Отправлено: 26.02.09 12:46. Заголовок: А вот еще генетический сюрприз

У нас в Калуге от шоколадной родительской пары спрингер спаниэлей родился черно-белый помет. РКФ не пропускает его. Как вы на это смотрите?

 Отправлено: 26.02.09 19:51. Заголовок: "Окрас Кофейный..

"Окрас

Кофейный с белым, черный с белым; возможно сочетание с желтовато-коричневыми подпалинами. "
Из стандарта. Так что все по стандарту. Что им не нравится?

А вот Балтек Гайрат пишет:

цитата:

от шоколадной родительской пары

- это не айс. Может быть это?

 Отправлено: 26.02.09 20:49. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

РКФ не пропускает его.

А причину назвали именно окрас? Может бумажки какой не хватало?

 Отправлено: 26.02.09 22:24. Заголовок: qwerty771 пишет: А ..

qwerty771 пишет:

цитата:

А вот Балтек Гайрат пишет: цитата: от шоколадной родительской пары - это не айс. Может быть это?

Шоколадный вроде рецессивный признак. Соответственно от двух шоколадных, черно-белые теоретически родиться никак не могут.

 Отправлено: 26.02.09 22:34. Заголовок: Вот и мне думается, ..

Вот и мне думается, что один из родителей подставной.

Не должно было такого родиться от двух шоколадных, потому и не пропускает. Сомневается, что это действительно родители представленных щенков.

Я думаю, что это не генетический сюрприз.
Практически такого не должно было произойти.

 Отправлено: 26.02.09 23:09. Заголовок: Chingiz пишет: Вот ..

Chingiz пишет:

цитата:

Вот и мне думается, что один из родителей подставной.

Однозначно,мое мнение,перевяз был.

 Отправлено: 27.02.09 00:19. Заголовок: Было у кокеров ам.не..

Было у кокеров ам.не пропускали помет. Не помню,какие родители и пр. Смысл был не в генетике. При актировке в общепометку было написано по окрасам-черно-белые.
Это брак. Если пишут бело-черные -проходит.
Может здесь так же??

 Отправлено: 27.02.09 08:48. Заголовок: Из стандартов сп..

Из стандартов спрингер -спаниеля :
-Окрас. Разнообразный. При сплошном окрасе английского спрингер спаниеля не допускаются белые пятна, за исключением пятна на груди.

-Окрас шерсти может быть черно-белым или коричнево-белым, другие вариации цветов полностью исключены.
-Окрас никогда не бывает одноцветным. Для спрингер-спаниеля характерны все окрасы, но чаще встречается коричнево-пегий или черно-пегий, а также любой из них с рыжими подпалинами.

Из стандаратов амер.кокера:
-Окрасы собак довольно разнообразны: одноцветные (черные, рыжие, палевые, коричневые) без белых отметин, но могут быть с подпапом; двухцветные (пегие тех же окрасов) и трехцветные, которые кроме черно-белого окраса имеют еще подпалины.
-Окрасы собак довольно разнообразны: одноцветные (черные, рыжие, палевые, коричневые) без белых отметин, но могут быть с подпапом; двухцветные (пегие тех же окрасов) и трехцветные, которые кроме черно-белого окраса имеют еще подпалины.

 Отправлено: 27.02.09 09:08. Заголовок: Помню , на к-9б когд..

Помню , на к-9, когда данный форум был еще жив и здрав. хозяйка этого помета (я думаю, что этого, было бы совсем странно, если бы такие пометы рождались массово) ну прям клялась и кричала, что прям завтра поедет делать генетический тест... Вот интересно, чем же это кончилось.

 Отправлено: 27.02.09 11:39. Заголовок: К-9 жив, наверное то..

К-9 жив, наверное только сделали. Сегодня работает уже.

 Отправлено: 27.02.09 11:42. Заголовок: Натка пишет: К-9 жи..

Натка пишет:

цитата:

К-9 жив

какой старый? вроде сделали новый, мульт он

 Отправлено: 01.03.09 13:21. Заголовок: Вот раздел по генети..

Вот раздел по генетике окрасов из Робинсона:
http://zwinger.narod.ru/poroda/robinson.htm

 Отправлено: 02.03.09 10:06. Заголовок: qwerty771 пишет: эт..

qwerty771 пишет:

цитата:

это не айс. Может быть это?

ОляМ пишет:

цитата:

Соответственно от двух шоколадных, черно-белые теоретически родиться никак не могут.

Chingiz пишет:

цитата:

Вот и мне думается, что один из родителей подставной.

zubari пишет:

цитата:

Однозначно,мое мнение,перевяз был.

Воооот. А теперь я расскажу вам продолжение этой истории. которе не стала рассказывать сначала.
Заводчица умница поехала и сделала экспертизу ДНК. И родители оказались те самые. И дети те самые. Т.е. от шоколадной пары таки родились черно-белые щенки. Что теперь скажете?

 Отправлено: 02.03.09 10:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

сделала экспертизу ДНК. И родители оказались те самые. И дети те самые. Т.е. от шоколадной пары таки родились черно-белые щенки. Что теперь скажете?

Ошибка лаборатории. Или нашлись "заблудшие" гены.

 Отправлено: 02.03.09 19:32. Заголовок: Балтек Гайрат А я н..

Балтек Гайрат
А я ничего не скажу...
У меня у самой случай был. Привозили суку тоя на вязку из другой страны, зарание, и жила она у меня до окончания течки. Родился один щенок, окраса, которого не могло быть от двух черно- подпалых в принципе- светло палевый. Только он погиб...
Генетика еще не до конца изученая вещ. Мало ли, какие гены таки еще блуждают.

 Отправлено: 03.03.09 09:27. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Что теперь скажете?

-

цитата:

генетический сюрприз

Заводчица молодец. В анналы генетики окрасов ,наверное,случай войдет.

 Отправлено: 03.03.09 11:55. Заголовок: Теоретически невозмо..

Теоретически невозможно рождение от шоколадной пары черных щенков. А нет фото родителей ? Возможно кто-то из родителей был "желтым", иногда этот окрас схож с шоколадным, но мочка носа не шоколадная, а осветленная может быть. Особь с генотипом (AsAs ee) будет "желтой" несмотря на присутствие "черных" генов и детей может давать черных. Вообще , если это правда, то случай уникальный. Нобелевскую премию заводчику
Поставьте, плиз, фото родителей.
Zanna пишет:

цитата:

Родился один щенок, окраса, которого не могло быть от двух черно- подпалых в принципе- светло палевый.

Такое, как раз, может быть.Щенок имел генотип ее- "желтый" . Несмотря на свою рецессивную форму (ее), он доминирует над аллелем А. Черный пигмент замещается на желтый. Такое нередко встречается у подпалых такс- рождается палевй щенок. Но зато от двух подпалых, чепрачных, желтых никогда не родится тигровый в силу того же аллеля Е.

Оксана

 Отправлено: 03.03.09 16:27. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Что теперь скажете?

Ух тышка!!!!!!!!! Я ужасно рада, что история имеет такой конец. Потому что когда я ругаюсь с нашими обалденными "генетиками" в породе - я всегда прошу их иметь в виду, что развитие построено не только на наследственности, но и на изменчивости, что при любом типе наследования, даже при самом "удобном" - аутосомно-доминантном - ученые всегда оставляют огромный процент на возможность мутаций, изменчивости. Когда уже буду сильно злиться - буду ссылку на эту тему давать.

 Отправлено: 03.03.09 17:40. Заголовок: Zanna пишет: Генети..

Zanna пишет:

цитата:

Генетика еще не до конца изученая вещ.

Генетика - это статистика в биологии, наука скорее математическая. Позволяет анализировать, но не дает однозначных ответов, а только допускает или не допускает возможность чего либо.
Zanna пишет:

цитата:

У меня у самой случай был.

Zanna , я думаю у тех, кто достаточно долго занимается разведением рано или позно бывали случаи, которые заставили пересмотреть свое отношение к генетике.

 Отправлено: 03.03.09 18:18. Заголовок: Алтын Таш Так весь ..

Алтын Таш
Так весь прикол, что щенок родился от двух черно-подпалых. На форуме тоев этот случай обсуждали. Сочли уникальным. И однозначно сказали, что в РКФ этого щенка не пропустили бы.
Аскор пишет:

цитата:

я думаю у тех, кто достаточно долго занимается разведением рано или позно бывали случаи, которые заставили пересмотреть свое отношение к генетике.

Аскор пишет:

цитата:

Генетика - это статистика в биологии, наука скорее математическая. Позволяет анализировать, но не дает однозначных ответов, а только допускает или не допускает возможность чего либо.

При чем с какой либо долей вероятности.

 Отправлено: 03.03.09 19:36. Заголовок: Скорее всего имеет м..

Скорее всего имеет место неполная пенетрантность и экспрессивность у кого-то из родителей, либо щенка. Типа разных глаз, изменяющихся со временем и подобного.

 Отправлено: 04.03.09 00:00. Заголовок: Извините http://jpe...

Извините ,а бабушка немогла погулять и при том родить щенков нормального окраса.
Это я почти про рассказы, когда у двух бледнолицых родился мулат .

 Отправлено: 04.03.09 09:25. Заголовок: Самана Стар По всем..

Самана Стар
По всем законам генетики от двух коричневых черный родится НЕ МОЖЕТ в принципе, не зависимо от того, с кем гуляла бабушка.

 Отправлено: 04.03.09 15:18. Заголовок: Zanna пишет: Так ве..

Zanna пишет:

цитата:

Так весь прикол, что щенок родился от двух черно-подпалых.

Это нормально и может быть и не перечит законам генетики:
Алтын Таш пишет:

цитата:

Такое, как раз, может быть.Щенок имел генотип ее- "желтый" . Несмотря на свою рецессивную форму (ее), он доминирует над аллелем А. Черный пигмент замещается на желтый. Такое нередко встречается у подпалых такс- рождается палевый щенок.

Оксана

 Отправлено: 04.03.09 15:23. Заголовок: Аскор пишет: я дума..

Аскор пишет:

цитата:

я думаю у тех, кто достаточно долго занимается разведением рано или позно бывали случаи, которые заставили пересмотреть свое отношение к генетике.

Бывает. Но это не Жаннин случай (пример про двух подпалых собак)

Оксана

 Отправлено: 04.03.09 15:36. Заголовок: Хотелось бы конечно ..

Хотелось бы конечно увидеть фото родителей и щенков.

 Отправлено: 06.03.09 11:15. Заголовок: zubari пишет: Завод..

zubari пишет:

цитата:

Заводчица молодец.

Ага, молодец. Она списывалась с ведущими питомниками Англии. И узнала, что ее случай не единственный.
ahen пишет:

цитата:

Хотелось бы конечно увидеть фото родителей и щенков.

Честно говоря, я как-то не озаботилась снимками. Мне вроде спрингеры по барабану. Ну будет возможность, возьму.

 Отправлено: 06.03.09 11:48. Заголовок: Балтек Гайрат Да м..

Балтек Гайрат

Да мне тоже спрингеры по барабану. Кроме черных щенков от шоколадных родителей))
Если вдруг будут фотки, буду ну очень признательна. Лучше - морды, с носами и глазками.

 Отправлено: 08.03.09 20:51. Заголовок: Ребята стоп! А как п..

Ребята стоп! А как получились шоколадки от черных с серебром цвергов? Ведь негде кроме как в Росси этот окрас у цвергов не регистрируется, а у нас уже 3-5 поколение таких собак. (Правда сейчас с этим окрасом дурдом какой то, судят только на монопородках или по желанию судьи) да и вязки ч/с с шок запретили, с надеждой, что через некоторое поколение шоколад "изживет себя".

 Отправлено: 09.03.09 15:45. Заголовок: умка пишет: шоколад..

умка пишет:

цитата:

шоколадки от черных с серебром цвергов?

Это может быть. Черный (с серебром или с солью - не важно) доминанта, коричневый (любой вид шоколада) - рецессив. Коричневый может "скрываться" под черным сколько угодно поколений, пока не перейдет в гомозиготную форму.

 Отправлено: 11.03.09 14:39. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

У нас в Калуге от шоколадной родительской пары спрингер спаниэлей родился черно-белый помет. РКФ не пропускает его. Как вы на это смотрите?

РКФ много чего не пропускает, и мотивации отказа при этом могут быть весьма странными (мягко говоря).
У моей знакомой в г. Пушкино эксперт на выставке при осмотре зубов той терьеру сломал ему челюсть. А на другой выставке тот же эксперт снял с ринга однопометника того тоя того же окраса той же владелицы по мотивировке: не выставочное поведение. Хотя придраться было особо не к чему, но видимо заподозрил, что это тот же самый собак....