Отправлено: 27.01.09 12:36. Заголовок: Что такое аборегенная собака ?

Собака из ореола их обитания или исторической родины. Кто что думает по этому вопросу?

 Отправлено: 27.01.09 14:55. Заголовок: Господа форумчане, п..

Господа форумчане, поделитесь, кто как понимает понятие "аборигенная собака"?

 Отправлено: 27.01.09 16:16. Заголовок: лично я думаю, что э..

лично я думаю, что это как водка - если русская, то произведена в россии. абориген должен быть "оттуда". хотя это лично моё мнение.

 Отправлено: 27.01.09 20:44. Заголовок: Даль. АБОРИГЕН м. ла..

Даль.
АБОРИГЕН м. лат. более употреб. мн. ч. первые поселенцы края; первобытные, исконные, вековые, родовые, коренные жители; туземцы, старожилы, первоселы, коренники, сидящие на корню.
То есть собаки имеющие корни в СА и живущие в СА - это аборигены. Привезённые сюда, они аборигенами не являются. Здесь аборигены - это уже заводские собаки в н-ном поколении. Ну, или местные дворняжки.
Вывезенные же собаки - это переселенцы.

 Отправлено: 27.01.09 20:51. Заголовок: леди пишет: Вывезен..

леди пишет:

цитата:

Вывезенные же собаки - это переселенцы.

Так и хочется добавить - вынужденные

 Отправлено: 27.01.09 20:51. Заголовок: леди пишет: Здесь а..

леди пишет:

цитата:

Здесь аборигены - это уже заводские собаки в н-ном поколении.

Значит такой рекламный слоган как "Аборигенные среднеазиатские овчарки российского разведения" имеет право на существование?
По моему гораздо лучше звучит чем "Предлогаем переселенческих алабаев из Средней Азии".

 Отправлено: 27.01.09 20:54. Заголовок: Да не. Аборигены Сре..

Да не. Аборигены Средней Азии - тоже нормально. Это же правда. Но вот само по себе слово абориген, без уточнения, вывезенной собаке не подходит.

 Отправлено: 03.02.09 16:50. Заголовок: Аборигены они живут ..

Аборигены они живут и размножаются путем естественного отбора и селекции чабанов. И насколько я видел, разница между аборигенами и нашими алабайками есть. И в чью пользу высказаться, я и не знаю даже. И у наших и у таджикских есть свои прелести. У наших костяк на пять с плюсом , у аборигенов несколько жидковатый костяк. Но аборигены более лёгкие на ходу. Кстати более низко поставленные уши у них и крупная голова плотные губы. Возможно и рационально бы было попробовать привезти аборигенчика... Но по моей неопытности, я как то поостерёгся везти в Иркутск. Не впечатлили меня абоигенные собаки, возможно это стереотип восприятия.
P.S. И ещё... мой щеночек сцепился с аборигеном, охраняющим отару и...сделал его...причём, бился с аборигеном не как с собакой, а очень жестоко... как будто с отчаянием... такое я видел только при встрече с волком. Самому интересно, почему так... неужели у аборигенных есть какой то особый запах или что то ещё...

 Отправлено: 18.03.09 21:17. Заголовок: mihko пишет: Господ..

mihko пишет:

цитата:

Господа форумчане, поделитесь, кто как понимает понятие "аборигенная собака"?

Кузьмич... тут такой вопрос, на востоке то что мы считаем алабаями...это дикая помесь кангалов карсов и карабашей...вроде как это считается аборигенами.
Есть ли кто тут на форуме владеющий информацией по аборигенам ... по настоящим аборигенам, а не алабаям отарного разведения и не более...

 Отправлено: 18.03.09 21:54. Заголовок: Onufrii пишет: дика..

Onufrii пишет:

цитата:

дикая помесь кангалов карсов и карабашей...вроде как это считается аборигенами.

здесь вы имеете в виду,что перечисленые породы смешивают между собой,как в порядке вещей ИЛИ,что афганский абориген похож на помесь этих пород,но является самостоятельной породой и примеси пород (перечисленных здесь) не допускаются?

 Отправлено: 18.03.09 22:02. Заголовок: Onufrii пишет: мой ..

Onufrii пишет:

цитата:

мой щеночек сцепился с аборигеном, охраняющим отару и...сделал его.

Onufrii ,а здесь в Афгане ваша соба ещё не сцеплялась с местными кангалами или карсами и т.д.?

 Отправлено: 18.03.09 22:06. Заголовок: сенька пишет: здесь..

сенька пишет:

цитата:

здесь вы имеете в виду,что перечисленые породы смешивают между собой,как в порядке вещей ИЛИ,что афганский абориген похож на помесь этих пород,но является самостоятельной породой и примеси пород (перечисленных здесь) не допускаются?

Честно говоря пока не разобрался. На пастбищах эти породы мешаются как в порядке вещей...делается это исходя из рабочих качеств... но каждая порода самостоятельная. Только у высокопоставленных талибов ,в основном, эти породы сохранены в чистопородном разведении.
Аборигены как таковые больше похожи на карсов и больше смахивают на кавказов наших. Вот бывают помеси кавказов и азиатов и они напоминают аборигенов. В общем хочется откуда нибудь извлечь информацию. Визуально разобраться врят ли получится.

 Отправлено: 18.03.09 22:09. Заголовок: сенька пишет: Onufr..

сенька пишет:

цитата:

Onufrii ,а здесь в Афгане ваша соба ещё не сцеплялась с местными кангалами или карсами и т.д.?

Так для этого мы и здесь... уже работали... и не в их пользу.... костяк и мышечный корсет делает своё дело...

 Отправлено: 18.03.09 22:19. Заголовок: Onufrii пишет: В об..

Onufrii пишет:

цитата:

В общем хочется откуда нибудь извлечь информацию

ждём терпеливо результатов и фото,интересно глянуть на местных соб.

 Отправлено: 21.03.09 19:49. Заголовок: ВОТ у меня сложилась..

ВОТ у меня сложилась ситуация!!!Кобель привезен из Тоджикистана.НАМ его отдали в возрасти 8 месяцев.Я с мужем решила что стоит сделать первичку.Сделали ,итог кобель в возрасте 1год 7месяцев имеет:ЮСАС.4САС.2СС.КЧК.ЧРКФ.3ЛПП.САСIB.ЧРКЛС.А вот обидно то что происхождения не знаем.Для меня он абориген.Что уж теперь поделаешь.Думаю годам к 3 он покажит джазу в Новосибе.Сейчас то много кому в не нюх появился Батыр с реальной перспективой.Хотя пытаюсь найти корни.

 Отправлено: 14.06.09 01:11. Заголовок: вообще то слово абор..

вообще то слово абориген, весьма спекулятивное. Вродебы бы и привилегиированное, а вродебы и примитное. Вообще то слово абориген, обозначает, местный, то есть коренной житель. Что за понятием слова аборигенная собака, должно бы обозначать собака подлинно живущая в определённом ареале обитания. Именно в определённом.

 Отправлено: 14.06.09 02:19. Заголовок: Батыр пишет: стоит ..

Батыр пишет:

цитата:

стоит сделать первичку.

Сделали...

цитата:

Батыр пишет: [quote] кобель в возрасте 1год 7месяцев имеет...САСIB..

Как может собака с регистром иметь САС!В??? Ничего личного про кобеля
,дивлюсь ситуацией. У Вас подтвержденный титул? Или только полученный на выставке?

 Отправлено: 14.06.09 08:07. Заголовок: zubari пишет: Как м..

zubari пишет:

цитата:

Как может собака с регистром иметь САС!В???

Может. А вот интера им не подтвердят. Хотя, в Прибалтике подтверждали(не помню, кто из форумчан писал)

 Отправлено: 14.06.09 12:23. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Может.

Раньше не могла. Знаю из личного опыта. Два раза получала Резерв САС!В за собаками ,имеющими регистр,оба раза подтверждения на САС!В приходили моим собакам.

 Отправлено: 14.06.09 15:23. Заголовок: Все титулы нам подтв..

Все титулы нам подтвердили.Но к сожалению итерчемпиона мы незакроем...У нас еще СС добавился(Новокузнецк,1отл в классе поб.)и КЧК(Новосибирск 1отл.класс поб.2в растановке на ЛК)Нам один КЧК не хватет до ЧК.

 Отправлено: 14.06.09 20:12. Заголовок: Батыр пишет: Нам од..

Батыр пишет:

цитата:

Нам один КЧК не хватет до ЧК.

Какие ваши годы. Еще получите!

 Отправлено: 14.06.09 21:57. Заголовок: Извините, что-то не..

Извините, что-то не пойму темы. Вас интересуют собаки-аборегены или аборегены САО. У нас дворняги бегают по улице, они в свем роде тоже аборегены. В азии я думаю тоже дворняг хватает. А живущие в России собаки породы русская псовая борзая(заводская порода) это аборигены?

 Отправлено: 14.06.09 22:58. Заголовок: Aleks Kr пишет: В а..

Aleks Kr пишет:

цитата:

В азии я думаю тоже дворняг хватает.

В кишлаках близких к местам выпаса отар очень большой процент как вы говорите дворни - это старые собаки которых отправили на пенсию из отар. Они часто свободно бегают по кишлаку, но приходят иногда в свой двор. Шавкам там не остается места. Можно иногда проехать 50 км и не увидеть ни одной левой собачки... Это конечно не означает, что там нет шавок вообще.
На сейчас стерты многие грани, и понятно что в гостинице "Хаят" в Алматы скорее встретишь йорка, чем азиата. И большая часть местного так сказать олигархата Таджикистана, по которым часто создается мнение о породе, предпочитают содержать привозных афганских собак(а некоторые черти не гнушаются и Челябинском) для боев, чем работать с местными собаками заводскими методами.
Азиат своим появлением обязан отгонному животноводству. За время существования азиатов, кто-то видоизменял и приспосабливал их для боев, кто-то за пределами место обитания начал разводить по шоу маркерам - а неизменной осталась только приотарные аборигенная собака.

 Отправлено: 15.06.09 00:35. Заголовок: korzhik Я видел мног..

korzhikУ меня в посте под словом дворняги и имеются ввиду шавки. Я видел много собак в туркмении и далеко не все были алабаями. Вы видели где нибудь в России бегающих по улицам или помойкам русских борзых. Хорошие собаки по улицам не бегают(за редким исключением).
А помесей хватает везде, если соб бегает по улицам баез хвоста и ушей(даже в Туркмении) это не значит, что это чистокровный азиат, а вообще чистокровных там много. Просто выше говорилось, что мол вяжется кто с кем попало. Данной породе 2000 лет (без заводского разведения) и каких шикарных псов мы имели в начале этого заводского разведения. И что наши теперь лучше, чем те аборигены ?

А вообще слово "абориген" применяющееся в отношении САО имеет простой смысл - это собака породы или породной группы САО находящаяся или вывезенная во взрослом возрасте из мест исконного ареала обитания.

 Отправлено: 15.06.09 09:44. Заголовок: Батыр пишет: Нам од..

Батыр пишет:

цитата:

Нам один КЧК не хватет до ЧК.

На КЧК обмениваются 3 СС. Если они есть, или получите когда-нибудь, ЧК у Вас в кармане.

 Отправлено: 15.06.09 14:45. Заголовок: korzhik http://jpe...

korzhik

Aleks Kr пишет:

цитата:

А помесей хватает везде, если соб бегает по улицам баез хвоста и ушей(даже в Туркмении) это не значит, что это чистокровный азиат, а вообще чистокровных там много. Просто выше говорилось, что мол вяжется кто с кем попало. Данной породе 2000 лет

Даже больше, чем 2000, и если постараться, то можно представить, что в тех краях, где эти собаки обитали из пркон веков, других вообще не было(кроме борзых), они были и есть- местные дворняги, работяги и незаменимые помошники чабанов.

 Отправлено: 15.06.09 14:58. Заголовок: Aleks Kr пишет: даж..

Aleks Kr пишет:

цитата:

даже в Туркмении

"Даже в Туркмении" звучит как-то не совсем правдоподобно. Отношение к собакам да и разведение в Туркмении находится на более высоком уровне чем в Таджикистане, а вот "даже" можно отнести к Таджикистану, где собаки в анахроничном неизменном виде сохранились потому, что отгонное скотоводство - и на сегодня важная часть экономики Таджикистана с одной стороны , а с другой степень влияния чеовека на собак на порядок ниже именно в Таджикистане - "азиатский побуизм" однако.

 Отправлено: 15.06.09 15:48. Заголовок: Алёна пишет: других..

Алёна пишет:

цитата:

других вообще не было(кроме борзых),

А помесь азиата с борзой это кто? А помесь таких метисов опять с борзой это кто, даже если у него купированы уши и хвост? И потом Туркмения что была за железным занавесом, туда ничего не ввозилось и не вывозилось никогда.
Я хочу сказать, что в Туркмении сами по себе собы плодятся не все, а чистые алабаи выводились путем народной селекции или только в той местности(отдаленной), где действительно отсутствовали представители других пород или шавок. Там не велись плем книги и родословные но ценители собак могли наизусть расказать, по какой линии идет его соб, кто отец кто мать,дед бабка и т.д. Все тоже самое только не на бумаге. Конечно многое зависит и от честности людей.
В своем посте я хотел сказать, что народная селекция и заводское разведение имеет только одно отличие. В первом случае преследуется практическая цель а во втором(заводском) красота и лоск.

 Отправлено: 15.06.09 16:04. Заголовок: zubari Байбури Шанди..

zubari Байбури Шанди Спасибо!!!Нам 2 годика исполнилось.Думаю соберем.

 Отправлено: 15.06.09 16:07. Заголовок: Aleks Kr пишет: А п..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А помесь азиата с борзой это кто?

Я наверное задрал тут всех отарниками Таджикистана, но в отарах никакая борзая не выживет и случайно не затешется, все чужое вокруг кошары убивается собаками, трахнуть суку на кошаре - своих толпа в очередь стоит, а левое привезенное просто не выживает. Чабаны больше всего боятся случайно привести своих собак к чужой кошаре.
Факторы отбора однако.

 Отправлено: 15.06.09 16:15. Заголовок: korzhik Про собак Та..

korzhik Про собак Таджикистана знаю мало, о чем не знаю не говорю.
Кстати если вы так хорошо знаете эту тему раскажите про приотарных собак Таджтктстана.
Кто например является хозяивами отар,собак, в каких условиях собы содержаться, большое ли количество отарных собак в таджикистане. каковы их экстерьерные характеристики, присутствует ли народная селекция в размножении собак? будет очень интересно! Спасибо!
.Да и из каких источников сведения?