Отправлено: 12.10.09 11:10. Заголовок: Крипторхизм.

Не помню была или нет такая тема. Хотелось бы прояснить некоторые моменты.
Так ли страшен на самом деле? Стоит ли его бояться?

 Отправлено: 14.10.09 14:03. Заголовок: еч Ван пишет: Два к..

еч Ван пишет:

цитата:

Два крипторха в помёте - весь помёт надо выбраковывать.

Откуда выбраковывать? Как выбраковывать?
Может быть стоит начать говорить о том, что есть такие понятия как - племенное и пользовательное разведение (и использование). Если собака приобретается в питомнике занимающемся разведением племенных собак, в надежде в последствии таковую иметь - это одно, тогда однозначно брак. Если приобретается для работы, то какой же это брак.

 Отправлено: 14.10.09 14:47. Заголовок: Ениш Думаю, что ..

Ениш
Думаю, что "гуляющие" яйца - это другой признак, не чистый крипторхизм.
Но вот в таблицах, где по породам расписаны типы наследования тех или иных признаков Паджетт ставит для одних пород крипторхизм как Р (рецессивный), для других РН (рецессивный или неизвестный). То есть если даже чистый крипторхизм наследуется неоднозначно, то уж "гуляющие яйца" - это вообще еще надо изучать и изучать, собирать данные. Уже спасибо, что наследование не полигенное, а то вообще можно было бы поставить крест на перспективах.
Кстати, у Паджетта по среднеазиатской овчарке ВООБЩЕ НЕТ ДАННЫХ. Конечно, если бы азиатчики всем миром собрались и сделали классификацию... Но это из разряда мечтей или мечтов.

 Отправлено: 14.10.09 23:09. Заголовок: Аскор пишет: Откуда..

Аскор пишет:

цитата:

Откуда выбраковывать? Как выбраковывать?

Выдавать родословные с проколом "племенной брак".

Аскор пишет:

цитата:

Если собака приобретается в питомнике занимающемся разведением племенных собак, в надежде в последствии таковую иметь - это одно, тогда однозначно брак. Если приобретается для работы, то какой же это брак.

Крипторхи часто недолговечны, склонны к обменным заболеваниям. Очень многие из них имеют проблемы с психикой (или нервозны, или флегмы до безобразия). Зачем такие в работе?

 Отправлено: 15.10.09 00:21. Заголовок: еч Ван пишет: Если ..

еч Ван пишет:

цитата:

Если сука дала двух крипторхов в помётах от разных сочетаний - её вон из разведения. Для кобелей подсчёт сложнее.

Для "посчёта посложнее": В Питер привозят кобеля(не САО), исключительно-трахать местных сук(кобелей этой породы по-просту нет), выясняется: в помёте, где родился этот производитель-2 крипторха, однопомётник деда этого производителя-крипторх! Рискует повязать суку только один человек, и ВЯЖЕТ 2-х(просто фурор!!) и Д\Ш колли и Г\Ш колли - обоих -гладким кобелём! В обоих помётах получает крипторхов! "Виноваты" суки? Или крипторхизм по линиям кобелей тянется?

 Отправлено: 15.10.09 03:16. Заголовок: неСпец пишет: Пите..

неСпец пишет:

цитата:

Питер привозят кобеля(не САО), исключительно-трахать местных сук(кобелей этой породы по-просту нет), выясняется: в помёте, где родился этот производитель-2 крипторха, однопомётник деда этого производителя-крипторх! Рискует повязать суку только один человек, и ВЯЖЕТ 2-х(просто фурор!!) и Д\Ш колли и Г\Ш колли - обоих -гладким кобелём! В обоих помётах получает крипторхов! "Виноваты" суки? Или крипторхизм по линиям кобелей тянется?

А разве можно гладким вязать длинников? Вопрос конечно не в тему,но интересно.

 Отправлено: 15.10.09 05:14. Заголовок: еч Ван пишет: Выдав..

еч Ван пишет:

цитата:

Выдавать родословные с проколом "племенной брак".

В каком возрасте можно получить родословную? До какого возраста можно ожидать, что семенники опустятся в мошонку?
еч Ван пишет:

цитата:

Крипторхи часто недолговечны, склонны к обменным заболеваниям. Очень многие из них имеют проблемы с психикой (или нервозны, или флегмы до безобразия). Зачем такие в работе?

Это Ваше предположение (пока из всего, что было написано, такой вывод сделать нельзя) или есть статистика?

 Отправлено: 15.10.09 13:21. Заголовок: Аскор пишет: До как..

Аскор пишет:

цитата:

До какого возраста можно ожидать, что семенники опустятся в мошонку?

Если пальпируются в паху - могут опустится в мошонку и очень поздно , чуть ли не в год, другое дело - будет ли этот семенник работоспособным, ведь для нормального сперматогенеза необходима температура ниже температуры тела. Думаю, что это относится и к возрастному формированию паренхимы семенника.
Если крипторхизм брюшной, то, наверное, опуститься яички не смогут, т.к. сей процесс (прохождение через паховые кольца) происходит в первые дни жизни, в возрасте же двух месяцев размер семенника не позволит.

 Отправлено: 15.10.09 17:52. Заголовок: еч Ван пишет: Выдав..

еч Ван пишет:

цитата:

Выдавать родословные с проколом "племенной брак".

Аскор пишет:

цитата:

В каком возрасте можно получить родословную? До какого возраста можно ожидать, что семенники опустятся в мошонку?

Ениш , я к тому, что родословную можно получить намного раньше, чем наступит возраст когда можно будет однозначно считать кобеля крипторхом.

 Отправлено: 15.10.09 22:05. Заголовок: Аскор пишет: Ениш ,..

Аскор пишет:

цитата:

Ениш , я к тому, что родословную можно получить намного раньше, чем наступит возраст когда можно будет однозначно считать кобеля крипторхом.

Как-то я не слышала, чтоб после 4-х мес. выходили, кто-то что-то колит, оперируют, в этих случаях ждут до 7-ми - 11-ти мес., говорят раньше нельзя ничего делать.

Ениш пишет:

цитата:

Если пальпируются в паху - могут опустится в мошонку и очень поздно , чуть ли не в год, другое дело - будет ли этот семенник работоспособным, ведь для нормального сперматогенеза необходима температура ниже температуры тела. Думаю, что это относится и к возрастному формированию паренхимы семенника.

 Отправлено: 15.10.09 23:35. Заголовок: неСпец пишет: в пом..

неСпец пишет:

цитата:

в помёте, где родился этот производитель-2 крипторха, однопомётник деда этого производителя-крипторх! Рискует повязать суку только один человек, и ВЯЖЕТ 2-х(просто фурор!!)

У него с мозгами совсем плохо? Точнее, ему без мозгов совсем хорошо?

Аскор пишет:

цитата:

В каком возрасте можно получить родословную? До какого возраста можно ожидать, что семенники опустятся в мошонку?

Не выдавать родословные совсем - так нельзя делать. Но если на момент актирования (8 недель) семенников нет, то родословные должны выдаваться с отметкой "плембрак".

Аскор пишет:

цитата:

Это Ваше предположение (пока из всего, что было написано, такой вывод сделать нельзя) или есть статистика?

Это давно известные в собаководстве прописные истины.

 Отправлено: 15.10.09 23:40. Заголовок: еч Ван пишет: Но ес..

еч Ван пишет:

цитата:

Но если на момент актирования (8 недель) семенников нет, то родословные должны выдаваться с отметкой "плембрак".

У многих щенков семенники опускаются в мошонку к трём месяцам. Не рановато ли в 8 недель браковать?

 Отправлено: 15.10.09 23:42. Заголовок: леди пишет: У многи..

леди пишет:

цитата:

У многих щенков семенники опускаются в мошонку к трём месяцам. Не рановато ли в 8 недель браковать?

Породные особенности не исключены. Но тогда и актировать надо в три месяца.

 Отправлено: 15.10.09 23:44. Заголовок: еч Ван пишет: Но то..

еч Ван пишет:

цитата:

Но тогда и актировать надо в три месяца.

Раньше вроде как для получения родословной необходима была выводка молодняка. Думаю и сейчас это бы не помешало.

 Отправлено: 15.10.09 23:59. Заголовок: леди пишет: Раньше ..

леди пишет:

цитата:

Раньше вроде как для получения родословной необходима была выводка молодняка. Думаю и сейчас это бы не помешало.

помню и я такие времена.Сначала ходили на выставку за оценкой,а потом уже щенячку на родуху меняли.

 Отправлено: 16.10.09 07:50. Заголовок: еч Ван пишет: Но ес..

еч Ван пишет:

цитата:

Но если на момент актирования (8 недель) семенников нет, то родословные должны выдаваться с отметкой "плембрак".

У нас просто не выдают метрики на этих шенков, также как например на голубоглазых. Бывает, что глаза и перецветают, тогда метрика только после выставки,чтоб было описание эксперта.
леди пишет:

цитата:

Раньше вроде как для получения родословной необходима была выводка молодняка. Думаю и сейчас это бы не помешало.

Очень хорошее было правило, жаль что сейчас его нет.

 Отправлено: 16.10.09 11:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А на дворе вовсе даже не весна!

Не дождетесь!
По-поводу пользовательских качеств,тоже обозначенных в данной теме-мы что хотим получить от собак мясо или молоко,с определенными качествами для человека?
Кроме пресловутых % в животноводстве(в данной теме -козлов) относительно к численности человечества,может быть стоить выяснить это примерительно к кинологии?

 Отправлено: 16.10.09 11:31. Заголовок: леди пишет: необход..

леди пишет:

цитата:

необходима была выводка молодняка.

zubari пишет:

цитата:

Очень хорошее было правило

И восколько месяцев?
еч Ван пишет:

цитата:

Но тогда и актировать надо в три месяца.

Актировка и допуск к разведению-на мой взгляд,это совсем разные вещи!

 Отправлено: 16.10.09 11:48. Заголовок: Аскор пишет: Это Ва..

Аскор пишет:

цитата:

Это Ваше предположение (пока из всего, что было написано, такой вывод сделать нельзя) или есть статистика?

Есть статистика,что крипторхизм у псовых в естественных условиях незначителен.
Но в условиях заводского разведения он возрастает в разы,а для декоративного собаководства счет ведется на десятки %.
Что конкретно Вас интересует???Животноводство в общем или все-таки кинология???

 Отправлено: 16.10.09 11:56. Заголовок: еч Ван и zubari по п..

еч Ван и zubari по поводу выводка 1000000000000% согласна!
В РКФ обобщенные требования для всех пород!
Не перешибить!

 Отправлено: 16.10.09 12:15. Заголовок: Ениш пишет: Мне ста..

Ениш пишет:

цитата:

Мне статья понравилась именно своей объективностью.

Аида пишет:

цитата:

книга Джорджа Паджетта

Схожи.Разница в "развернусти" проблемы."+" или "-" каждой не обсуждаю.
Очень понравилось:

цитата:

Интенсивность отбора должна определяться также частотой дефектного гена (генов) в популяции. Конечно, успех борьбы зависит от наличия методов генетической диагностики. В последнее время собаководы получили в свое распоряжение еще один признак для подбора пар или выбора производителей - это наличие у собаки свидетельства о пройденных генетических тестах. Заводчики были и остаются хранителями пород. И от того как они смогут распорядиться теми сведениями, которые предоставляют им тесты - во многом зависит благополучие пород, а иногда и продолжение их существования. «Прежде всего, не навреди» - первая заповедь медицины, которая остается главной и в данном случае. Генетические тесты - мощный инструмент, а их использование может привести к значительным, как положительным, так и отрицательным изменениям генофонда породы

 Отправлено: 16.10.09 19:22. Заголовок: Ирина61 пишет: И во..

Ирина61 пишет:

цитата:

И восколько месяцев?

Как правило с 4-х месяцев до года. И потом, чтоб обменять метрику, тогда правда называлась просто "щенячья карточка", диплом с описанием прикладывался. Без этого на обмен не брали.

 Отправлено: 16.10.09 21:37. Заголовок: zubari пишет: А раз..

zubari пишет:

цитата:

А разве можно гладким вязать длинников? Вопрос конечно не в тему,но интересно.

Нет, конечно. Но, там владелец сук очень своеобразный человек. По принципу- "хочу и делаю". Потом ещё год добивалась РОДОСЛОВНЫЕ на полученный помёт чтоб оформили . Почему-то, как гладких