Отправлено: 05.10.09 01:39. Заголовок: Кобели в сучьем типе. Ваша версия.

Кобели в сучьем типе. Ваша версия.


Подскажите, откуда они есть?

 Отправлено: 05.10.09 16:32. Заголовок: У меня чувство что к..

У меня чувство что кроме развития спирали споров , ко всему прочему вы спорите о том, что слабо измеримо, для кого-то кобелишко, для кого- то сука, а для кого-то нормальный кобель. Все это неописано, неизмеримо и лишь носит визуальные предпочтения, а доказать лучше - кобелишко или кобелище - аргументов нет.
Поставить точку в споре в том, что кобелишки - дворня, а не собаки с природными физиологическими характеристиками или что кобелищи - это залог породности наврядли представляется возможным....Все споры лежат в плоскости кинологической эстетики , которая за собой несет достаточно негатива, чтобы ее сходу воспринимать как истину в последней инстанции, равно как убеждение, что зачуханые, но живущие в органической связи с природой собачки - это единственный сценарий развития.
Грань каждый чертит сам зачастую имея лишь личные предпочтения и минимум знаний в биологии и физиологии. Но факт таков, что по-другому уже не будет.

 Отправлено: 05.10.09 16:36. Заголовок: korzhik Согласна. Пр..

korzhik Согласна. Прочитала ветку - рационального зерна в ней нет ИМХО. Есть только масса личностных проблем, никакого отношения к кинологии не имеющих...

 Отправлено: 05.10.09 17:50. Заголовок: korzhik Вах ! http:..

korzhik Вах !

 Отправлено: 05.10.09 18:16. Заголовок: На самом деле кобеле..

На самом деле кобелей в сучьем деле не так уж и много. Видел всего раз или два. А вот сук в кобелинном намного больше.

 Отправлено: 05.10.09 18:29. Заголовок: Аскор пишет: На сам..

Аскор пишет:

цитата:

На самом деле кобелей в сучьем деле не так уж и много

Юра - это твое восприятие... глянула на тех же кобелей ну например Таня Ягодкина - количество кобелей в сучьем типе увеличилось бы существенно ... Весь вопрос в том - кто как это видит... И тоже касается сук - ты говоришь сука в кобелином типе, а тебе скажут - это у тебя к этой суке - кобель в сучьем ;)...
Неформализованы параметры кобелиности и сучести... Но у каждого задумашегося - есть свой ответ на этот вопрос... и стоящий за этим фактаж - а вот тут как говорит один мой знакомый: "масштаб человека определяется масштабом проблем которые ему пох..."

 Отправлено: 05.10.09 20:39. Заголовок: Странное какое обсуж..

Странное какое обсуждение темы. Взглянув на собаку всегда чётко определяю коб. это или сука. Ошибаюсь последнее время только с одной породой - чау, надеюсь, никого не обидела. На 99%, когда я говорю:"Ой, какая девочка.", выясняется, что это 5-6 летний кобель. Почему? Тут не только рост, но и формат, голова, отсутствие выражения"мужественности" у кобелей. А САО за последний год видела только суку в кобелином типе, чем ужасно обидела хозяйку, которая хотела услышать моё о ней мнение. Хозяйка спорит, аргумент:" Да крупнее её половина сук в ринге!!!". Да, не в росте дело, просто смотришь на неё и первое впечатление - кобель, а потом уже задумываешься, когда "основного кобелиного достоинства" не видишь.

 Отправлено: 05.10.09 21:14. Заголовок: неСпец пишет: Взгля..

неСпец пишет:

цитата:

Взглянув на собаку всегда чётко определяю коб. это или сука

О.... теперь будем знать к кому обращаться если станет вопрос с определением ;)

 Отправлено: 06.10.09 00:45. Заголовок: Анна пишет: - нет, ..

Анна пишет:

цитата:

- нет, просто когда что-то объясняется с научной точки зрения, то и источники хоцца видеть таки научные, а не полуграмотные.

А на научную точку зрения я не претендую. Я предполагаю. Это первое. Второе, список я выложила к тому, чтобы иметь предстваление о том, что гормоны - это не только тестостерон, поэтому чисто по внешнему виду и поведению предположить-то конечно можно, но лучше анализы сдать.

 Отправлено: 06.10.09 00:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вашу бы энергию - да в мирное русло ! А то уже и тут набредили по самое "нехочу". Ну разве можно так себя расходовать ? Берегите себя, я уже Вас неоднократно призывала. А то Ваш "ум" так и фонтанирует в разные стороны ! Разносторонняя Вы наша ! Мы Вас все беречь будем, как ценнейший образчик человеческой глупости.

Вот честно, от тебя такого не ожидала. Мы даже ругаясь с Самурайкой и то на такой тон никогда не переходим.

Джэнард пишет:

цитата:

И даже при дубль-вязках, где появился один кобель в сучьем типе, не факт что при дубле то же самое будет...

Вот поэтму мни и кажется, что скорее всего гормоналка, но врядли всегда наследственная.

Джэнард пишет:

цитата:

речь идет о том, что сейчас под это понятие "кобеь в сучьем типе" с применением нового стандарта и вообще новых гигантских веяний определяют кобелей вполне себе шикарно сложенных, с костяком-грцдью-головой прекрасных промеров, мощных, с характером, но видя такое "а у меня щенок больше" этих кобелей зачисляют в "Сучий тип" без всяких на то оснований

И это есть.

korzhik пишет:

цитата:

Неформализованы параметры кобелиности и сучести..

Что есть, то есть. Лично я кобелей за сук принимаю, если у них голова мелковата и всё сложение какое-то сглаженное, дебелое. От размеров не зависит.

 Отправлено: 06.10.09 01:50. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна
Нисколько не сомневаюсь в том, что Данияр - хороший человек и старается сделать что-то полезное. Понимаю, что Вам очень хочется, чтобы он подтвердил правильность Ваших взглядов. Но моё право на сомнение, надеюсь, Вы оспаривать не станете?
Поверьте, Вас лично я ни в чём переубеждать не собираюсь - просто не люблю агрессивного проталкивания необоснованных (или недостаточно обоснованных) мнений. По большому счёту, на возможности наладить грамотное заводское разведение нынешних САО я уже давно поставил жирный крест. Потому что начинать нужно с людей, а сейчас для этого самые неподходящие обстоятельства, в первую очередь - социально-экономические, прямо по Марксу. Осталась надежда, что всё же удастся изолировать разведение "азиатов" таджикского разлива, хотя бы и под другим лейблом. Может, "выставочники" хоть это не успеют испохабить. Оставайтесь, пожалуйста, при своих иллюзиях. Одно хочу сказать - не ошибаюсь я с долгосрочными прогнозами по факту (ну, по времени - ещё туда-сюда). Ещё три-четыре года - и добьёте поголовье до того уровня, что и обывателю станет понятно: рекламные "азиаты" абсолютно не соответствуют реально имеющимся.

 Отправлено: 06.10.09 01:51. Заголовок: sao-moloss пишет: К..

sao-moloss пишет:

цитата:

Кобели в сучьем типе.

Если определяться в том как должен выглядеть кобель в сучьем типе с учетом многообразия внутрипородных типов и промежуточных между ними в САО, то я полностью согласен с неСпец Кобеля должно быть видно сразу, при первом впечатлении. И размеры ту не причем. Иногда встречаеш на выставке САО 80 в х-ке и весом соответственно, а пока под брюхо не заглянеш так сразу не поймешь кобель это или сука переросток. А бывает кобель в холке -70, костяк-крепкий, мышца сухая, а никогда с сукой не перепутаешь(кобелиный взгляд, стать, движения. поведение-все это вместе создает в нем внешность кобеля).
sao-moloss пишет:

цитата:

Подскажите, откуда они есть.

Тут все просто. Причина того, что они есть - это отсутствие естественного отбора, который не в состоянии заменить неправильное заводское разведение.

 Отправлено: 06.10.09 01:56. Заголовок: еч Ван пишет: Ещё ..

еч Ван пишет:

цитата:

Ещё три-четыре года

Запросто. Если учесть насколько они изменились за последние десять лет. Наша подруга, десятилетняя Маура разведения Ортодокс Конвент, ничего общего не имеет с теми суками, которых я сейчас на выставках вижу. Хотя она крепкая, сучастая, убийственная в прямом смысле слова, но рост у неё меньше 70 сантиметров.

 Отправлено: 06.10.09 02:08. Заголовок: Aleks Kr пишет: Тут..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Тут все просто. Причина того, что они есть - это отсутствие естественного отбора, который не в состоянии заменить неправильное заводское разведение.

Обсалютно точно сказано.

 Отправлено: 06.10.09 02:17. Заголовок: В природе тоже сбои ..

В природе тоже сбои гормональные у животных происходят,но они не в состоянии спариваться в силу патфизиологии,и нет продолжения таким особям.А в заводских условиях-не хочешь-заставим вручную.Животные на интуитивном уровне чувствуют здоровую самку или самца.Не хотят сами-не судьба значит этой паре состояться.

 Отправлено: 06.10.09 02:23. Заголовок: Aleks Kr ДархаН Отли..

Aleks Kr
ДархаН
Отлично,сказано,прям в десяточку ,при всём желании,добавить нечего!

 Отправлено: 06.10.09 02:42. Заголовок: Да здравствует приро..

Да здравствует природа! Заводское разведение зло в чистом виде?

 Отправлено: 06.10.09 02:50. Заголовок: VAP пишет: Заводско..

VAP пишет:

цитата:

Заводское разведение зло в чистом виде?

С учетом чрезмерной гуманности, только комерческой основы или просто не понимания то да.

 Отправлено: 06.10.09 05:21. Заголовок: леди пишет: ничего ..

леди пишет:

цитата:

ничего общего не имеет с теми суками, которых я сейчас на выставках вижу.

леди , подавляющая часть сук на выставках 68 -72 см, редко 74-75 и еще реже выше.

 Отправлено: 06.10.09 07:18. Заголовок: Аскор пишет: леди ,..

Аскор пишет:

цитата:

леди , подавляющая часть сук на выставках 68 -72 см

А я разве акцент только на рост сделала? Я написала, что ничего общего не имеет с тем, что чаще всего выставляется. К тому же, эта сука навскидку ниже 68. В моём кобеле где-то 78, а она его значительно меньше.

 Отправлено: 06.10.09 07:35. Заголовок: леди пишет: Вот чес..

леди пишет:

цитата:

Вот честно, от тебя такого не ожидала. Мы даже ругаясь с Самурайкой и то на такой тон никогда не переходим.

Вы просто пропустили кое-что. Не в теме, так сказать. Поэтому тон Татьяны непонятен.

 Отправлено: 06.10.09 07:41. Заголовок: А кобели в "сучь..

А кобели в "сучьем" типе были всегда. Как и мужики, которые недомужики, извиняйте. И ничего это с голубизной ни у тех, ни у других не имеет общего. Просто они такие.
И, если, в человеческом сообществе всё идет, как идет, то в кинологии такие самцы подлежат отбраковке. А кто и как это делает- вопрос следующий.

 Отправлено: 06.10.09 07:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А кто и как это делает- вопрос следующий.

вот и давайте к нему перейдем
В каком возрасте можно уверенно разглядеть таких? Есть ли особенности формирования отличные от остальных щенков в помете?

 Отправлено: 06.10.09 08:59. Заголовок: Elena пишет: В како..

Elena пишет:

цитата:

В каком возрасте можно уверенно разглядеть таких?

Во взрослом. Если, глядя на взрослую собаку Вы не уверены в её поле, нужно задуматься. В щенках, что бы ни говорили, никакой уверенности. Только предположения. А сбудутся они, или нет, зависит от опыта и умения видеть.

 Отправлено: 06.10.09 09:47. Заголовок: Байбури Шанди спасиб..

Байбури Шанди спасибо значит в щенках никак

 Отправлено: 06.10.09 10:29. Заголовок: леди пишет: Вот чес..

леди пишет:

цитата:

Вот честно, от тебя такого не ожидала.

А ты во всех темах была с её участием ?

 Отправлено: 06.10.09 10:46. Заголовок: еч Ван пишет: Ниско..

еч Ван пишет:

цитата:

Нисколько не сомневаюсь в том, что Данияр - хороший человек и старается сделать что-то полезное. Понимаю, что Вам очень хочется, чтобы он подтвердил правильность Ваших взглядов. Но моё право на сомнение, надеюсь, Вы оспаривать не станете? Поверьте, Вас лично я ни в чём переубеждать не собираюсь - просто не люблю агрессивного проталкивания необоснованных (или недостаточно обоснованных) мнений. По большому счёту, на возможности наладить грамотное заводское разведение нынешних САО я уже давно поставил жирный крест. Потому что начинать нужно с людей, а сейчас для этого самые неподходящие обстоятельства, в первую очередь - социально-экономические, прямо по Марксу. Осталась надежда, что всё же удастся изолировать разведение "азиатов" таджикского разлива, хотя бы и под другим лейблом. Может, "выставочники" хоть это не успеют испохабить. Оставайтесь, пожалуйста, при своих иллюзиях. Одно хочу сказать - не ошибаюсь я с долгосрочными прогнозами по факту (ну, по времени - ещё туда-сюда). Ещё три-четыре года - и добьёте поголовье до того уровня, что и обывателю станет понятно: рекламные "азиаты" абсолютно не соответствуют реально имеющимся.

Опаньки, при чём тут Данияр, мои взгляды, кобели в сучьем типе и всё заводское разведение ? Ну знаете, Александр Николаевич, Вы , по-моему, уже подзаблудились. Это у меня-то агрессивное проталкивание ? Проталкивание чего ? То, что я агрессивно настроена конкретно к sao-moloss - да, не скрываю, человек уже начал такую ахинею нести, что речь уже бессвязна и теряет смысл. Почитайте хотя бы тему о выставке "Маджестик Айс". И кого я там угробила -то ? Хватит уже заводское разведение помоями поливать, ей-Богу, надоело ! Вы мне напоминаете диверсанта, который исподволь, вроде бы из благих намерений , но очень активно создаёт отрицательнейший образ нашей породе. И инвалиды, и по психике уроды, и дисплазия-то у них повальная, и вообще их рекомендовать людям уже нельзя. Вас послушать - повеситься хочется, как всё плохо. Мы тут что-то вечно мозгуем, собак бракуем (даже кастрируем, у кого хоть Вы такое видели ?), тестирование проводим на поведение, сейчас решаем как по волку тесты сделать - уже с охотниками переговоры ведём, по психике отбор у нас жесточайший - уже сколько собак (к счастью в большинстве привозных) отправлено на цепь гавкать без права на потомство), боевое тестирование ввели, - вобщем, пытаемся что-то сделать по уму, и именно то, что для НАШЕЙ породы должно быть показательно, а не для НО или малинуа, но приходит Александр Николаевич и навешивает всем ярлыки, как в морге. Замечательно !

 Отправлено: 06.10.09 10:46. Заголовок: Aleks Kr пишет: Есл..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Если определяться в том как должен выглядеть кобель в сучьем типе с учетом многообразия внутрипородных типов и промежуточных между ними в САО, то я полностью согласен с неСпец Кобеля должно быть видно сразу, при первом впечатлении. И размеры ту не причем. Иногда встречаеш на выставке САО 80 в х-ке и весом соответственно, а пока под брюхо не заглянеш так сразу не поймешь кобель это или сука переросток. А бывает кобель в холке -70, костяк-крепкий, мышца сухая, а никогда с сукой не перепутаешь(кобелиный взгляд, стать, движения. поведение-все это вместе создает в нем внешность кобеля).

вот именно !

 Отправлено: 06.10.09 10:50. Заголовок: ДархаН пишет: В при..

ДархаН пишет:

цитата:

В природе тоже сбои гормональные у животных происходят,но они не в состоянии спариваться в силу патфизиологии,и нет продолжения таким особям.А в заводских условиях-не хочешь-заставим вручную.Животные на интуитивном уровне чувствуют здоровую самку или самца.Не хотят сами-не судьба значит этой паре состояться.

У меня на участке пары вяжутся самостоятельно по этому же принципу. И дни сами выбирают, и всё остальное делают без моего участия. А размера все очень нехиленького. И суки обе в том числе 80 в холке, но птиц на лету ловят, подвижны, течки у них в срок и нормальные, и вяжутся они сами. Так что рост и гормональные сбои суть не одно и то же !

 Отправлено: 06.10.09 11:08. Заголовок: леди пишет: Если уч..

леди пишет:

цитата:

Если учесть насколько они изменились за последние десять лет.

За 15 лет наши не изменились абсолютно никак.

 Отправлено: 06.10.09 11:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А ты во всех темах была с её участием ?

А я была в нескольких. Странная женщина, странная....



Оксана