 Отправлено: 07.04.09 00:20. Заголовок: Анна пишет: ой, не ..

Анна пишет:

цитата:

ой, не кидайтеся тухлыми помидорами, но когда я смотрю на эти фотки то у меня перед глазами стоит Сапар из АС....

У Сапара короткая морда, стоп, вся голова какая-то короткая, а у Зеты всё же длинная голова и морда.

Спасибо, я что хотела услышать - услышала, очень много мнений пришло в личку.

 Отправлено: 07.04.09 09:08. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

цитата: "А у меня вопрос по выносливости. Как Вы определяете вынослива это собака или нет? Просто вы перечислили некоторые признаки, которые не совместимы с понятием "выносливость"" Например ?

Вы отвечаете вопросом на вопрос

 Отправлено: 07.04.09 09:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я сегодня услышала одно мнение

Мое. И оно совпало со следующими:
arcaim пишет:

цитата:

сука показалась в кобелином типе с оголовй тоже соглана простовата.

bayaz пишет:

цитата:

сука в кобелином типе и это есть (опять же, повторюсь - на мой взгляд) ее главный недостаток. Остальные уже как бы мелочи. С тем, что голова простовата - согласна. На мой взгляд грубовата в целом, нет плавности, нет целостности рисунка. По фото есть ощущение незаполненного подглазья.

mihko пишет:

цитата:

Но голова явно не лучших линий. Я бы даже сказал не совсем азиатская. Но при таком размере это не самое главное.

 Отправлено: 07.04.09 09:55. Заголовок: Elena пишет: мне ка..

Elena пишет:

цитата:

мне кажется не каждый владелец захотел бы держать такую суку, а уж на питомник....

леди пишет:

цитата:

Крупные должны быть всё-таки азиатами.

Ildar пишет:

цитата:

ну не азиатская какая то...

Таня,непонятно зачем ты эту тему открыла? Ведь ты все равно ее вяжешь,ждешь щенков,нравится она тебе, к чему тогда все это обсуждение, если ты на каждое слово тут же начинаешь спорить о своем и будешь делать по своему? Ты ждала слов таких ,как написала Ольга (Дом Семаргла)?
Я понимаю,это была первая придуманная тобой вязка,да еще от любимого тобой кобеля,но , я считаю,что не надо в данном случае что-то кому-то доказывать. Нравится тебе-дело хозяйское.Просто надо помнить о том ,что у всех у нас бывают промахи и недочеты и уметь признавать их ,конечно,тяжело, но необходимо.

 Отправлено: 07.04.09 10:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Поэтому сейчас у меня будет собственная приставка.

Жаль,что не раньше,и тогда и эта сука была бы уже под твоей приставкой.

 Отправлено: 07.04.09 10:28. Заголовок: Сергей Дмитриевич пи..

Сергей Дмитриевич пишет:

цитата:

Прикольно.

ну ет от слова ИМХО
Сергей Дмитриевич, а понятие "крупный" тоже у каждого свое

 Отправлено: 07.04.09 11:29. Заголовок: zubari пишет: Таня,..

zubari пишет:

цитата:

Таня,непонятно зачем ты эту тему открыла? Ведь ты все равно ее вяжешь,ждешь щенков,нравится она тебе, к чему тогда все это обсуждение, если ты на каждое слово тут же начинаешь спорить о своем и будешь делать по своему? Ты ждала слов таких ,как написала Ольга (Дом Семаргла)? Я понимаю,это была первая придуманная тобой вязка,да еще от любимого тобой кобеля,но , я считаю,что не надо в данном случае что-то кому-то доказывать. Нравится тебе-дело хозяйское.Просто надо помнить о том ,что у всех у нас бывают промахи и недочеты и уметь признавать их ,конечно,тяжело, но необходимо.

Я решила узнать мнения посторонних людей и выяснить для себя, так ли уж она плоха, или всё-таки в ней увидят положительные моменты. И хоть раз прозвучит ли слово "породная" ?! Оно прозвучало. Значит я не совсем слепая и дело не только в моей любви к конкретному животному, многие пишут, что с ней можно работать. Я никому ничего не доказываю, и не собираюсь. мне хотелось услышать мнения - я их услышала, только и всего. А ошибаюсь ли я, или нет - время покажет.

 Отправлено: 07.04.09 11:30. Заголовок: zubari пишет: Жаль,..

zubari пишет:

цитата:

Жаль,что не раньше,и тогда и эта сука была бы уже под твоей приставкой.

Не знаю, мне ни в коем случае не стыдно ни за Зубата, ни за Зету. Иногда на выставках посмотришь - таких чудиков приводят, так эти двое просто супермегазвёзды.

 Отправлено: 07.04.09 11:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

многие пишут, что с ней можно работать.

Безусловно можно, если есть желание получить крупных собак. Но кобель должен быть очень породным, и совсем не обязательно крупным. Я бы даже сказал, что не крупным. Щенков мостодонтов очень трудно поднять даже опытному человеку, а уж новичку просто не реально.

 Отправлено: 07.04.09 11:36. Заголовок: Алёна пишет: Вы отв..

Алёна пишет:

цитата:

Вы отвечаете вопросом на вопрос

Ну что я включаю в понятие "выносливость" - конечно, я не пробовала её в сорокакилометровых переходах. Но, допустим, дома я ей без обезболивания ставила на лапу металлические скобы из проволоки насквозь, почти до кости - она даже не попыталась убрать лапу, не вспикнула ни разу, только смотрела на меня и хвостом виляла. У меня довольно большой участок земли - другие собаки бОльшей частью лежат на прогулках, а она постоянно в движении. И прыгает легко через различные препятствия. Может это всё и мелочи, и глупости, но мне есть с чем сравнивать, поэтому для меня это плюсы. Поэтому мне и кажется, что она терпеливая, умная, понимающая, подвижная, сильная и выносливая.

 Отправлено: 07.04.09 11:37. Заголовок: mihko пишет: Безусл..

mihko пишет:

цитата:

Безусловно можно, если есть желание получить крупных собак. Но кобель должен быть очень породным, и совсем не обязательно крупным. Я бы даже сказал, что не крупным. Щенков мостодонтов очень трудно поднять даже опытному человеку, а уж новичку просто не реально.

А я абсолютно согласна, и мастодонтов к ней подбирать не собираюсь.

 Отправлено: 07.04.09 12:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

что с ней можно работать

А почему нет? Просто многие заводчики этого не захотели бы делать в своем разведении, но всегда также нашлись бы и те, кто все равно повязал бы. Тань, ты же взрослый человек - "работать" можно с любой сукой, которую в принципе возможно повязать , и вся история заводского разведения говорит именно о том, что в так называемое "разведение" возможно пустить вообще все, что угодно. Ты же прекрасно видишь, что вяжут вообще ЛЮБЫХ сук и всегда та сука, которая крайне неприемлема для одного заводчика, может вполне пойти в разведение у кого-нибудь другого.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

Иногда на выставках посмотришь - таких чудиков приводят, так эти двое просто супермегазвёзды.

Ну да, ну да. А есть еще и те, по сравнению с кем уже эти "чудики" будут "супермегазвездами". Все зависит от того кого с кем сравнивать.

 Отправлено: 07.04.09 12:59. Заголовок: А мне сучища нравить..

А мне сучища нравиться,при правильном подборе кобеля и
щенов ладных выдаст

 Отправлено: 07.04.09 13:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И хоть раз прозвучит ли слово "породная" ?!

Это что ,новый критерий отбора? Мда...
bayaz Респект.

 Отправлено: 07.04.09 13:12. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань, скажи честно, тебя правда вообще не смущает то, что эта сука в кобелином типе?

 Отправлено: 07.04.09 13:16. Заголовок: Яра пишет: при прав..

Яра пишет:

цитата:

при правильном подборе кобеля

Дело в том, что как бы главным принципом племенного разведения всегда считался сначала - отбор ЛУЧШИХ, а потом уже - правильный подбор их в пары.

Ну да ладно. Какой смысл спорить... Я давно уже пришла к выводу, что все разговоры о ВЫСОКОМ племенном разведении возможны только в пределах собственного питомника, а в остальном - пусть каждый делает все, что хочет.

 Отправлено: 07.04.09 14:29. Заголовок: bayaz пишет: Дело в..

bayaz пишет:

цитата:

Дело в том, что как бы главным принципом племенного разведения всегда считался сначала - отбор ЛУЧШИХ

В нашей породе, для каждого "лучший" может сильно различатся.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

А ошибаюсь ли я, или нет - время покажет.

bayaz пишет:

цитата:

Тань, скажи честно, тебя правда вообще не смущает то, что эта сука в кобелином типе?

В кобелинном типе -это тоже понятие относительное.Если нет проблем с гормональном фоном, то это просто крупная мощная сука. На такую можно ставть любого кобеля по выбору, особо не заморачиваясь его размерами и костяком.

 Отправлено: 07.04.09 14:59. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

В кобелинном типе -это тоже понятие относительное.Если нет проблем с гормональном фоном, то это просто крупная мощная сука. На такую можно ставть любого кобеля по выбору, особо не заморачиваясь его размерами и костяком

Спасибо !

bayaz пишет:

цитата:

Тань, скажи честно, тебя правда вообще не смущает то, что эта сука в кобелином типе?

Она бегает у меня во дворе и я не вижу в ней кобеля. Возможно на фото смотрится по-другому, но она вполне женского полу, когда на неё смотришь и общаешься с ней. Это раз. А во-вторых, если бы она даже и была в кобелином типе, это бы меня не смущало. Я тоже вешу 94 кг, и внешность у меня сейчас уже далеко не модельная, но от этого я не становлюсь мужиком. Раз уж тема из просто описательной плавно перешла в вопросозадавательную и меня вынуждают спорить и высказывать своё мнение, то я выскажусь. Я не вижу в этом животном кобеля


Это что, кобелиная голова ? Или , может, кобелиное выражение ?

Или может быть вот это кобель ? То есть, кобели должны быть такими ?

 Отправлено: 07.04.09 15:11. Заголовок: А вот что вижу я. Кр..

А вот что вижу я. Крупная мощная костистая сука. Костяк не экстремальный. Прекрасный корпус, крепкая спина, обалденный круп, выраженная холка. Сильные задние конечности, излишние углы, широкое бедро. Объёмная и глубокая грудная клетка, длинные рёбра. Хороший угол ПЛС, мощная шея, крупная длинная голова. Породная голова с незначительно выраженными надбровными дугами и хорошим сглаженным переходом, достаточно объёмная морда, достаточно заполнена под глазами. Линии лба и морды параллельны. Глаза очень тёмные, маленькие, с хорошим выражением. Широкие челюсти, крупные зубы, глубокие ножницы. Крупная мочка носа, толстая губа, широкое межглазье, широкая переносица. Уши посажены высоковато. Основной косяк , который мне не нравится - неровные кости предплечья и сохранившийся размёт, но учитывая, что ещё в 7 месяцев этого не было и в помине, списываю это на выращивание, потому как предыдущие хозяева не ожидали, что она будет такая большая и упустили её в выращивании.

Спасибо всем за внимание к моей теме и высказанные мнения.

 Отправлено: 07.04.09 15:14. Заголовок: Подитоживая данную т..

Подитоживая данную тему хочу высказать, что мне хотелось бы иметь такого кобеля, чтобы рядом с ним моя Зета выглядела бы обычной сукой. С тем же Зебейдахом рядом ни у кого не возникло бы вопросов - ху из них кто !

 Отправлено: 07.04.09 15:20. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань, да ради Бога! Единственное, что мне непонятно - так это зачем тебе было нужно, например, конкретно мое мнение? Честно говоря, если бы не твоя вчерашняя просьба, я бы в эту тему даже и не зашла бы.
Ну да ладно. Удачи!

 Отправлено: 07.04.09 15:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Крупная мощная костистая сука. Костяк не экстремальный. Прекрасный корпус, крепкая спина, обалденный круп, выраженная холка. Сильные задние конечности, излишние углы, широкое бедро. Объёмная и глубокая грудная клетка, длинные рёбра. Хороший угол ПЛС, мощная шея, крупная длинная голова. Породная голова с незначительно выраженными надбровными дугами и хорошим сглаженным переходом, достаточно объёмная морда, достаточно заполнена под глазами. Линии лба и морды параллельны. Глаза очень тёмные, маленькие, с хорошим выражением. Широкие челюсти, крупные зубы, глубокие ножницы. Крупная мочка носа, толстая губа, широкое межглазье, широкая переносица.

Я бы хотел иметь у себя такую суку А которая на фото нет

 Отправлено: 07.04.09 15:30. Заголовок: bayaz Оксана, а поче..

bayaz Оксана, а почему мне не должно быть интересно мнение опытных людей, пусть и отличающихся от меня по взглядам ? Зачем мы тогда вообще общаемся ? Для общения и обмена мнениями. Я с удовольствием и благодарностью выслушала все мнения и под конец высказала своё видение. Произошёл обмен мнениями. Я сделала кое-какие выводы для себя, кому-то сука понравилась, кому-то категорически не понравилась. Я обещала когда-то всех своих щенков на описание выставлять, она - мой щенок. Мне интересно общение на форуме, собаки - это моя страсть, я домохозяйка, и нахожу удовольствие, общаясь в интернете. Тем особых животрепещущих в последнее время нет, вот я и решила всколыхнуть общественность, дабы пообщаться. Я сейчас ещё одну тему открою для описаний, так что милости прошу.

 Отправлено: 07.04.09 15:33. Заголовок: СМ пишет: Я бы хоте..

СМ пишет:

цитата:

Я бы хотел иметь у себя такую суку А которая на фото нет

Серёж, видишь, поэтому субъективности никто и не отменял. Глаза у всех вроде в голове, да видят по-разному. Восприятие различное, вИдение тоже. Для одних стакан наполовину полон, а для других наполовину пуст. Я не знаю к какой категории я отношусь. Но тем не менее я вижу так, а другие иначе. Такими уж нас создал Бог.

 Отправлено: 07.04.09 15:46. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Танюш

 Отправлено: 07.04.09 15:54. Заголовок: СМ :sm120: ..

СМ

 Отправлено: 07.04.09 17:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

что с ней можно работать.

Ну это вообще глупо слышать от тебя.
Ты посмотри с каких собак люди начинали 15-20 лет назад,тогда они наверно мечтали о такой суке,как твоя,но сейчас!?Многолетний труд Оксаны(Баяз)привёл её к определённому результату и к очень хорошему,и конечно ей не понравится эта сука,потому что её суки других линий(Я имею ввиду породность),и более современные.И я не понимаю зачем тратить много лет для того что бы получить от неё что-то,когда можно найти хорошею суку, с хорошеми кровями,ПОРОДНУЮ,возможно подрощенную или взрослую и строить на этом разведение,не потеряв при этом 5-6 лет.

 Отправлено: 07.04.09 17:04. Заголовок: колмакова татьяна У..

колмакова татьяна
У тебя есть замечательное качество,тебе не лень сидеть в компьютере и ковыряться в нём днями и ночами, и ты можешь нарыть себе любую собаку

 Отправлено: 07.04.09 17:30. Заголовок: klovi пишет: У тебя..

klovi пишет:

цитата:

У тебя есть замечательное качество,тебе не лень сидеть в компьютере и ковыряться в нём днями и ночами, и ты можешь нарыть себе любую собаку

надо будет - нарою ! Пока не чувствую необходимости.

 Отправлено: 07.04.09 18:06. Заголовок: klovi пишет: строит..

klovi пишет:

цитата:

строить на этом разведение,не потеряв при этом 5-6 лет.

Согласна с тобой на 100%. Я часто по-хорошему завидую тем, кто начинает сегодня, потому что у них есть возможность выбрать не то, что есть в одном экземпляре и потом кучу лет идти по пути "я его слепила из того, что было", а выбрать самое классное, на любой самый-самый крутой вкус, уже проверенное, уже выстроенное и начать собственное разведение с совершенно других собак и сразу взять со старта тот уровень, к которому многим из нас приходилось идти больше десятка лет, тратя совершенно другие силы, время и деньги...

 Отправлено: 07.04.09 18:52. Заголовок: bayaz Но сейчас тоже..

bayaz Но сейчас тоже деньги надо потратить и немалые на приобретение того самого-самого ! а потом собственные вкусы-то куда девать ? Вот я, допустим, на сегодняшний день реально хочу четырёх сук - Пекенч Баяз Бури, Русский Риск Арзув, Русский Риск Донаю и Эшх Дашби. Мне , разумеется, их никто не продаст, а щенки от них - не более, чем лотерея. Иногда в щенке предполагаешь одно, а вырастает - - - Так что можно впустую потратить деньги на приобретение щенков от классных производителей, но всё равно не получить ожидаемого.

 Отправлено: 07.04.09 19:31. Заголовок: колмакова татьяна Та..

колмакова татьяна Тань, мы говорим с тобой о совершенно разных вещах. Я лично говорю о разведении, а в нем - выигрыш в ту самую лотерею, о которой говоришь ты, можно с довольно приличным приближением просчитать. Все суки, которых ты назвала - это реальный труд заводчиков и эти самые заводчики тебе с большим приближением скажут, что получится от этих сук при вязках - просто с кобелем, с кобелем, подходящим по кровям, с кобелем, подходящим и по кровям и по фенотипу. Например, я, совсем с другой долей вероятности, чем выигрыш в лотерею, могу предполагать, что родится от щенков Пекенч, а уж, например, что должно было родиться от дочерей Огаяры я знала заранее вообще практически под 100% (вон владельцы не дадут соврать, я им заранее говорила какого щенка в каком помете ждать). Думаю, и остальные так же. В предсказуемости получаемого результата довольно сильно отличаются просто классная собака и классная собака, полученная в результате племенной программы, когда ты заранее рассчитываешь рождение конкретного щенка и потом именно этого щенка и выбираешь для дальнейшего разведения, и так генерацию за генерацией. С каждым новым полученным и просчитанным пометом влияние "лотереи" становится меньше, а влияние знаний и интуиции больше. Конечно, элемент удачи, везения все равно остается. Но, обрати внимание - и везет-то чаще всего тому заводчику, который знает чего хочет и самое главное - знает КАК это получить.
колмакова татьяна пишет:

цитата:

сейчас тоже деньги надо потратить и немалые на приобретение того самого-самого

Я, честно, не знаю, что ты имеешь в виду, потому что у меня вообще другой подход к выбору щенков для своего питомника. Я всегда считала, что лучше взять среднего щенка из ровного и сильного помета с понятным мне подходом к подбору родительской пары, чем самого лучшего в среднем и разнотипном помете от родительской пары, которая для меня непонятно по каким критериям была собрана. Если я ищу щенка, то ищу того, который с бОльшей долей вероятности подойдет для моей племенной работы (выставки меня не интересуют в принципе, я "болею" только разведением ), который впишется в мои племенные программы, либо я под конкретно эту собаку составлю новые программы и получу под приобретенного кобеля его "личных" сук, поэтому и риск лотереи на сегодня у меня очень сильно снижен, хотя все равно, конечно, существует. Но я против него борюсь.

 Отправлено: 07.04.09 19:46. Заголовок: bayaz Это тема для о..

bayaz Это тема для отдельного разговора !

 Отправлено: 07.04.09 19:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но сейчас тоже деньги надо потратить и немалые на приобретение того самого-са

Если с людьми договориться,а у тебя есть талант,можно суку в аренду взять.

 Отправлено: 07.04.09 20:00. Заголовок: klovi пишет: Если с..

klovi пишет:

цитата:

Если с людьми договориться,а у тебя есть талант,можно суку в аренду взять.

Я согласная, давай !

 Отправлено: 07.04.09 20:01. Заголовок: klovi Я всегда счита..

klovi Я всегда считала, что приобретение классной племенной суки это как раз ВЛОЖЕНИЕ денег, а не их трата. Ну, если вообще говорить о деньгах, а не о чем-то менее материальном.

 Отправлено: 08.04.09 08:30. Заголовок: bayaz пишет: как ра..

bayaz пишет:

цитата:

как раз ВЛОЖЕНИЕ денег

Я согласна!

 Отправлено: 08.04.09 12:21. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

мне ни в коем случае не стыдно ни за Зубата, ни за Зету

вот однопомётник Зеты - Зубат, один год



он же, в год и три месяца









колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я думаю, найдутся люди, разделяющие мою страсть к подобным крупным, мощным собакам

найдутся

Алёна пишет:

цитата:

А у меня вопрос по выносливости. Как Вы определяете вынослива это собака или нет? Просто вы перечислили некоторые признаки, которые не совместимы с понятием "выносливость"

кобель-однопомётник на фото выше - ну очень выносливый, отвечаю

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Иногда в щенке предполагаешь одно, а вырастает - - - Так что можно впустую потратить деньги на приобретение щенков от классных производителей, но всё равно не получить ожидаемого.

это даааа....

 Отправлено: 08.04.09 12:27. Заголовок: 8 Марта http://jpe...

8 Марта Только Зубат - однопомётник не Зены, а Зеты, Зена - их мама !

 Отправлено: 08.04.09 12:50. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

я это знаю, а вот пишу по-другому Уже поправила

 Отправлено: 08.04.09 12:58. Заголовок: 8 Марта :sm158: Мож..

8 Марта Может удастся хоть фото Зубата заполучить ? Посмотреть бы, какой он стал, когда заматерел ? Так хочется, так хочется....

 Отправлено: 09.04.09 08:13. Заголовок: Тему только сегодня ..

Тему только сегодня прочитала, решила то же высказаться:
Ну совсем заклевали вы, уважаемые, описываемую суку - а что в ней такого уж плохого? А если выйти во двор, да посмотреть беспристрастно на своих собак - что, у всех сплошь идеалы породы в питомниках сидят ?
Я сейчас не про рост, а про недостатки головы -перечислять не буду - они все вами подробно описаны. Корпус у суки в норме, не считая незначительных минусов. Кстати, ничего такого - кобелиного я не заметила, просто рослая девка. И этот фактор можно хорошо использовать - просто правильно пару подобрать. Я бы не стала ориентироваться на крупных кобелей, а определила ей в пару красивого, среднего роста - вот на ум Лучар пришел - не обязательно он ,но в том же типе. Это, конечно моё мнение, кстати основанное на личном опыте.

 Отправлено: 09.04.09 09:45. Заголовок: Мне кажется наши сук..

Мне кажется наши суки очень похожи. И кроме мы других отзывов не слышали.

Ениш пишет:

цитата:

что, у всех сплошь идеалы породы в питомниках сидят ?

Куда точнее скажешь.

 Отправлено: 09.04.09 10:44. Заголовок: Ениш Алексей Спасибо..

Ениш Алексей Спасибо большое !

 Отправлено: 09.04.09 22:09. Заголовок: Татьяна моё мнение т..

Татьяна моё мнение ты знаеш, я люблю крупных соб
А если сука 70 в холке или ниже она мне уже неинтересна.
Кобелей предпочитаю за 80