Здесь может быть размещен Ваш баннер. За подробностями обращайтесь в личку mihko или на мыло mihko@yandex.ru или mihko1972@yandex.ru



АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 329
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 19:18. Заголовок: Вопрос к опыту..?


На днях моя знакомая рассказала мне как свозила свою суку первовязку к кобелю на питомник. Спокойная и уравновешенная собака чуть не убила обоих кобелей в п-ке (когда не смогли с одним, пытались повязать другим). Промучались пол дня. В результате вернулись ни с чем. Сука была в охоте. Великолепно стояла перед кобелем. Как только делал садку, она кидалась. Мазки тоже показывали дни овуляции.
В связи с этим возник вопрос. У меня подрастает молодая сука и ее вязка уже не за горами. Имеет ли мне смысл везти ее в первый раз далеко? (другой регион). Ведь помимо стресса (длительный переезд), я понятия не имею как она себя будет вести.
для меня это всего 2ая сука. Поэтому опыта у меня очень мало. Прошу совета.

и почему бывает такая агрессия на кобелей в момент охоты?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 57
Откуда: Россия, Малаховка М.О.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 20:04. Заголовок: Dreep Моя тоже мирн..


Dreep
Моя тоже мирная, дружелюбная,а как вязаться она коблам морду бить готова. Держим вдвоём с мужем и ругаемся на неё матом!

питомник Wolf Style Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Изюминка




Пост N: 1157
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.09 20:29. Заголовок: Намордник на суку на..


Намордник на суку надо одевать.Мы первый раз ездили на вязку за 300км.,ни какого стресса,но сука была не готова(это я уже теперь понимаю)поэтому осталась пустая.Тоже долго выкаблучивалась,пока не получила по башке На контрольной вязке вела себя уже тише воды,ниже травы.

наш персональный сайт
http://alabai-mycao.ucoz.ru/
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 2462
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 11:18. Заголовок: alabaika пишет: Тож..


alabaika пишет:

 цитата:
Тоже долго выкаблучивалась

Dreep пишет:

 цитата:
чуть не убила обоих кобелей

ой, это две большие разницы

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000253-000-0-0-1230182314
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 2463
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 11:19. Заголовок: alabaika пишет: Нам..


alabaika пишет:

 цитата:
Намордник на суку надо одевать

та сука, которой намордник помогает - ломается для приличия

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000253-000-0-0-1230182314
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 2464
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 11:24. Заголовок: Dreep, у меня обратн..


Dreep, у меня обратный пример имеется: первый раз тихо-мирно вязалась, второй наотрез отказалась, видать жених не понравился

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000253-000-0-0-1230182314
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Василич




Пост N: 467
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 13:31. Заголовок: Elena пишет: второй..


Elena пишет:

 цитата:
второй наотрез отказалась, видать жених не понравился

Может и так, а может ещё не готова была!

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 13:54. Заголовок: Как правило сука, ко..


Как правило сука, которая о себе высокого мнения, незнакомым кобелём вязаться отказывается и не только первый раз.Только кто её спрашивает? Намордник на пасть,двумя руками крепко вцепиться в ошейник, а уж кто нибудь со стороны жениха подсядет сбоку-будет контролировать, чтобы дама не приседала. Громкие нравоучения, а так же тычки в бочину, тоже будут способствовать облегчению процесса. Для молодой суки выбирайте кобеля с опытом. И самое главное не ошибиться в сроках вязки.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 2468
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 14:16. Заголовок: Ломакин С. пишет: а..


Ломакин С. пишет:

 цитата:
а может ещё не готова была

готова, готова, так была готова, что готова через забор сигануть к другому с днями не ошиблись, просто сЦука она Ениш пишет:

 цитата:
которая о себе высокого мнения



У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000253-000-0-0-1230182314
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 384
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 17:01. Заголовок: Dreep пишет: Промуч..


Dreep пишет:

 цитата:
Промучались пол дня. В результате вернулись ни с чем. Сука была в охоте. Великолепно стояла перед кобелем. Как только делал садку, она кидалась. Мазки тоже показывали дни овуляции.


Скорее всего было рано. Заигрывать и "замирать в стойке" сука начинает за несколько дней до готовности. Нужно было повторить спустя день-два.
1980 пишет:

 цитата:
ругаемся на неё матом


alabaika пишет:

 цитата:
пока не получила по башке


Ениш пишет:

 цитата:
а так же тычки в бочину


Для тех, кому такие методы кажутся неприемлимыми (сам так никогда не поступаю), могу посоветовать не торопиться. Лучше не форсировать события. Не провоцировать драки. Очень важно для сук, которые впервые вяжутся. Очень часто суки, которых неудалось повязать в первый день, через пару дней, когда приезжают на вязку, прут во двор как "танки".

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 2476
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 08:52. Заголовок: Аскор пишет: могу п..


Аскор пишет:

 цитата:
могу посоветовать не торопиться.

а со вторым случаем что можете посоветовать?

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000253-000-0-0-1230182314
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 6503
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 09:02. Заголовок: Аскор пишет: Скорее..


Аскор пишет:

 цитата:
Скорее всего было рано.

Или поздно.
Аскор пишет:

 цитата:
могу посоветовать не торопиться.

Абсолютно согласна. В таком случае нужно подождать следующей течки.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 2478
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 09:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..


Байбури Шанди пишет:

 цитата:
В таком случае нужно подождать следующей течки

точно, вот мы етим вариантом и воспользовались

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000253-000-0-0-1230182314
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
АлабАня




Пост N: 55
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 14:40. Заголовок: Высокоранговая сука ..


Высокоранговая сука ждет, когда ей Кобель навешает по первое число и этим докажет, что ее достоин. Но как это объяснить кобелю?
В моей небольшой азиатской практике и кобель был опытный и суку вовремя привезли, а уговорили только силой. А хотелось бы по хорошему.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Василич




Пост N: 472
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 14:42. Заголовок: shaani пишет: А хот..


shaani пишет:

 цитата:
А хотелось бы по хорошему.



Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 2486
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 15:08. Заголовок: shaani пишет: Высок..


shaani пишет:

 цитата:
Высокоранговая сука ждет, когда ей Кобель навешает

неа она сама кому хошь навешает

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000253-000-0-0-1230182314
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 386
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 17:30. Заголовок: Я не понял. Обсуждае..


Я не понял. Обсуждаем первый случай или второй, третий, пятый, десятый .
Dreep пишет:

 цитата:
Великолепно стояла перед кобелем.


Если уже поздно - сука не стоит.
Elena пишет:

 цитата:
готова, готова, так была готова, что готова через забор сигануть к другому


Elena , говорят, что бабка вполне могла бы быть дедкой......если бы. Вы могли бы так говорить только если бы она - через забор и повязалась, а так это только Ваши предположения.


Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
исКУСительница




Пост N: 1508
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 17:45. Заголовок: shaani пишет: Высок..


shaani пишет:

 цитата:
Высокоранговая сука ждет, когда ей Кобель навешает по первое число и этим докажет, что ее достоин





У меня Атака первый раз раскидала людей которые её держали, сорвала намордник, хапнула вдадельца кобеля за предплечье и навешала кобелю. Полвезла её к другому кобелю-еле повязали... При этом она физиологически была абсолютно готова к вязке. Второй и последующие разы она хоть и стояла под кобелём, но сопровождала процесс зверским рыком. Её мать и её дети прекрасно и легко вяжутся.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Изюминка




Пост N: 1190
Откуда: Моск.обл.Шаховской р-н
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 18:23. Заголовок: Конечно важно угадат..


Конечно важно угадать срок вязки,бывает,что по внешним признакам сука готова,а как до дела доходит огрызается на кобеля,присаживается.Мы один раз вязали суку,которая в процессе вязки отрывала все 4 лапы от земли.да еще и заваливалась на бок держали ее втроем.Сука была первовязка,и в первый день кобелю с нашей помощью удалось ее повязать,сука была в наморднике и пока стояли в замке,жутко рычала и выла,а вот на контрольку она ну никак не согласилась.Сука конечно осталась пустая,потому что было явно рано.

наш персональный сайт
http://alabai-mycao.ucoz.ru/
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 2493
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 18:27. Заголовок: Аскор, а что паралле..


Аскор, а что параллельно похожие случаи обсуждать низя? Тогда извиняйте :)
Дом Семаргла, вооот это наш случай, только никто не покусан :)

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000253-000-0-0-1230182314
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 332
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 20:39. Заголовок: Аскор пишет: Скорее..


Аскор пишет:

 цитата:
Скорее всего было рано. Заигрывать и "замирать в стойке" сука начинает за несколько дней до готовности. Нужно было повторить спустя день-два.



мазки, сделанные в лаборатории, показывали самый пик
так что, думаю, речь в данном случае просто-напросто идет о суке, подобной той, о которой говорит Дом Семаргала.




Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 333
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 20:42. Заголовок: моя молодая сссука т..


моя молодая сссука тоже излишне высокого о себе мнения....
чуть не сожрала кобеля овчарки у наших ворот, но при этом безропотно, как щенок, играет с худенькой, маленькой дворняжкой. Ему она бы и отдалась

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 388
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 21:31. Заголовок: Dreep пишет: мазки,..


Dreep пишет:

 цитата:
мазки, сделанные в лаборатории, показывали самый пик


Dreep , дело в том, что мазок показывает не пик охоты, а овуляцию.
Они могут не совпадать по времени.
Elena пишет:

 цитата:
а что параллельно похожие случаи обсуждать низя? Тогда извиняйте


Elena , Я собственно, против Вас ничего не имею .
Elena пишет:

 цитата:
а со вторым случаем что можете посоветовать?


Просто хорошо фиксировать. Без ругани, мата и побоев.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Суровый инквизитор




Пост N: 13055
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 21:49. Заголовок: Аскор пишет: Dreep ..


Аскор пишет:

 цитата:
Dreep , дело в том, что мазок показывает не пик охоты, а овуляцию.
Они могут не совпадать по времени.


Первый раз такое слышу

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ОранЪжевый Ветеран




Пост N: 2894
Откуда: Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 21:52. Заголовок: Аскор пишет: дело в..


Аскор пишет:

 цитата:
дело в том, что мазок показывает не пик охоты, а овуляцию.
Они могут не совпадать по времени.


Аскор пишет:

 цитата:
Просто хорошо фиксировать. Без ругани, мата и побоев.


Ну прям везде с тобой согласная в данном случае. И как показывает практика,мазки в основном показывают готовность суки на те дни,когда она УЖЕ не готова.

Боже,сделай меня такой, какой я кажусь своей собаке... Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 389
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 05:35. Заголовок: Я вообще-то не совре..


Я вообще-то не современный. Лаборатриям не верю. Если думаю, что сука будет племенной, слежу за ее поведением во время течки начиная с первой течки и все записываю: когда изменилось поведение (но выделений еще нет), как увеличивается петля,когда появились выделения, насколько обильные, когда посветлели, когда изчезли, как бысто уменьшается петля. И все это время наблюдаю как сука себя ведет - заигрывает, делает садки на других сук, позволяет делать садки на себя (кстати, то что сука позволяет делать садки на себя другим сукам, еще не говорит о том, что позволит это кобелю).

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
исКУСительница




Пост N: 1518
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 00:26. Заголовок: zubari пишет: И как..


zubari пишет:

 цитата:
И как показывает практика,мазки в основном показывают готовность суки на те дни,когда она УЖЕ не готова.



Это что-то новенькое. Всегда вяжу первый раз суку по мазку-ни разу проблем не было. Просто лаборант должен быть ответственный, а то иногда считать то - лень.

zubari пишет:

 цитата:
Аскор пишет:

цитата:
дело в том, что мазок показывает не пик охоты, а овуляцию.
Они могут не совпадать по времени.






Это точно, у некоторых сук охота наступает с начала течки и может длится долго, а без овуляции щенков не будет точно.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
исКУСительница




Пост N: 1519
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 00:33. Заголовок: Аскор пишет: заигры..


Аскор пишет:

 цитата:
заигрывает, делает садки на других сук, позволяет делать садки на себя (кстати, то что сука позволяет делать садки на себя другим сукам, еще не говорит о том, что позволит это кобелю).


а зачем тогда за этим следить? Из любви к искусству? Сколько раз видела-одни суки вяжутся во время светлых выделений, другие вообще в красные, у третьих выделений практически нет совсем -все суки текут и вяжутся по разному и в разные сроки. Есть суки готовые вязатся с первого дня течки, другие во время пика охоты могут не подпускать к себе кобеля. Можно конечно и поэкспериментировать, глядишь-повезёт, а можно сделать мазок на овуляцию или посмотреть гормональный уровень по слюне и спокойно повязать в нужное время. Ну кому что нравится.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 396
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 05:24. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..


Дом Семаргла пишет:

 цитата:
а зачем тогда за этим следить?


Дом Семаргла пишет:

 цитата:
все суки текут и вяжутся по разному и в разные сроки.


Наверное поэтому и надо, что все по разному.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 397
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 07:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..


Дом Семаргла пишет:

 цитата:
Можно конечно и поэкспериментировать, глядишь-повезёт, а можно сделать мазок на овуляцию или посмотреть гормональный уровень по слюне и спокойно повязать в нужное время. Ну кому что нравится.


Наверное нужно понимать, что подход к разведению у жителей столицы и области отличается от отношения жителей регионов. Для вас поездка к кобелю - это десятки редко сотни (тогда это уже поступок) км, потерять пол-дня на вязке без результата - трагедия. Мы спокойно едем за тысячи км. и находимся в дороге несколько суток. Т.е. я должен спрогнозировать готовность суки не за часы, а за несколько суток (прибавте еще проблемы с приобретением билетов, которые нужно приобрести заранее). А теперь,Дом Семаргла , скажите пожалуйста: какая лаборатория и какой анализ даст мне такой прогноз?


Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 20
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 10:39. Заголовок: Dreep пишет: мазки..


Dreep пишет:
[quote]
мазки, сделанные в лаборатории, показывали самый пик
т[Ну не доверяйте вы мазкам , их же мало сделать, надо ещё правильно увидеть, а это не у всех получается, кто за это дело берётся. Моя знакомая в г. Жуковском три раза по мазкам вязала свою лабрадоршу и сука пустовала, хозяйка уже на разведение крест хотела поставить.В четвёртый раз сдавала кровь на прогестерон, оказалось,что суку надо вязать не на 15-й день,как мазки ей читали, а на 10-й.Родились 7 щеночков. Хотя и этот метод не безгрешен,потому как и от лаборанта многое зависит. это/quote]

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 21
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 11:01. Заголовок: Как утверждают англи..


Как утверждают английские ветеринары,наиболее удачный день вязки это 3-4-й после размягчения петли. Я обычно тороплюсь и на первую вязку суку привожу иногда рановато, так что в этот раз решила воспользоваться иностранным советом. Ну и опыт не удался, пуста оказалась моя дама как турецкий барабан.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 487
Откуда: подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 13:16. Заголовок: А мы решили подстрах..


А мы решили подстраховаться и сдали кровь (мазок в нашей ветеринарке не берут).
Ответ был следующий, вязаться скорее уже поздно, но попробуйте, только не затягивайте.
Естественно мы на следующий день были у кобеля (опытный, со стажем), где наша красавица
вытворяла такое , что удержать ее не смогли два
здоровущих мужика, на следующий день история повторилась несмотря на замену игроков (вязальщиков).
Надо сказать кол-во людей (вязальщиков) прибавилось, а результат был тот же, промучились и
уехали несолоно хлебавши. На следующий день возможности поехать не было.
То есть прошло уже трое суток с момента как нам сказали, что сроки вязки подошли к концу.
На следующий день моя сученция по прежнему в упор не видела кобеля, пришлось ее
изнасиловать. Результат - три сыночка, четыре лапочки дочки и прекрасная мамаша.

К чему подробно все это писала. К сожалению, прогнозирование вязки по анализам оставляет желать лучшего.



Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 2520
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 13:20. Заголовок: dragan, а на какой д..


dragan, а на какой день течки делали анализ и на какой повязались?

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня.
http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000253-000-0-0-1230182314
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 488
Откуда: подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 14:06. Заголовок: Анализ делали на 12 ..


Анализ делали на 12 день течки, результат получили на 13.
Первая попытка была предпринята на 14 день, вторая на 15, и третья победная на 17.
Если бы я не сделала анализ, вязать раньше чем на 16 день и не подумала, т.к.
есть ее однопометница, известны сроки вязки ее матери.
Но меня смутили прогнозы доктора, на тему, что уже поздновато.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ОранЪжевый Ветеран




Пост N: 2898
Откуда: Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 15:01. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..


Дом Семаргла пишет:

 цитата:
Это что-то новенькое. Всегда вяжу первый раз суку по мазку-ни разу проблем не было.

А у нас всегда есть у тех кто именно по мазкам определяет сроки,, может действительно такие лаборанты.

Боже,сделай меня такой, какой я кажусь своей собаке... Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
исКУСительница




Пост N: 1520
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 15:43. Заголовок: Аскор пишет: Т.е. я..


Аскор пишет:

 цитата:
Т.е. я должен спрогнозировать готовность суки не за часы, а за несколько суток (прибавте еще проблемы с приобретением билетов, которые нужно приобрести заранее). А теперь,Дом Семаргла , скажите пожалуйста: какая лаборатория и какой анализ даст мне такой прогноз?



Тест на овуляцию. Как только показывает 60 процентов-можно вязать сразу или в течении 2-4 дней. Если показал 40-50 %-у вас в запасе 6-8 дней есть.

dragan пишет:

 цитата:
Ответ был следующий, вязаться скорее уже поздно, но попробуйте, только не затягивайте

dragan пишет:

 цитата:
К чему подробно все это писала. К сожалению, прогнозирование вязки по анализам оставляет желать лучшего.



По-моему это зависит от добросовесности ветклиники и лаборанта. А то я слышала такие случаи от самих ветов, типа "пришли на мазок, я пока брал его, петлю посмотрел - по моему уже готова. Ну и зачем мне парится мазок красить, сушить и считать, я им и сказал что готова."

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
исКУСительница




Пост N: 1521
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 15:48. Заголовок: dragan пишет: т.к. ..


dragan пишет:

 цитата:
т.к.
есть ее однопометница, известны сроки вязки ее матери.


Мне кажется связь между сроками вязки матери , её детей сильно преувеличены. У меня , например, Фазла вязалась всегда на 10 день, максимум на 12, а её дочь Атака на 15-17 день, даже 18 нормально. Каждый организм-индивидуален.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 398
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 16:53. Заголовок: dragan , сколько дне..


dragan , сколько дней длилась беременность?
В принципе лаборанты должны дать только результат, а не рекомендовать на какой день вязать .
Я так понимаю, что анализ мазка говорит только о том что собака течет и не более того.
dragan пишет:

 цитата:
А мы решили подстраховаться и сдали кровь


А вот про это можно подробнее? Почему решили, что поздно? Как объясняли?


Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 489
Откуда: подольск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 17:28. Заголовок: Аскор пишет: dragan..


Аскор пишет:

 цитата:
dragan , сколько дней длилась беременность?


После "изнасилования" на 61 день родила.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
исКУСительница




Пост N: 1522
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 22:23. Заголовок: Аскор пишет: Я так ..


Аскор пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что анализ мазка говорит только о том что собака течет и не более того.



Нет, вы не правильно понимаете. Анализ мазка говорит о физиологической готовности суки к оплодотворению во время течки.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
исКУСительница




Пост N: 1523
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 22:25. Заголовок: Кстати, моя подруга ..


Кстати, моя подруга вязала двух сук . Готовность определяла по анализу слюны на гормон, по домашнему приборчику-микроскопу. Одна сука родила 15, другая 17.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 399
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 05:52. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..


Дом Семаргла пишет:

 цитата:
о физиологической готовности суки к оплодотворению во время течки.


Дом Семаргла , это высказывание нужно понимать так: что только во время течки сука физиологически готова к олодотворению?
Мазок показывает: происходят изменения в эпителии влагалища (так это и при внешнем осмотре петли видно);
увеличение % соотношения новых, нехарактерных клеток (и внешне видим, что петля увеличивается);
количество "безядерных" резко уменьшилось (и петля резко сократилась).

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
исКУСительница




Пост N: 1525
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 22:19. Заголовок: Аскор пишет: увелич..


Аскор пишет:

 цитата:
увеличение % соотношения новых, нехарактерных клеток (и внешне видим, что петля увеличивается);
количество "безядерных" резко уменьшилось (и петля резко сократилась).


Вы не правы. Ко мне, например, на вязку привозили суку с увеличенной петлёй и всеми признаками охоты. Мазок показал 40%, вязка состоялась, но щенков не случилось.

Использование методики влагалищных мазков
для наблюдения за течением половых циклов .

Заслуженный эксперт России
кандидат биологических наук
А.Э.Айрапетянц

В предлагаемой вниманию собаководов небольшой статье я хочу остановиться на способах определения оптимальных сроков вязки суки по методике влагалищных мазков. Методика основана на том, что каждой стадии полового цикла самок млекопитающих соответствует определенная клеточная картина влагалищных выделений. Эта методика была разработана в 1917 году Стоккардом и Папаниколау на грызунах и позднее стала широко использоваться для всех групп млекопитающих со спонтанным (самопроизвольным) типом овуляции. Она нашла широкое применение в клеточном звероводстве, где успех спаривания, по вполне понятным причинам, имеет большое значение. Эта методика взята на вооружение зарубежными кинологами, причем в США, Германии и ряде других стран сука направляется на вязку только после того, как будет выяснен характер течения ее полового цикла, определен срок собственно течки, то есть по сути дела овуляции.

У нас в охотничьем собаководстве Санкт-Петербурга робкие шаги по применению метода влагалищных мазков делаются пока только в секторе русского охотничьего спаниеля, но они уже дали свои результаты: благодаря точно определенным срокам - спаривания молодых "не развязанных" собак (сук и кобелей) прошли успешно.
Под половым циклом понимают обычно весь комплекс процессов, протекающих в генеративной системе самки млекопитающих, в нашем случае суки. После наступления половой зрелости в яичниках происходит интенсивное развитие фолликулов, причем рост и созревание их идет как бы волнами, что соответствует ритмике половых циклов данного животного. Половой цикл можно условно разделить на два периода - покоя и половой активности, второй в собаководстве получил название "пустовка". Она продолжается 25 - 27 дней и распадается на три фазы: предтечки, течки и послетечки. Все они характеризуются определенными как морфофизиологическими изменениями в генеративной системе (яичниках, матке, влагалище), так и особенностями поведения.
Для практических задач собаководства наибольший интерес представляют циклические изменения, происходящие во влагалище. Период пустовки отличается усиленным размножением клеток влагалищного эпителия, ороговением и отторжением его поверхностных слоев. Клеточные элементы, их количество и соотношение позволяют точно установить фазу полового цикла. На первый взгляд все сказанное может показаться излишне сложным, тем более, что существуют традиционные методы определения начала пустовки, времени вязки и признаков окончания всего периода половой активности. Имеющиеся в литературе рекомендации также предельно просты - вязать суку следует после кровянистых выделений, на 9 - 14-й день от начала пустовки. В связи с тем, что вяжут собаку чаще всего на 3-ю или 4-ю пустовку, первые две или три хозяин оставляет без внимания и активные действия его начинаются лишь тогда, когда уже имеется направление к партнеру. К сожалению, далеко не всегда это мероприятие заканчивается успешно, хотя по всем внешним показателям визит был нанесен вовремя. Более того, зачастую и вязку удается произвести, несмотря на отчаянное сопротивление собаки. А затем события могут развиваться двояко: в одном случае сука остается пустой, в другом - на 20 - 22 день она начинает проявлять явную заинтересованность по отношению к "дворовым добровольцам" и мне известны случаи, когда суки, повязанные в срок, зачастую с помощью опытного "инструктора", приносили помет в результате случайной вязки на 20-й день пустовки, причем породную принадлежность щенков установить было не возможно.
Успешный результат вязки имеет место лишь тогда, когда встреча партнеров происходит в период собственно течки, или, пользуясь принятой терминологией, эструса, то есть в момент овуляции - выбрасывания яйцеклеток из зрелых фолликулов. У собак продолжительность овуляции колеблется (в зависимости от породы) от 4 до 9 дней, то есть в сроки собственно течки. Созревшие яйцеклетки в это время находятся в яйцеводе, где и происходит встреча со сперматозоидами. Овуляция, то есть выброс яйцеклеток, по срокам может отличаться заметной индивидуальностью. Причем эти отклонения от общего правила могут быть нормальным явлением для конкретного животного и даже для поколений его потомков по материнской линии. Вероятно, может иметь место и "породная" изменчивость и географическая, и т.п.. Просто надо четко представлять себе характер течения полового цикла своей собаки. Наряду с такими в общем-то безобидными отклонениями могут быть и патологические отклонения, например, "ложная течка", не сопровождающаяся разрывом фолликулов и выбросом яйцеклеток, то есть отсутствие овуляции. Показательно, что все внешние проявления пустовки сохраняются, кровянистые выделения сменяются почти бесцветными, в свой срок сука становится игривой и благосклонной к кобелям, отводит хвост при надавливании на круп, в некоторых случаях она даже допускает садки. Естественно, что щенков в этом случае ожидать нечего, поскольку никакого оплодотворения произойти не может. Нередко вся вина за пустую вязку ложится на кобеля, его начинают остерегаться, не включать в план племенного использования.

Всех этих неприятностей можно попытаться избежать, если детально изучить особенности половых циклов маточного поголовья породы. И начинать надо с первой пустовки. Самая первая течка может проходить нетипично, она может быть "ложной" или "раздробленной". В этих случаях за коротким эстральном кровотечением (2 - 5 дней) наступает перерыв продолжительностью до двух недель, а затем кровянистые выделения возобновляются и цикл проходит нормально.
Исследовать эстральный цикл, уловить какие-то отклонения, обнаружить патологические изменения в характере течения полового цикла суки и поможет методика влагалищных мазков. Мне бы очень хотелось заинтересовать ею как ответственных за ведение племенной работы с породой, так и заводчиков.
Сама процедура получения влагалищного мазка несложна и доступна каждому владельцу собаки. Для того, чтобы получить препарат влагалищного мазка необходимо иметь:
1. Дистиллированную воду 2 - 3 литра.
2. Несколько глазных пипеток с закругленными концами.
3. Предметные стекла (30 штук).
4. Чашки Петри или чашки Коха (можно обойтись и небольшими блюдцами).
5. "Салазки" - 2 стеклянные трубочки диаметром 3 - 4 мм, длиной 6 - 7 см, соединенные между собой с обоих концов резиновыми трубками, диаметром, позволяющим плотно надеть их на стеклянные трубки, длиной 4 - 6 см. Салазки кладутся на дно чашек Петри (или Коха) или блюдца. Салазки можно успешно заменить двумя спичками, уложенными на дно чашек или блюдца параллельно друг другу. На салазки или спички кладутся предметные стекла.
6. Фильтровальная бумага.
7. Стаканчик (высотой с длину предметного стекла) для споласкивания, окрашенного препарата.
8. Краситель.
a. Эозиновокислый метиленовый синий по Май-Грюнвальду или по Лейшману (готовый раствор).
b. Раствор Гимза (метиленовый синий и эозин).
Готовые растворы этих красителей бывают в лабораториях: медицинских или биологических, где красят мазки крови или влагалищные мазки.
9. Стеклянные сосуды (маленькие бюксики или стаканчики) для красителя и дистиллированной воды.

Техника получения и окраски мазков.

1. В чашке Петри (или Коха) или на дне блюдца, на "салазки" или на спички положить чисто вымытое и обезжиренное сухое предметное стекло.
2. В чистую пипетку набрать Ѕ ее объема дистиллированной воды.
3. Ввести пипетку во влагалище суки (по возможности не касаясь его наружного края), выпустить воду и сразу набрать жидкость из влагалища в пипетку ("промыть" влагалище).
4. Содержимое пипетки сразу же нанести на середину приготовленного предметного стекла.
5. Высушить мазок на воздухе, прикрыв от пыли чашку Петри (или Коха) или блюдце фильтровальной бумагой.
6. Набрав в отдельную пипетку краситель, нанести 5 - 6 капель на высушенный мазок и оставить на 3 - 5 минут.
7. Нанести на мазок 5 - 6 капель дистиллированной воды так, чтобы мазок вода покрывала полностью, оставить еще на 5 - 10 минут, затем слить раствор и погрузить стекло с окрашенным мазком на очень короткий срок (до 1 - 1,5 мин.) в стаканчик, доверху наполненный дистиллированной водой.
Аккуратно обсушить между листками фильтровальной бумаги.
8. Маркировать мазок. На краю (любом, т.к. посередине располагается мазок) предметного стекла написать: № препарата, кличку собаки, дату и порядковый день пустовки. Надпись лучше выполнить тушью и залить клеем БФ.
Окраска удается лучше на совсем свежих мазках, но вполне допустима окраска мазков и 2-х - 4-х дневной давности.
Препарат готов, рассматривать его следует под микроскопом при 10-и - 40-а кратном увеличении.
На окрашенном препарате (по Май-Грюнвальду или Лейшману) "чешуйки" окрашены в красноватый цвет, цитоплазма эпителиальных клеток - в голубоватый цвет, а ядра - в синий. Лейкоциты окрашиваются в синий, почти фиолетовый цвет.
При окраске по Гимза: "чешуйки" темно синего цвета, цитоплазма - голубая, ядра - синие. Лейкоциты - темно синие.
Интенсивность окраски клеточных элементов может зависеть от свежести красителя.


Позволю себе коротко остановиться на отличиях цитологической картины на разных стадиях полового цикла.

Как уже говорилось выше, весь цикл составляет четыре стадии или фазы, из которых нас интересует лишь три - предтечка, течка и послетечка (проэструс, эструс и метаэструс), четвертая стадия - покой - составляет промежуток между двумя пустовками и характеризуется полной инактивностью половой системы.

1. Фаза предтечки, или подготовительная фаза характеризуется кровянистыми выделениями, иногда обильными, в яичниках собаки в это время происходит интенсивное развитие фолликулов. Собака игрива, внимательно исследует все мочевые метки собак, постоянно присаживается, оставляя буквально капельки мочи, содержащие специфический запах, привлекающий кабелей. В крови быстро растет и достигает пика за 1 - 2 дня до конца проэструса концентрация эстрогена. Картина влагалищного мазка в начале фазы характеризуется большим числом округлой формы эпителиальных клеток с довольно крупными ядрами. В конце фазы (9 - 10 день от начала пустовки при нормальном половом цикле) - в мазке появляются отдельные ороговевшие безъядерные многоугольные клетки, так называемые "чешуйки". В общей сложности фаза длится от 9 до 11 дней.

2. Фаза собственно течки характеризуется почти бесцветными или бледно розовыми выделениями из влагалища. В этой фазе происходит разрыв зрелых фолликулов и выбрасывание яйцеклеток, которые через несколько часов попадают в яйцеводы, где задерживаются до 7 - 8 дней; здесь же происходит встреча со сперматозоидами (в случае вязки) и оплодотворение. Наиболее высокой способностью к оплодотворению яйцеклетки обладают в первые 5 - 6 дней. В крови резко повышается уровень гормона эстрадиола, что приводит к увеличению количества во влагалище полностью ороговевших эпителиальных клеток - "чешуек". Оптимальным сроком для вязки следует считать тот день, когда на препарате влагалищного мазка подавляющее большинство клеточных элементов представлено чешуйками. Эта фаза длится от 2 до 10 дней.

3. Фаза послетечки или торможения. Выделения из влагалища еще могут иметь место, они, как правило, бесцветны, но могут быть и бледнорозовыми, сука становится спокойной и агрессивной по отношению к кобелям. На месте лопнувших фолликулов образуются желтые тела, вырабатывающие гормон прогестерон, подавляющий овуляцию. Неоплодотворенные яйцеклетки разрушаются и погибают. Влагалищный мазок демонстрирует незначительное количество "чешуек", обилие молодых эпителиальных клеток, округлых с крупными ядрами. Хорошим показателем этой фазы служит нарастающее число лейкоцитов. Эта фаза занимает в половом цикле около 10 - 14 дней и постепенно переходит в стадию полного генеративного покоя.
Таким образом, картина влагалищного мазка достаточно четко характеризует и отражает физиологическое состояние суки и ее готовность к спариванию. А также позволяет оценить по ряду характеристик особенности репродуктивных циклов семейств, возможность, выявить причины "ложной беременности", малой плодовитости и т.п..



Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 126
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 02:47. Заголовок: МММММММ-да! Вот это ..


МММММММ-да! Вот это ответ-проффесионально! А мы все по старинке..... Каждый день заходя в вольер к течной суке, очень осторожно, в буквальном смысле чуть -чуть касаюсь петли, если петля "взлетает" прямо вслед за быстро убранной рукой,значит-готова!! Пока не ошибалась,правда и вязок было не так уж и много(7) Что касается поведения на вязке. У нас вот такой смешной случай был. Привозят неразвязанную суку,долго мучаемся,но ничего не выходит. Я забираю суку у владельцев,она остается наедине со мной и кобелем и куда вся прыть девалась!? Правда в момент садки пришлось все-таки поддержать,а девка 70кг!!! Да еще и кобель сверху 80(ноги 3 дня "гудели") Хозяева рассказывают,что пока домой ехала сидела тише воды,ниже травы. Зато когда на контролку везли за три км до нашего дома пыталась из машины выскочить и вперед убежать, от нетерпения "орала", только я дверь во двор открыла она чуть не сметая меня с ног к кобелю,улыбнулась,поцеловалась и застыла......понравилось

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Василич




Пост N: 499
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 04:36. Заголовок: Света К. пишет: пон..


Света К. пишет:

 цитата:
понравилось

А ТО!

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 401
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 05:09. Заголовок: Света К. пишет: Зат..


Света К. пишет:

 цитата:
Зато когда на контролку везли за три км до нашего дома пыталась из машины выскочить и вперед убежать, от нетерпения "орала", только я дверь во двор открыла она чуть не сметая меня с ног к кобелю,улыбнулась,поцеловалась и застыла


Я об этом собственно раньше и говорил. Такое бывает довольно часто.
Дом Семаргла пишет:

 цитата:
Вы не правы.


Дом Семаргла , не понял. Где я не прав? Статья только подтверждает, о чем я говорил.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 193
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Доска объявлений о продаже щенков
Собаки Средней Азии, Алабай, Щенки алабая, Среднеазиатская Овчарка, Щенки среднеазиатской овчарки, САО, Азиаты, Форум о Среднеазиатской овчарке, Кавказский волкодав, Тестовые испытания волкодавов.