Отправлено: 12.10.09 11:10. Заголовок: Крипторхизм.

Не помню была или нет такая тема. Хотелось бы прояснить некоторые моменты.
Так ли страшен на самом деле? Стоит ли его бояться?

 Отправлено: 12.10.09 11:15. Заголовок: Читайте тут: http://..

Читайте тут: http://taksa-site.narod.ru/zdorovje/zdorovje4.html

 Отправлено: 12.10.09 11:23. Заголовок: Аскор пишет: Стоит ..

Аскор пишет:

цитата:

Стоит ли его бояться?

Стоит! Он - брак по стандарту. Собакам же жить не мешает. Особенно, сукам.

 Отправлено: 12.10.09 11:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Собакам же жить не мешает. Особенно, сукам.

Да и кобелям не очень!

 Отправлено: 12.10.09 12:06. Заголовок: При такой массе спец..

При такой массе специалистов на душу населения, как здесь на форуме, не могу не задать вопрос, который гложет меня вот уже полгода. Смотрите: есть племенной питомник. И в этом самом питомнике очень неемалый процент рождается (появляется ? благоприобретается?) этих самых крипторхов, даже не столько однояйцевых, сколько нутрецов. Причем - от разных производителей, разных кровных линий. При том, что в других хозяйствах ни по этим линиям, ни по этим производителям, такого не наблюдается С чем такое может быть связано? Содержание - выращивание, что ли?

ПС. Хоть мню и имеет три образования (и четыре коридора ), интриговать не буду. Не собачий это, в общем, питомник А интерес мой сугубо шкурный, я там зверя подумываю приобресть в не очень далеком будущем.

 Отправлено: 12.10.09 12:15. Заголовок: Ак-Идель http://jpe..

Ак-Идель Я с этим вообще сталкивалась один раз в жизни, и то по бульдогам, родились щенки - оставили себе кобеля, приводят на прививку брата нашего - он развалился на диване кверх пузом..., смотрю у него достоинство - ОГО-ГО, думаю, что то я у своего не замечала такого, приехала домой - цап...а том одно!!!!!! Во как бывает!

 Отправлено: 12.10.09 12:22. Заголовок: Ак-Идель пишет: в д..

Ак-Идель пишет:

цитата:

в других хозяйствах ни по этим линиям, ни по этим производителям, такого не наблюдается

Ак-Идель пишет:

цитата:

интерес мой сугубо шкурный, я там зверя подумываю приобресть в не очень далеком будущем.

Может это.....того..... Не в этом хозяйстве приобрести, а в тех?

 Отправлено: 12.10.09 12:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Может это.....того..... Не в этом хозяйстве приобрести, а в тех?

Задумываюсь. Но и понять, откуда эти нутрецы лезут (ну понятна хрень - из мамки, а вообще) интересно. При том, что в один из таких пацанов вдруг, с перепугу недеццкого, яйки неожиданно выбросил... эээ... в срок в два раза больший, чем им вылезти положено - так вообще - я заинтригована.

Еще и прибавить сюда, что другие известные хозяйства находятся оооочень неблизко, и тогда стоимость зверенка возрастет тыщ на 50.

В общем, разобраться хоцца

 Отправлено: 12.10.09 13:00. Заголовок: Вопрос о крипторхах ..

Вопрос о крипторхах поднимался и на этом форуме.
По слухам и ОБС крипторхизм несет в себе сука,так как крипторхи кобели не допускаются в разведение.А сестрам этих кобелей путь не заказан.
Действительно ли так???

 Отправлено: 12.10.09 13:04. Заголовок: Ирина61 пишет: Дейс..

Ирина61 пишет:

цитата:

Действительно ли так???

Вот знать бы....

 Отправлено: 12.10.09 13:10. Заголовок: Ирина61 В свое время..

Ирина61 В свое время очень была озадачена приобретением добермана. И как следует окунулась во всякие доберманские проблемы. Сейчас не назову уже кличек, но была такая линия кобеля-ну просто шикарного- который был односторонним крипторхом. И его ВЯЗАЛИ!!! зная об этом. Да, крипторхи время от времени появлялись в этой линии, но появлялись они и в других, где кобеля и его родных сестер не было. Так кто носитель крипторхизма? Парадокс.

 Отправлено: 12.10.09 13:26. Заголовок: Когда речь заходит о..

Когда речь заходит о крипторхизме воспоминается один кинологический анекдот.

Купили за немалые деньги добермана. Все бы ничего но одно яйцо не вышло. Не долго думая владелец делает пластическую операцию. Кобелю вставляют "протез". Проходит время кобель успешно выставляется. И вот на одной из выставок эксперт проверяет наличие и не верит своим рукам, потом глазам - три яйца.


Ну а если серьезно.


У лошадей в крипторхи используются в племенном разведении. Не знаю у всех ли пород, но текинцы точно. В РЛ в аренде был очень ценный племенной жеребец Гыйгысыз. На счет него я не помню, но вот дети от него были крипторхи. На базе поголовья проводилось исследование. Вкратце выводы были такими: у криптохов большая вероятность появления детей криптохов, отличаются гиперсексуальностью, у детей позже опускаются яйца чем обычно в следствии этого большая вероятность, что и дети так же будут крипторхами.

Вполне возможно что все это верно и для собак.

Кстати однояйцевые криптохи гиперсексуальны это точно (был такой, алиментный щенок)

 Отправлено: 12.10.09 13:30. Заголовок: Jer пишет: Кстати о..

Jer пишет:

цитата:

Кстати однояйцевые криптохи гиперсексуальны это точно (был такой, алиментный щенок)

У них, наверное, второе яйцо сидит внутри и щекотится.

 Отправлено: 12.10.09 13:30. Заголовок: Прежде всего хочу на..

Прежде всего хочу напомнить поговорку:СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ.

цитата:

Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба, питомника, города) уже перестал быть "экстраординарной случайностью", требуется серьезный анализ. Особенно внимательно следует отнестись к данному вопросу, если появление случаев этой аномалии имеет некую своеобразную систему: рождение нескольких крипторхов в одном помете, в разных пометах от одного кобеля или одной суки, появление в пометах, кроме крипторхов, собак с дефектами зубной системы, поведения (или если крипторхизм сочетается с другими патологиями: дефектами конечностей, хроническими заболеваниями кожи и др.).

http://www.labrador-retriver.ru/rus/kriptorh.html

цитата:

Крипторхизм — аномалия развития: отсутствие в мошонке одного или обоих яичек, вызванное задержкой их внутриутробного перемещения из забрюшинного пространства. Различают паховый крипторхизм, при котором яичко находится в паховом канале, и брюшной крипторхизм, при котором яичко находится в забрюшинном пространстве. При неопущении одного яичка (монорхизм) собака сохраняет способность к размножению; при неопущении обоих яичек кобель стерилен. Симптомы: отсутствие в мошонке одного или обоих яичек. Лечение. Как правило, крипторхов стерилизуют, ввиду того, что заболевание передается по наследству.

http://veomir.narod.ru/statyi/kriptorhizm.html

Это лишь малая часть.

 Отправлено: 12.10.09 13:34. Заголовок: Ирина61 пишет: Лече..

Ирина61 пишет:

цитата:

Лечение. Как правило, крипторхов стерилизуют, ввиду того, что заболевание передается по наследству.

Тогда же стерилизовать суку- носительницу проблемы. И как узнать она ли всему виной? Генетический анализ?

 Отправлено: 12.10.09 13:38. Заголовок: Jer пишет: отличают..

Jer пишет:

цитата:

отличаются гиперсексуальностью,

По личным наблюдениям за близприлежащимисоседними таксами,это действительно так.
Jer пишет:

цитата:

большая вероятность появления детей криптохов

По личным наблюдениям очень-очень большая.Все.

 Отправлено: 12.10.09 13:49. Заголовок: Jer пишет: Кстати о..

Jer пишет:

цитата:

Кстати однояйцевые криптохи гиперсексуальны это точно

У сестры той-пудель. Полный крипторх- но он "вяжет" всех и всегда, если только не спит и не ест... Очень смешно. Он ВСЕГДА в действии..



Оксана

 Отправлено: 12.10.09 13:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Генетический анализ?

Ага,особенно в Перепи-щего,а не в Москве.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

как узнать она ли всему виной?

Если со всеми кобелями дает крипторхов,так зачем экспериментировать дальше?Единственно,одна оговорка-мы говорим об адекватных заводчиках.

 Отправлено: 12.10.09 14:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

У них, наверное, второе яйцо сидит внутри и щекотится.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И его ВЯЗАЛИ!!! зная об этом

и какие пометы выдают крипторхи иногда!!!я видела пару пометов кавказов.и самое интересное,что из 5 кобелей из 2 пометов ни одного крипторха не было!странно

 Отправлено: 12.10.09 14:37. Заголовок: Jer пишет: У лошаде..

Jer пишет:

цитата:

У лошадей в крипторхи используются в племенном разведении. Не знаю у всех ли пород, но текинцы точно. В РЛ в аренде был очень ценный племенной жеребец Гыйгысыз. На счет него я не помню, но вот дети от него были крипторхи. На базе поголовья проводилось исследование. Вкратце выводы были такими: у криптохов большая вероятность появления детей криптохов, отличаются гиперсексуальностью, у детей позже опускаются яйца чем обычно в следствии этого большая вероятность, что и дети так же будут крипторхами.

Похоже, вот и ответ на мой вопрос Буду поднимать племки, изучать.

Ирина61 пишет:

цитата:

По слухам и ОБС крипторхизм несет в себе сука,так как крипторхи кобели не допускаются в разведение.А сестрам этих кобелей путь не заказан. Действительно ли так???

Не претендуя на профессионализм.
Просто стараюсь рассуждать логично. Если крипторхизм носит конкретно генетический характер, то и сестры коблов-крипторхов, и их "комплектные" братья несут в себе этот самый ген. просто в ком - то он "съиграл", а в остальных "спит". Следовательно, он может "проснуться" в другом поколении.

И тогда - нужно либо устранять ВСЕХ носителей данного гена. Но ведь эти животины являются не только носителями "бракованного" гена. Чего-то хорошее они ведь тоже несут? Следовательно - крипторхи тогда будут просто неким % выбраковки, который ВСЕГДА будет существовать в породе.

Поправьте, если где ошибаюсь

 Отправлено: 12.10.09 14:41. Заголовок: Ирина61 пишет: Jer ..

Ирина61 пишет:

цитата:

Jer пишет: цитата: отличаются гиперсексуальностью, По личным наблюдениям за близприлежащимисоседними таксами,это действительно так.

С нашем бульдогом всё так же!

Ирина61 пишет:

цитата:

Jer пишет: цитата: большая вероятность появления детей криптохов По личным наблюдениям очень-очень большая.Все.

Наш вязался, дал около 10 -ти помётов, наблюдаю уже правнуков - крипторхов нет!!!
Около 3-х лет живёт в деревне - перевязал всех девок - дворянок, и не важно какого размера, всяких, теперь в той деревне особая популяция "Дворян"

 Отправлено: 12.10.09 14:44. Заголовок: Ак-Идель пишет: И т..

Ак-Идель пишет:

цитата:

И тогда - нужно либо устранять ВСЕХ носителей данного гена.

А если это травма? А кобель ценный? И что делать если они сначала оба на месте, а потом одно уходит?

 Отправлено: 12.10.09 14:51. Заголовок: Екатерина, так я про..

Екатерина, так я про то и говорю, что этого делать не надо! екатерина пишет:

цитата:

И что делать если они сначала оба на месте, а потом одно уходит?

Напужать попробовать - глядишь с перепугу выплюнет

 Отправлено: 12.10.09 15:07. Заголовок: екатерина пишет: на..

екатерина пишет:

цитата:

наблюдаю уже правнуков

екатерина пишет:

цитата:

особая популяция "Дворян"

А правнуки тоже от вязки с Вашим кобелем.Вот этот разговор о деревенских собаках как раз из разряда ОБС.
Ак-Идель пишет:

цитата:

так я про то и говорю, что этого делать не надо!

А зачем тогда вопросы задаете?

 Отправлено: 12.10.09 15:08. Заголовок: екатерина пишет: Ак..

екатерина пишет:

цитата:

Ак-Идель пишет: цитата: И тогда - нужно либо устранять ВСЕХ носителей данного гена.

"В книге М.Б.Уиллиса «Генетика собак» приведён интересный пример селекционной работы с козлами ангорской породы. В одном стаде велась работа по устранению крипторхизма, а в другом – наоборот. Суть работы в следующем: во втором стаде крипторхи использовались в разведении сначала в отдельных случаях – в результате за 2 года увеличилось количество крипторхов. К сожалению, не приведен процент крипторхов до этого эксперимента. Зато дан процент родившихся козлят-крипторхов за эти 2 года – 6,61% из 257 козлят-самцов. Затем в течение 6 лет крипторхов использовали целенаправленно – в результате их количество возросло до 30,4% (из 375 козлят-самцов).
Ну, понятное дело, что природа генетическая, скажете вы и будете правы. Мы, конечно, так экспериментировать не будем, а лучше посмотрим, что случилось в первом стаде.

В первом стаде сначала исключили из разведения всех крипторхов и использовали внешне нормальных козлов (в течение 19 лет). Потом стали использовать только здоровых козлов, исключая из разведения всех взрослых животных, которые были родителями крипторхов (в течение 11 лет). А затем стали выбраковывать выявленных в помёте козлят-крипторхов, включая ВСЕХ их близких родственников (в течение 10 лет). При таком строгом отборе за такой длительный период времени в стаде не должно бы остаться ни одного крипторха! Ан нет… Число появления крипторхов упало очень-очень низко… но не исчезло. Остались 0,44%, которые продолжали хоть редко, но проявляться рождением крипторха. Более того, количество животных для разведения сильно сократилось, так как такая отбраковка нанесла серьёзный урон численности стада. О чём это говорит? О том, что мы можем снизить частоту появления крипторхизма такими же жёсткими методами, что приведёт к уменьшению рождаемости крипторхов. Но мы и потеряем множество очень хороших собак: братьев крипторха, которые таковыми не являются, их сестёр, а также отцов и матерей, которые этого крипторха родили. В итоге у нас останется N количество собак, которые будут иметь любые недостатки и всё равно продолжать нести в себе эти коварные проценты... И ради чего тогда отбраковывать столько животных?

 Отправлено: 12.10.09 15:14. Заголовок: Ирина61, вопросы зад..

Ирина61, вопросы задаю, чтобы не уподобляться личностям, мнящим себя профи, таковыми на деле не являясь. Разобраться хочу, вот и спрашиваю. И так это... лузерски рассуждать пытаюсь

А вообще задавать вопросы начала, потому что шкурный интерес имела: не хочу крипторха по случаю приобресть (кстати, этот вопрос Jer помогла просветить). Хочу коня с яйцами

Ах да! Jer, спасибо!

Yapa, значит ход мысли у меня был правильным

 Отправлено: 12.10.09 15:19. Заголовок: Ак-Идель пишет: Хоч..

Ак-Идель пишет:

цитата:

Хочу коня с яйцами

А надо???? У нас был намедни один конек с яйцами... до сих пор радуюсь что обменяли.

 Отправлено: 12.10.09 15:25. Заголовок: Yapa пишет: В итоге..

Yapa пишет:

цитата:

В итоге у нас останется N количество собак, которые будут иметь любые недостатки и всё равно продолжать нести в себе эти коварные проценты...

А когда отбракуем всякого рода нестандартные крупы, глаза, все разметы и иксы, головы слишком короткие и слишком длинные и всякого рода другие несоответствия(серьезные проблемы со здоровьем, дисквалы и другие очень плохие вещи не рассматриваю), разводить будем сами себя!

 Отправлено: 12.10.09 15:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

разводить будем сами себя!

Представляю форумские полемики, когда мы начнем разводить сами себя.

 Отправлено: 12.10.09 15:38. Заголовок: Yapa пишет: Предста..

Yapa пишет:

цитата:

Представляю форумские полемики, когда мы начнем разводить сами себя.

Бедная - несчастная Ак-Идель Первый кандидат на выбраковку - мало того, что попа толстая, пигментация ослабленная, так еще и...

ДВОРНЯЖКО ПОМЕСНОЕ

 Отправлено: 12.10.09 15:41. Заголовок: Ак-Идель пишет: мал..

Ак-Идель пишет:

цитата:

мало того, что попа толстая, пигментация ослабленная, так еще и... ДВОРНЯЖКО ПОМЕСНОЕ

Не переживайте: у меня- неполнозубость.