Отправлено: 26.02.09 12:46. Заголовок: А вот еще генетический сюрприз

У нас в Калуге от шоколадной родительской пары спрингер спаниэлей родился черно-белый помет. РКФ не пропускает его. Как вы на это смотрите?

 Отправлено: 11.03.09 23:54. Заголовок: ну так вот: Учите ма..

ну так вот:
Учите матчасть, к примеру - основы генетики по наследованию окрасов.
Шоколадный окрас является рецессивным по отношению к черному (обозначим шоколад как bb, а черный, гомозиготный как ВВ, или носитель шоколада - Bb), можно с полной уверенностью сказать, что от двух шоколадных родителей НИКОГДА не может родиться черных, или бело-черных щенков. Причем, к примеру, бело-шоколадные - запросто.
так может они бело шоколадные.просто из за возраста неперецвели

и если не секрет где владелеца делала экспертизу ДНК оччч..хоца знать

 Отправлено: 12.03.09 00:02. Заголовок: ну или как вариант ..

ну или как вариант
один, или ОБА из родителей - НЕ ШОКОЛАД, а просто - очень плохой черный (с сильным бурым налетом), тогда - дисквал по окрасу этому родителю обеспечен (или обоим родителям),с этим сталкивались в ам. кокерах - черные собаки с НАСТОЛЬКО сильным бурым налетом, что смотреть на них страшно.
НО. Шоколад отличается тем, что у него КОРИЧНЕВЫЕ: пятки, обводка глаз и губ, и НИКОГДА не бывает темно-карих глаз.
и если: у одного, или у обоих родителей пятки, обводка губ и глаз - черные... тогда, конечно, эти щенки - не подстава НО - собачку-родителя из племенного разведения лучше убрать))))

 Отправлено: 15.03.09 08:12. Заголовок: лёка Ольга, если дей..

лёка Ольга, если действительно не было "мезальянса" то одна из собак не была шоколадной- это 100%. Одна из особей "желтая" (ее), но в силу визуальной ошибки ее обозвали шоколадной.

лёка пишет:

цитата:

где владелеца делала экспертизу ДНК оччч..хоца знать

Да, это тоже вопрос очень интересный. Мы своим собакам кровь сдавали (профессор Князев для научной работы собирает). Генетический анализ он делал в Англии , и вся эта процедура занимала в районе года- пока отправили, сделали, инфу вернули и т.д. В России на сегодня это практически невозможно осуществить.


Оксана

 Отправлено: 15.03.09 11:34. Заголовок: Экспертиза ДНК - ПЦР..

Экспертиза ДНК - ПЦР проводится несложно на сегодня, не особо дорого, но около 100 у.е. на 1 особь обойдется, по крайней мере у нас. Были бы праймеры, анализ не составит труда.

 Отправлено: 16.03.09 06:26. Заголовок: http://homepage.usas..

http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html
Вот свеженький сайт по генетике. К сожалению на английском, но очень доступно и в картинках. К сожалению, Робинсон и Литтл морально устарели.
Категорически поддерживаю предыдущих ораторов :
От осинки не родятся апельсинки (не бывает черных от шоколада)
соответственно вывод
1. родители не коричневые
2. дети не черные
3. генетический тест дал ошибку (в принципе, может быть ,если перевяз произошел с близким родственником кобеля, например с его черным однопометником).

 Отправлено: 16.03.09 07:32. Заголовок: у нас в кошках тоже ..

у нас в кошках тоже бы никогда в жизни от двух шоколадов ( да еще и без белого) не родился бы черный с белым, если только одни из родителей не был бы черным, не качественно черным. Да и с белым могут родиться только от если у кого-то из родителей есть белое.


зы: вопросик можно к собачникам, знающих генетику окрасов собак... а правда, что у немецких овчарок ген черного окраса является рецессивным ?

 Отправлено: 16.03.09 08:19. Заголовок: marla пишет: вопрос..

marla пишет:

цитата:

вопросик можно к собачникам, знающих генетику окрасов собак... а правда, что у немецких овчарок ген черного окраса является рецессивным

Хорошая статья на эту тему генетика окрасов немецкой овчарки И азиатчикам стоит посмотреть, информативные фото по окрасам.

Оксана

 Отправлено: 16.03.09 08:45. Заголовок: Генетический сюрприз

Спрингер, конечно, спаниель условно: другое происхождение по расе. Но у легавых и спаниелей шоколадки выскакивают периодически независимо от стандартного породного окраса: красного, крапчатого, черного с подпалом. Из 16 века вылезает. А литературный Бим Черное Ухо тоже не бастард. Выскочили предки из 18 века, когда сеттеры были еще единой породной группой. Но из породного разведения исключить. Ну и что? Я свою Грэссичку сразу исключил, когда понял, что для породы она не интересна. Скоро 10 лет моей любимой собаке

 Отправлено: 16.03.09 11:41. Заголовок: marla пишет: зы: во..

marla пишет:

цитата:

зы: вопросик можно к собачникам, знающих генетику окрасов собак... а правда, что у немецких овчарок ген черного окраса является рецессивным ?

- там вопрос не в доминантности черного, а в наследовании сплошного, чепрачного, подпалого и зонарного вариантов.

 Отправлено: 16.03.09 11:54. Заголовок: Анна пишет: - там в..

Анна пишет:

цитата:

- там вопрос не в доминантности черного, а в наследовании сплошного, чепрачного, подпалого и зонарного вариантов.

В статье как раз есть о рецессивности черного окраса, который встречается у нем. овчарок. Именно черного, а не подпалого и чепрачного. Изучено мало и предположений на этот счет несколько.

Оксана

 Отправлено: 16.03.09 13:15. Заголовок: В статье говорится п..

В статье говорится про рецессивный черный в смысле - рецессив сплошного черного окраса в серии агути. Самый доминантный - зонарный, потом подпалый, чепрачный и самый рецессив - сплошной черный.

 Отправлено: 16.03.09 18:40. Заголовок: Анна пишет: Самый д..

Анна пишет:

цитата:

Самый доминантный - зонарный

Самый доминантный - чисто черный, сплошной окрас АsAs. Затем зонарный. То, что черный выщепляется у нем. овчарок от двух подпалых до конца не изучено и вызывает массу вопросов.

 Отправлено: 17.03.09 17:03. Заголовок: Занятно, я окрасами ..

Занятно, я окрасами немцев не интересовалась, пойду почитаю еще где-нибудь.

 Отправлено: 19.03.09 07:42. Заголовок: Алтын Таш пишет: Са..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Самый доминантный - чисто черный, сплошной окрас АsAs. Затем зонарный.

Не. У немцев иначе. Зонарный доминирует над чепрачным и черным, чепрачный рецессивен по отношению к зонарному и доминантен по отношению к черному, черный рецессивен по отношению ко всем другим. Это - факт. У азиатов вроде тоже иногда встречается рецессивный черный, но я пока не видела живых примеров.

 Отправлено: 19.03.09 09:24. Заголовок: лёка пишет: Шоколад..

лёка пишет:
[quote]Шоколадный окрас является рецессивным по отношению к черному (обозначим шоколад как bb, а черный, гомозиготный как ВВ, или носитель шоколада - Bb), можно с полной уверенностью сказать, что от двух шоколадных родителей НИКОГДА не может родиться черных, или бело-черных щенков. Причем, к примеру, бело-шоколадные - запросто.
Девочки это генетика КОШЕК!!! она программируется, у собак я ковырялась - не программируется, а только предполагается. В фелинологии теория окрасов- это наверно самое изучаемое и обсуждаемое.

 Отправлено: 19.03.09 14:01. Заголовок: ahen пишет: черный ..

ahen пишет:

цитата:

черный рецессивен по отношению ко всем другим. Это - факт.

Но это только у немцев. А в других породах - черный доминантный. Про азиатов тоже слышала и вроде это было у Сотской или у Мычко, но реально в жизни я такого не встречала.

 Отправлено: 19.03.09 19:58. Заголовок: Меня что смущает - у..

Меня что смущает - у КО черно-белые щенки рождаются порой от зонарных родителей...
Перечитала по поводу черного рецессивного у немцев сегодня - там не так все однозначно, как поняла. там черный как вероятно мутантный черно-подпалый рассматривается и говорится что часто у такого черног просматривается еле видимый подпал.

 Отправлено: 20.03.09 05:49. Заголовок: Анна пишет: Меня чт..

Анна пишет:

цитата:

Меня что смущает - у КО черно-белые щенки рождаются порой от зонарных родителей...

Вероятно эти щенки подпалые с белым. Просто из-за белых отиметин не виден подпал, и собака смотрится черной. А это стандартные окрасы у КО? Вроде черно-белые, чепрачные нестандартные.

 Отправлено: 20.03.09 10:03. Заголовок: Алтын Таш пишет: Но..

Алтын Таш пишет:
[На форуме рекламируют кобеля по кличке А-Хирс, глянцево-черный,видела живьём. Так он рождён от рыжей матери и палевого отца. Вот тут может быть чёрный рецессив,но в этом случае не должны рождаться от него чёрные щенки от не чёрных матерей. Есть другой вариант - один из его родителей - е-рыжий,при этом окрасе прекращается синтез чёрного пигмента, окрас рецессивный, так что гетерозиготный потомок такой собаки может родиться чёрным. Ну и есть конечно вариант № 3, но к генетике он отношения не имеет .Случай второй ( уже без кличек, потому как не помню ) - от бело-чёрных родителей родилась бело- серая дочь, три раза вязалась с одним и тем же тигровым кобелём, и всегда в помете были чёрно-белые щенки. Пятна у суки были не голубые и не стальные, а зонарные. Наверное здесь имело место выщепление чёрного из агути? Хотя чёрный по отношению к зонарному - доминантный. quote]Но это только у немцев. А в других породах - черный доминантный. Про азиатов тоже слышала и вроде это было у Сотской или у Мычко, но реально в жизни я такого не встречала.
`

 Отправлено: 20.03.09 10:12. Заголовок: Можно знатокам генет..

Можно знатокам генетики вопрос от чайника
почему происходит перецветание окраса щенка? связано ли это с доминантными и рецессивными генами окрасов?

 Отправлено: 20.03.09 10:12. Заголовок: Ениш А Ануш какого о..

Ениш А Ануш какого окраса была?

 Отправлено: 20.03.09 10:12. Заголовок: Анна пишет: Меня чт..

Анна пишет:

цитата:

Меня что смущает - у КО черно-белые щенки рождаются порой от зонарных родителей...

Скорее черный здесь образован модификаторами, т.е. фактически он - агути, только светлая зона сужена настолько, что не визуализируется, и окрас выглядит черным.

 Отправлено: 20.03.09 10:13. Заголовок: Прошу прощения - в п..

Прошу прощения - в предъидущем тексте не выделилась и попала в конец сообщения цитата Алтын Таш

 Отправлено: 20.03.09 10:13. Заголовок: Алтын Таш пишет: Но..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Но это только у немцев. А в других породах - черный доминантный

Ага. Эти немцы совсем ненормальные, я всегда это говорила!

 Отправлено: 20.03.09 11:23. Заголовок: ДЖАНА пишет: А Ануш..

ДЖАНА пишет:
[quote]А Ануш какого окраса была?[ белая с тигровыми пятнами, а почему вопрос?/quote]

 Отправлено: 20.03.09 11:31. Заголовок: Ениш А вот почему. В..

Ениш А вот почему. В помете от белопалевых собак, все предки бело-палевые,бело-рыжие (только Ануш не знаю) - из девяти щенков (8 бел-пал, бел-рыж) один таки родился черно-белый. Причем черные пятна достаточно большие. Вот выщипился такой мальчик, а откуда? Причем подмеса не было 100%, да и внешне он очень похож на своего бел-пал брата.

 Отправлено: 20.03.09 11:44. Заголовок: Elena пишет: почему..

Elena пишет:

цитата:

почему происходит перецветание окраса щенка? связано ли это с доминантными и рецессивными генами окрасов?

Связано это с возрастной изменчивостью - ювенальная окраска у животных многих видов отличается от окраса взрослых особей. А у наших азиатов такие сюрпризы бывают!

 Отправлено: 20.03.09 11:47. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ве..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Вероятно эти щенки подпалые с белым. Просто из-за белых отиметин не виден подпал, и собака смотрится черной. А это стандартные окрасы у КО? Вроде черно-белые, чепрачные нестандартные.

черный и черно-белый - нестандарт у КО. Но то, что я видела, было именно черно-пегим окрасом, 1 щенок из помета 5 щенков, родители зонарно-серые. Предполагать подмес тоже не могу - щенки были однотипные, причем черно-белая самая интересная, и если бы не окрас - мы бы именно ее и купили. Подшертсток тоже был интенсивно черным, без нюансов. А у зачерненных КО отличие от ч\б обычно именно по подшерстку - он серый либо бурый у зачерненных зонарных.

 Отправлено: 20.03.09 11:59. Заголовок: Анна пишет: Предпол..

Анна пишет:

цитата:

Предполагать подмес тоже не могу - щенки были однотипные, причем черно-белая самая интересная,

Ну, это не доказательство.

 Отправлено: 20.03.09 12:04. Заголовок: ДЖАНА пишет: помете..

ДЖАНА пишет:

цитата:

помете от белопалевых собак, все предки бело-палевые,бело-рыжие (только Ануш не знаю) - из девяти щенков (8 бел-пал, бел-рыж) один таки родился черно-белый

А если посмотреть его внимательно ,может где заметен подпал ? Он иногда очень бледный и над бровями его нет, только на щеках, на лапах и под хвостом, а если в этих местах шерсть белая,то его можно только предпологать. Как я поняла, речь идёт о детях Ямбуя ? За ним в 4-м колене стоит трёх-цветный Бек, отец Цэ-Бая.Окрас рецессивный и вынырнуть может. Вот так, в качестве предположения.