Отправлено: 05.10.09 01:39. Заголовок: Кобели в сучьем типе. Ваша версия.

Кобели в сучьем типе. Ваша версия.


Подскажите, откуда они есть?

 Отправлено: 06.10.09 11:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: А ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

А я была в нескольких. Странная женщина, странная....

мы эту песню вчера тоже про неё пели !

 Отправлено: 06.10.09 14:59. Заголовок: Aleks Kr пишет: Ту..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Тут все просто. Причина того, что они есть - это отсутствие естественного отбора, который не в состоянии заменить неправильное заводское разведение.

Согласна! Но вопрос был о природе такого явления. Мое мнение – это гормональный сбой.

ДархаН пишет:

цитата:

Не хотят сами-не судьба значит этой паре состояться.

Elena пишет:

цитата:

спасибо значит в щенках никак

У меня нет опыта в наблюдении кобелей в сучьем типе, скажем с момента актирования, но приезжая на актирование я сначала осматриваю кобелей, а потом сук. Так вот не было такого, чтобы, пусть 45 дневным щенкам, нужно было бы заглядывать под хвост. Половой диморфизм выражен уже в этом возрасте. Но это по моим наблюдениям.

 Отправлено: 06.10.09 15:04. Заголовок: Aleks Kr пишет: За ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

За 15 лет наши не изменились абсолютно никак.

Саша, про своих могу сказать то же самое.
У меня есть старый цветной брелок с фото Умы и когда моя двух летняя дочь его увидела, тут же сказала. Что это наш Азим, внук Умы, даже ребенок определил принадлежность к полу.

 Отправлено: 06.10.09 21:34. Заголовок: korzhik пишет: О.....

korzhik пишет:

цитата:

О.... теперь будем знать к кому обращаться если станет вопрос с определением ;)

Даже не думала, что у кого-то может вызвать недоумение, что пол собаки я определяю по её внешнему виду. Даже самый мелкий недокормленный заморенный и забитый кобель-он КОБЕЛЬ, по роже у него это видно. Причём в любой (кроме чау-для меня) породе и у метисов. А кричат на прогулках:" у Вас мальчик или девочка?" только домохозяйки, у которых слово "кинология" с кинофестивалями и сериалами ассоциируется.

 Отправлено: 06.10.09 21:36. Заголовок: неСпец пишет: Даже ..

неСпец пишет:

цитата:

Даже самый мелкий недокормленный заморенный и забитый кобель-он КОБЕЛЬ, по роже у него это видно.

 Отправлено: 07.10.09 01:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У меня на участке пары вяжутся самостоятельно по этому же принципу. И дни сами выбирают, и всё остальное делают без моего участия. А размера все очень нехиленького. И суки обе в том числе 80 в холке, но птиц на лету ловят, подвижны, течки у них в срок и нормальные, и вяжутся они сами. Так что рост и гормональные сбои суть не одно и то же !

Если уж действительно хотеть в заводских условиях грамотно заниматься разведением,попробуйте сделайте биохимический анализ крови(эндокринологический профиль)для начала,а если будут изменения-то и глубже капнуть-на гормоны,в частности соматотропный.И тогда можно сделать вывод:норма высокий рост для ваших собак или вы культивируете патологию.А все эти крики мои лучше ,твои нет-словоблудие.Любое высказывание(хотя бы для себя) ,должно подтверждаться документально.Я вас не обвиняю,а пытаюсь объяснить,каков должен быть подход,в любом споре,по моему мнению.

 Отправлено: 07.10.09 07:17. Заголовок: ДархаН пишет: пытаю..

ДархаН пишет:

цитата:

пытаюсь объяснить,каков должен быть подход,в любом споре,по моему мнению.

Это правильно, конечно. Только здесь что ни участник, то биохимик с личной лабораторией... Практика от теории так далеко находятся!

 Отправлено: 07.10.09 08:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

биохимик с личной лабораторией...

В теме всего 4-ре страницы.Но открывали тему с определенной целью:попробовать доказать, что "суки в кобелином типе" дают "кобелей в сучьем"(мне так показалось), так как идет гормональный сбой у определенных собак,яко бы...
Что-то все не об этом говорят:морда и лапы шире или нет-это не свидетельство отсутствия или наличиякобелиности.Факт.

 Отправлено: 07.10.09 09:08. Заголовок: Ирина61 пишет: от..

Ирина61 пишет:

цитата:

открывали тему с определенной целью:попробовать доказать, что "суки в кобелином типе" дают "кобелей в сучьем"(мне так показалось)

Бред чистой воды. Как и утверждение, что средненькая сучка никогда не даст кобеля в полном смысле слова. У меня только по своим "среднерослым" полно опровергающего материала накопилось.

 Отправлено: 07.10.09 09:13. Заголовок: Ирина61 пишет: В те..

Ирина61 пишет:

цитата:

В теме всего 4-ре страницы.Но открывали тему с определенной целью:попробовать доказать, что "суки в кобелином типе" дают "кобелей в сучьем"(мне так показалось), так как идет гормональный сбой у определенных собак,яко бы...

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Бред чистой воды. Как и утверждение, что средненькая сучка никогда не даст кобеля в полном смысле слова. У меня только по своим "среднерослым" полно опровергающего материала накопилось.

 Отправлено: 07.10.09 09:35. Заголовок: Ирина61 пишет: В т..

Ирина61 пишет:

цитата:

В теме всего 4-ре страницы.Но открывали тему с определенной целью:попробовать доказать, что "суки в кобелином типе" дают "кобелей в сучьем"(мне так показалось), так как идет гормональный сбой у определенных собак,яко бы... Что-то все не об этом говорят:морда и лапы шире или нет-это не свидетельство отсутствия или наличиякобелиности.Факт.

Чтобы что-то доказать пустословием не нужно заниматься,это должно подкрепляться научными изысканиями.Не так уж это сложно.Давайте ,при всеобщем одобрении и одобрении заводчика,выберем такую суку в кобелином типе.А так же контрольную группу ,скинемся обследуем,вот тогда и обсудим вместе.Какой опыт будет! Хотя я думаю такие исследования уже есть,было бы время у меня больше,нашла бы(у меня стройка еще и инет дачный).Кстати,своему новому щену я делала б/х,энд.прфиль,общ.ан.кр.,и не потому что заводчику не доверяю,а для себя.Знать правиль но ли кормлю, хватает ли ему чего.А то послушаешь этих ветеринаров -фельшеров!!!-то одни добавки,то другие лучше.А зачем? А после анализа-Ой ,тут все нормально.Я понимаю,нужно коллегиально все-таки работать,хотя бы в паре в ветеринаром своим.

 Отправлено: 07.10.09 09:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Бред чистой воды. Как и утверждение, что средненькая сучка никогда не даст кобеля в полном смысле слова. У меня только по своим "среднерослым" полно опровергающего материала накопилось.

С этим согласна,средненькая,мелкая более жизнестойкая,а еще и ,,молочная,,.И кобель как кобель получится.!!!

 Отправлено: 07.10.09 09:45. Заголовок: ДархаН пишет: Чтобы..

ДархаН пишет:

цитата:

Чтобы что-то доказать пустословием не нужно заниматься,это должно подкрепляться научными изысканиями

Да уж какие тут изыскания научные, что Вы...... Я в начале темы просто предложила поставить фотки такой аномальной пары "мать - сын", где мать похожа на кобеля, сынишка на суку. Вот захотелось посмотреть! Ответа не получила - так - одно словоблудие......

 Отправлено: 07.10.09 09:49. Заголовок: ДархаН Хорошо Вам го..

ДархаН Хорошо Вам говорить в Центре-то ! А у нас знаете уровень ветеринарии какой ? Анализы по огромному блату сдаём в человеческую лабораторию. Рентген - ночью, если договоришься, опять же в человеческой клинике. Так что не больно разбежишься Лучше лишний раз вообще не касаться этого вопроса !

 Отправлено: 07.10.09 09:52. Заголовок: Ениш пишет: Да уж к..

Ениш пишет:

цитата:

Да уж какие тут изыскания научные, что Вы...... Я в начале темы просто предложила поставить фотки такой аномальной пары "мать - сын", где мать похожа на кобеля, сынишка на суку. Вот захотелось посмотреть! Ответа не получила - так - одно словоблудие......

Потому что это невозможно. Если огромная костистая сучища нормально рожает и является матерью кобелей, то эти самые кобели никак не будут легки и беднокостны ! Как у людей - где видели у крупных высоких родителей маленьких детей, а особенно сыновей ?

 Отправлено: 07.10.09 09:52. Заголовок: Ениш пишет: ...... ..

Ениш пишет:

цитата:

...... Я в начале темы просто предложила поставить фотки такой аномальной пары "мать - сын", где мать похожа на кобеля, сынишка на суку. Вот захотелось посмотреть! Ответа не получила - так - одно словоблудие......

Подождем ,у народа же много архивных фото,думаю покопаются и кто-нибуть выставит,если этот вопрос многих волнует,и люди ратуют за породу.

 Отправлено: 07.10.09 09:54. Заголовок: ДархаН пишет: Чтобы..

ДархаН пишет:

цитата:

Чтобы что-то доказать пустословием не нужно заниматься,это должно подкрепляться научными изысканиями.

Хорошо. Проведем изыскания....А как рожали суки -кобылы кобелей гигантов, так и будут рожать. И что бы мы, или Вы, ни захотели подтвердить или опровергнуть анализами, покажет нам природа большую дулю, как и раньше показывала!
Еще никто не вывел ничего живого, просто заглядывая в бумажку с анализами. Вот это попробуйте опровергнуть.

 Отправлено: 07.10.09 09:55. Заголовок: ДархаН пишет: если ..

ДархаН пишет:

цитата:

если этот вопрос многих волнует

Он волнует не многих, больше автора темы.

 Отправлено: 07.10.09 10:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Как у людей - где видели у крупных высоких родителей маленьких детей, а особенно сыновей ?

колмакова татьяна пишет: ДА,конечно,это генетически заложено,но каждую особь,линию нужно рассматривать индивидуально(норма это для этого рода,линии или из поколения передается какая то патология с которой они вполне могут жить в заводских условиях.

цитата:

Анализы по огромному блату сдаём в человеческую лабораторию. Рентген - ночью, если договоришься, опять же в человеческой клинике. Так что не больно разбежишься Лучше лишний раз вообще не касаться этого вопроса !

Знаете,я об этом то же подумала,но в этом и свой плюс(грамотней растолкуют результаты ,диагноз поставят),а веты его не ставят,а сразу лечение с лекарст. и добавками.

 Отправлено: 07.10.09 10:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

....А как рожали суки -кобылы кобелей гигантов, так и будут рожать. И что бы мы, или Вы, ни захотели подтвердить или опровергнуть анализами, покажет нам природа большую дулю, как и раньше показывала! Еще никто не вывел ничего живого, просто заглядывая в бумажку с анализами. Вот это попробуйте опровергнуть.

Конечно,у многих так и будет(на коленке мастерить),а кто прислушается,подумает,призовет профессионалов к своему разведению,если надо и дополнительное образование получит,тот и вырвется вперед.Байбури Шанди пишет:

цитата:

Он волнует не многих, больше автора темы.

А здесь,я думаю это только вершина айсберга,тех прблем,которые есть у САО.т.е.одна из проблем.

 Отправлено: 07.10.09 10:35. Заголовок: ДархаН пишет: это д..

ДархаН пишет:

цитата:

это должно подкрепляться научными изысканиями.Не так уж это сложно

Уж,извините,меня,дорогие мои,соотечественники и соотечественницы,не буду всех цитировать.Поголовье определенной породы в других темах для зоотехнических задач определялось в количестве 600 особей в одном питомнике-я даже бы согласилась на 200-250.Кто готов?Многие ссылаются на статистику,а погрешность???

 Отправлено: 07.10.09 11:06. Заголовок: Ирина61 пишет: Уж,и..

Ирина61 пишет:

цитата:

Уж,извините,меня,дорогие мои,соотечественники и соотечественницы,не буду всех цитировать.Поголовье определенной породы в других темах для зоотехнических задач определялось в количестве 600 особей в одном питомнике-я даже бы согласилась на 200-250.Кто готов?Многие ссылаются на статистику,а погрешность???

С учетом экономической ситуации,мин.100 особей достаточно,но об этом никто не говорит.Хотя бы на своих проверить.

 Отправлено: 07.10.09 13:05. Заголовок: ДархаН пишет: А зде..

ДархаН пишет:

цитата:

А здесь,я думаю это только вершина айсберга,тех прблем,которые есть у САО.т.е.одна из проблем.

" А еще я открыл, что львиные морды очень похожи на человеческие..."
А.П. Чехов "Письмо к ученому соседу"
Очень напоминает развернувшуюся здесь "научную" дискуссию.

 Отправлено: 07.10.09 15:11. Заголовок: E26 пишет: " А ..

E26 пишет:

цитата:

" А еще я открыл, что львиные морды очень похожи на человеческие..." А.П. Чехов "Письмо к ученому соседу" Очень напоминает развернувшуюся здесь "научную" дискуссию.

Если есть,что по .делу ответить,говорите,а так просто не надо засорять,голубчик.

 Отправлено: 07.10.09 15:43. Заголовок: ДархаН пишет: Если ..

ДархаН пишет:

цитата:

Если есть,что по .делу ответить,говорите,а так просто не надо засорять,голубчик.

А много здесь сказано по делу? Никто не дал определения -"кобель в сучьем типе". Может с этого стоит начать?
Думаю уже здесь начнутся разногласия. Между "ярко выраженным половым типом" и "кобелем в сучьем типе", еще есть: выраженный, недостаточно выраженный, слабовыраженный половой тип. А у вас тут получается, что есть ярко выраженный половой тип у кобеля, остальные в сучьем типе . Кобель в сучьем типе не тот, при взгяде на которого невозможно определить его пол, а тот кто на суку похож.

 Отправлено: 07.10.09 19:13. Заголовок: Аскор пишет: Никто ..

Аскор пишет:

цитата:

Никто не дал определения -"кобель в сучьем типе"

Даже если кто-то даст - не все побегут сразу руководствоваться этим приобретением. Хотя бы потому, что это будет определение имени , г-на Пупкина, заключения которого можно в принципе игнорировать. С одной стороны по причине того, что никто не обязан верить заключениям первого встречного, а с другой и мое глубокое убеждение именно это главное - критерии у всех разные.
У каждого в собаках свои цели прямые и скрытые и все их совместить не получится.

 Отправлено: 07.10.09 21:22. Заголовок: Аскор пишет: Никто ..

Аскор пишет:

цитата:

Никто не дал определения -"кобель в сучьем типе".

Я давала определение кобеля в сучьем типе в других темах.

Если голова по отношению к корпусу не грубая, то это сучий тип, даже если сука очень мощная по корпусу. Например, если женщина крупная и полная про нее нельзя сказать, что она мужчина. А если сука имеет более грубую голову, он ее определяет как суку в кобелином типе.
Для молосской группы собак существует постулат - сука в кобелином типе это Недостаток, кобель в сучьем - Порок! Сука должна быть более элегантна и имеет право быть легче по костяку, кобель же наоборот должен выглядеть мужественно и немного грубо.
К кобелю больше требований, чем к суке, он должен обладать хорошо выраженной головой, мощным корпусом. Если у суки кобелиный тип это недостаток, то кобелю сучий тип непростителен в большинстве пород.
В крупных породах не выраженный половой тип в стандарте указан как порок. И собаки подобного типа рекомендованы к выбраковке.
Вывод: именно потому, что имеет место быть гормональный дисбаланс, отсюда идут экстерьерные изменения и изменения по психике.

А вот Ваше определение:
Аскор пишет:

цитата:

Кобель в сучьем типе не тот, при взгяде на которого невозможно определить его пол, а тот кто на суку похож.

И разница в определении есть, поэтому я и задала вопрос в начале темы - Ваша версия?

 Отправлено: 07.10.09 22:45. Заголовок: Аскор пишет: Между ..

Аскор пишет:

цитата:

Между "ярко выраженным половым типом" и "кобелем в сучьем типе", еще есть: выраженный, недостаточно выраженный, слабовыраженный половой тип. А у вас тут получается, что есть ярко выраженный половой тип у кобеля, остальные в сучьем типе

Случайно прочла статью А. Криштопина, и полностью с ним согласна.
Выдержка.
"В старом стандарте половой диморфизм резко выражен. Кобели мужественнее, крупнее, массивнее и компактнее сук. Недостатки - суки в кобелином типе. Пороки - кобели в сучьем типе. В новом кобели в сучьем типе тоже расцениваются как порок, но вот о суках ни сказано ничего, кому-то видимо захотелось привести стандарт в соответствии со своим поголовьем, теперь при сравнении на лучшего представителя породы можно увидеть двух кобелей, правда у одного из них почему-то сучьи гениталии. Хочу напомнить любителям кобелястых сук, что если сегодня эти эксперименты и сходят с рук, то в дальнейшем генетические проблемы, например, такие как нарушение гормональных и половых функций неизбежны. Мне это напоминает затяжную операцию по изменению пола. Во многих заводских породах эта проблема уже существует. Сука, самка, это творение природы для продолжения рода, а не извратные мысли человека, воплощенные в стандарт. Этой породе четыре тысячелетия и сегодня она еще показывает нам, какая она на самом деле, но люди тщеславны, они считают себя умнее и мудрее, а болезненная тяга к извращениям привела сегодня к появлению пород уродов, в смысле - фенотипа и генотипа. Сегодняшняя редакция стандарта, предлагаемая нкп САО, дает такие возможности трактовать понятия недостатки, как кому хочется, а степень их выраженности, как кому кажется, что пройдет не так уж много времени и в рингах САО будут бегать собаки, напоминающие кого угодно, но только не тех собак, которых все так искренне желали когда то сохранить такими, какими они дошли до наших дней."

Полная версия. http://www.irkcao.ru/stat/stat45.html

 Отправлено: 08.10.09 05:30. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

В крупных породах не выраженный половой тип в стандарте указан как порок. И собаки подобного типа рекомендованы к выбраковке.

В стандарте на САО такого нет.
sao-moloss пишет:

цитата:

Случайно прочла статью А. Криштопина, и полностью с ним согласна.

Так разговор про кобелей в сучьем типе или про сук в кобелинном.

 Отправлено: 08.10.09 07:33. Заголовок: Аскор пишет: В стан..

Аскор пишет:

цитата:

В стандарте на САО такого нет.

Моя фраза из текста про кобелей и отклонения в половом типе, соответственно кобелей, что соответствует стандарту.

Аскор пишет:

цитата:

Так разговор про кобелей в сучьем типе или про сук в кобелинном.

Так я ж пояснила свою точку зрения, что эти явления взаимосвязывающие, по моему мнению, а причина – гормональные нарушения.