Отправлено: 12.10.09 11:10. Заголовок: Крипторхизм.

Не помню была или нет такая тема. Хотелось бы прояснить некоторые моменты.
Так ли страшен на самом деле? Стоит ли его бояться?

 Отправлено: 12.10.09 15:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не переживайте: у меня- неполнозубость.

Ну это как раз поправимо . У меня тоже самое дорогое в организме - зубы

в общем, с таким подходом век сексу не видать. Неее, лучше племенным образом собакерков разводить. А мы уж как-нибудь так... или так... или еще вот так можно

 Отправлено: 12.10.09 15:55. Заголовок: Ак-Идель пишет: поп..

Ак-Идель пишет:

цитата:

попа толстая, пигментация ослабленная, так еще и...

Вы не одиноки!!!

 Отправлено: 12.10.09 15:59. Заголовок: Ак-Идель пишет: с т..

Ак-Идель пишет:

цитата:

с таким подходом век сексу не видать.

С чего бы это?! Ни толстые попы, ни неполнозубость на это дело никак не влияют! Уж поверьте мне!

 Отправлено: 12.10.09 16:25. Заголовок: Ак-Идель пишет: У м..

Ак-Идель пишет:

цитата:

У меня тоже самое дорогое в организме - зубы

Ага. Причём в буквальном смысле слова.

 Отправлено: 12.10.09 17:35. Заголовок: Ирина61 пишет: По с..

Ирина61 пишет:

цитата:

По слухам и ОБС крипторхизм несет в себе сука

Люди, ну вы хоть иногда размещённые в теме ссылки читайте.
Повторяю:
Виктория пишет:

цитата:

Читайте тут: http://taksa-site.narod.ru/zdorovje/zdorovje4.html

 Отправлено: 12.10.09 17:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не переживайте: у меня- неполнозубость.

А у меня - перкос челюсти , злые языки говорят, что мне муж прикус испортил , так что мне тяжелее всех - первая на мясо пойду, т.к. хронических заболеваний не имею!

 Отправлено: 12.10.09 18:04. Заголовок: Виктория пишет: Люд..

Виктория пишет:

цитата:

Люди, ну вы хоть иногда размещённые в теме ссылки читайте

читаем конечно. И раньше читали. Просто в инете можно найти все - любую точку зрения. И каждый пользуется той, которая ему ближе. Вот такие мы...

 Отправлено: 12.10.09 18:48. Заголовок: Yapa пишет: Просто ..

Yapa пишет:

цитата:

Просто в инете можно найти все

И даже кобеля,может быть имеющего некоторые недостатки,но хотя бы без ого-го каких пороков.
Виктория статья хорошая.Только вот
Yapa пишет:

цитата:

И каждый пользуется той, которая ему ближе. Вот такие мы...

И будут продолжать втирать о приобретенной сущности.

 Отправлено: 12.10.09 19:34. Заголовок: Ирина61 пишет: И бу..

Ирина61 пишет:

цитата:

И будут продолжать втирать о приобретенной сущности

хотя есть те, что изменяют свою точку зрения

 Отправлено: 12.10.09 20:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Собакам же жить не мешает.

Т.е. собака здорова, службу несет. Так в чем проблема? Не слишком ли много этому уделяется внимания?
Использовать нельзя как производителя? Так и в этом ничего нет страшного. Сколько на самом деле кобелей активно используется? Еденицы.

 Отправлено: 12.10.09 20:43. Заголовок: Аскор пишет: Так в ..

Аскор пишет:

цитата:

Так в чем проблема? Не слишком ли много этому уделяется внимания? Использовать нельзя как производителя? Так и в этом ничего нет страшного. Сколько на самом деле кобелей активно используется? Еденицы.

А что не так? Ну сколько крипторхов в %% отношении по отношению к нормальным? В разведении не использовать. Отметочку себе относительно родственников сделать. Аккуратней использовать собак этой линии. Всю проблему этим не решить, конечно. А как её решить абсолютно и наверняка? Скажите, если знаете.

 Отправлено: 12.10.09 20:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну сколько крипторхов в %% отношении по отношению к нормальным?

Так ведь никто этого не сказал. Похоже, что никто и не считал.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А как её решить абсолютно и наверняка?

А в чем проблема? В том, что иногда рождаются кобели с аномальным расположением семенников?

 Отправлено: 12.10.09 20:56. Заголовок: Извиняюсь,а в чём пр..

Извиняюсь,а в чём проблема крипторха для собаки,просто я как то этим и не интересовалась,почитать конечно можно в нете,но так как здесь не объяснят нигде
в тоях например мню больше пателла беспокоит и отслоение сетчатки,а в азиатах так вообще список на 2 страницы,но вот крипторх как то наверно просто тот самый петух не клюнул

 Отправлено: 12.10.09 20:56. Заголовок: Есть чудесная книга ..

Есть чудесная книга Джорджа Паджетта "Контроль наследственных болезней у собак"
Написана очень доступным языком специально для заводчиков.
У него есть глава, посвященная анализу наследования сцепленных с полом рецессивных признаков. В принципе, схема доступна для понимания любого кинолога, даже без генетического образования.
Правда, есть одно НО (и, как говорят французы, в этом НО помещается весь Париж) - не для всех пород тип наследования крипторхизма известен. То есть обычно он наследуется как сцепленный с полом рецессивный. Но не обязательно, что он таковым будет для САО.

 Отправлено: 12.10.09 20:57. Заголовок: хотя конечно...одно ..

хотя конечно...одно звенит не так

 Отправлено: 12.10.09 21:14. Заголовок: Аскор пишет: А в че..

Аскор пишет:

цитата:

А в чем проблема? В том, что иногда рождаются кобели с аномальным расположением семенников?

Вы -автор темы. Для чего открывали?

 Отправлено: 12.10.09 22:25. Заголовок: лёка пишет: Извиняю..

лёка пишет:

цитата:

Извиняюсь,а в чём проблема крипторха для собаки

мню не интересует рецесивный или нет,а как это мешает собаке жить,не считая гиперсексуальности.и что должно болеть если это назвали болезнью?

 Отправлено: 12.10.09 22:26. Заголовок: лёка пишет: что дол..

лёка пишет:

цитата:

что должно болеть если это назвали болезнью?

При шизофрении тоже ничего не болит, но ведь это болезнь.

 Отправлено: 12.10.09 22:38. Заголовок: zubari смешно..

zubari смешно

 Отправлено: 13.10.09 10:54. Заголовок: Yapa пишет: Предста..

Yapa пишет:

цитата:

Представляю форумские полемики, когда мы начнем разводить сами себя.

Интересно даже-какой процент крипторхов и шизофренников музчин предпочтут женчины?

 Отправлено: 13.10.09 13:34. Заголовок: Ирина61 пишет: како..

Ирина61 пишет:

цитата:

какой процент крипторхов и шизофренников музчин

Вот и договорились.....А на дворе вовсе даже не весна!

 Отправлено: 13.10.09 15:29. Заголовок: лёка пишет: мню не ..

лёка пишет:

цитата:

мню не интересует рецесивный или нет,а как это мешает собаке жить,не считая гиперсексуальности.и что должно болеть если это назвали болезнью?

Ну вообще то считается, что крипторхидные семенники склонны к неоплазии, т.е. перерождению, как правило злокачественному. По этой причине показана операция по их удалению (правда сначала их отыскать ещё нужно в брюшной полости. На практике же никогда не слышала от владельцев кобелей крипторхов, что бы подобное случалось с их питомцами, хотя, справедливости ради, замечу - не многих "однояйцевых" доводилось встречать . Последний случай - у моей тётки родной - дворик, ему сейчас лет 14-15 - жив курилка и вполне бодр на свой возраст.
Виктория пишет:

цитата:

Люди, ну вы хоть иногда размещённые в теме ссылки читайте.

Судя по отдельным постам - многие не потрудились. Мне статья понравилась именно своей объективностью.
Кстати, по поводу случаев массового крипторхизма у животных, предположительно связанных с невыясненными природными аномалиями:
Три года назад в одном частном хозяйстве почти половина рождённых козликов оказались крипторхами, и это при том, что козёл - производитель работал на том стаде третий год и ничего подобного не было. Козы использовались ещё дольше. На следующий год - ни одного случая. Вот так, ни на что, кроме экологии это не спишешь.
Аида пишет:

цитата:

глава, посвященная анализу наследования сцепленных с полом рецессивных признаков. В принципе, схема доступна для понимания любого кинолога, даже без генетического образования.

А в кратце рассказать? Или ссылочку кинуть? Вот не понятно - "сцепленных с полом" - ясно что зарыто в половых хромосомах, а где именно , в X или в У

 Отправлено: 13.10.09 22:27. Заголовок: Крипторхизм - БЕЗОГО..

Крипторхизм - БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ БРАК. Два крипторха в помёте - весь помёт надо выбраковывать.

 Отправлено: 14.10.09 11:10. Заголовок: Ениш пишет: А в кра..

Ениш пишет:

цитата:

А в кратце рассказать? Или ссылочку кинуть? Вот не понятно - "сцепленных с полом" - ясно что зарыто в половых хромосомах, а где именно , в X или в У

Сейчас пороюсь в инете, может найду. Если не найду - сяду наберу, не поленюсь. Просто у меня эта книга бумажная.

 Отправлено: 14.10.09 11:11. Заголовок: еч Ван пишет: Два к..

еч Ван пишет:

цитата:

Два крипторха в помёте - весь помёт надо выбраковывать.

А один? И- с помётом понятно, а родители? Кого винить - одного или обоих?

 Отправлено: 14.10.09 11:17. Заголовок: Ениш пишет: с помёт..

Ениш пишет:

цитата:

с помётом понятно, а родители? Кого винить - одного или обоих?

Если сука дала двух крипторхов в помётах от разных сочетаний - её вон из разведения. Для кобелей подсчёт сложнее.

 Отправлено: 14.10.09 11:23. Заголовок: Ну вот, Паджетта выв..

Ну вот, Паджетта вывешенного не нашла - его везде предлагают купить. Хотя раньше я видела в инете вполне доступные таблицы по породам и заболеваниям из этой книги. Ну ладно, дайте мне время, сяду наберу.

 Отправлено: 14.10.09 11:25. Заголовок: Аида пишет: Ну ладн..

Аида пишет:

цитата:

Ну ладно, дайте мне время, сяду наберу.

Бум ждать!

 Отправлено: 14.10.09 11:46. Заголовок: Сцепленные с полом г..

Сцепленные с полом гены, так же как и аутосомные, могут быть доминантными и рецессивными. Практически всегда они расположены в Х-хромосоме. Я не знаю ни одного моногенного дефекта собак, ген которого был бы локализован в У-хромосоме. Различия между аутосомными доминантными и рецессивными признаками также относятся и к сцепленным с полом признакам. То есть доминантный ген маскирует или подавляет рецессивный ген у самок, так как самки имеют две Х-хромосомы, так же как и две аутосомы каждой пары. У самцов только одна Х-хромосома, поэтому один рецессивный ген, расположенный в этой хромосоме, проявляется и вызывает развитие такого же признака, как два гена у самок. М. Лайон выдвинула гипотезу о том, что в каждой клетке активна только одна Х-хромосома…………..бла-бла-бла пропускаю абзац
Для сцепленных с полом признаков у самцов используется термин ГЕМИЗИГОТНЫЙ, т.к. они имеют только один ген, вызывающий дефект. Общая характеристика сцепленных с полом рецессивных признаков следующая:
1) в среднем половина потомков мужского пола суки-носительницы имеют рецессивный признак;
2) в среднем половина потомков женского пола суки-носительницы также являются носителями;
3) признак может проявляться не в каждом поколении;
4) передача признака часто называется непрямой, потому что ген передатся от фенотипически нормальной суки к больному сыну, а от него – к фенотипически нормальной дочери-носительнице;
5) больные самцы передают ген всем своим дочерям и не передают сыновьям, потому что сыновья получают от него У-хромосому, а не Х-хромосому;
6) если оба родителя имеют рецессивный признак, то его также имеют и все потомки;
7) для того, чтобы появились больные потомки женского пола, сука должна быть, по крайней мере носителем, а кобель должен быть больным;
8) в типичных родословных большая часть больных потомков – мужского пола;
9) в родословной со стороны матери могут встречаться большные кобели, а со стороны отца они обнаруживаются крайне редко;
10) все мужское потомство больной суки и нормального кобеля имеют этот признак, а все дочери являются фенотипически нормальными носителями.

Далее идут рисунки и схемы, по ним все очень наглядно и понятно. Но, к сожалению, у меня нет сканера. Может у кого из форумчан еще есть эта книга? Просто я посмотрела еще несколько глав по этой проблеме – все со схемами. Вообще, книга офигенная, если в том, что я набрала есть хоть что-то непонятное – то это только потому, что это уже 50-я страница, и разъяснения уже были.
Ближе к вечеру постараюсь набрать еще хоть что-то, там есть Таблицы для предсказания вероятности появления в потомстве больных щенков и носителей генов, Таблицы проверочных спариваний, Анализ родословных и оценка генотипа животных с точки зрения покупателя и еще много-много очень-очень классного.

 Отправлено: 14.10.09 12:43. Заголовок: Аида, спасибо за тру..

Аида, спасибо за труд. Правда как то уж очень академически - прямолинейно. Выходит всё же "всё зло от баб".
Вот только это наверняка касается так называемого брюшного или истинного крипторхизма. А вот такое понятие, как эктопические семенники? Это когда они как положено в перые 2 недели жизни проходят через паховые кольца , но по каким то причинам не занимают своё место в мошонке, а находятся в паховом канале, или блуждают - временами в мошонке, временами подтягиваются. Как такой дефект классифицировать?