Отправлено: 05.10.09 01:39. Заголовок: Кобели в сучьем типе. Ваша версия.

Кобели в сучьем типе. Ваша версия.


Подскажите, откуда они есть?

 Отправлено: 08.10.09 08:59. Заголовок: Аскор пишет: В стан..

Аскор пишет:

цитата:

В стандарте на САО такого нет.

цитата:

.................... Половой тип выражен, кобели массивнее и мужественнее сук. .................... Недостатки. Незначительные отклонения от требований стандарта не нарушающие общего впечатления и не влияющие на рабочие качества собаки. Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»). - значительные отклонения в типе сложения и анатомии, ....................................... Дисквалифицирующие пороки. - кобели в сучьем типе.

И мне даже любопытно, если это является дисквалифицирующим пороком, то почему заводчики говорят, что конкретного определения такого типа нет и дело вкуса как каких кобелей воспринимать?
То есть стандарт "не дышло, как повернул, тк и вышло"?

 Отправлено: 08.10.09 09:11. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть стандарт "не дышло, как повернул, тк и вышло"?

Дело в том, что с размерами и массивностью сук в нашей породе всё очень неоднозначно. Привозили на вязку моему кобелю суку в холке 85 см, кобель-80см. Нет, сука выглядела сукой, и взгляд и поведение и ты.ды. и кобель смотрелся кобелем даже рядом с ней. Здесь все в порядке.
Теперь представьте новичка, который видит суку 85см, а рядом с ней кобеля 75 см. Ну не станет он разбираться кто там кто, в манере поведения, взглядах и других тонкостях. И преспокойненько обзовет кобеля сукой.
Так же поступают судьи не породники. А ведь всегда одинаковым дисквалом считались как кобели в сучьем типе, так и суки в кобелином. Для САО почему-то простительно. Погоня за размерами?

леди пишет:

цитата:

дело вкуса как каких кобелей воспринимать?

Опять же кого и с кем сравнивать.

 Отправлено: 08.10.09 10:29. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

В крупных породах не выраженный половой тип в стандарте указан как порок. И собаки подобного типа рекомендованы к выбраковке .

леди пишет:

цитата:

Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»). - значительные отклонения в типе сложения и анатомии,

леди , для Вас - половой тип и тип сложения одно и тоже .
Мне кажется нужно внимательнее относиться к терминологии, тем более когда речь идет о выбраковке.
леди пишет:

цитата:

конкретного определения такого типа нет

леди , ну нет такого типа, неужели это не понятно,поэтому и определения такого типа нет. Есть только понятие - кобель в сучьем типе, хотя и тут ничего определенного.

 Отправлено: 08.10.09 11:23. Заголовок: Аскор пишет: ну нет..

Аскор пишет:

цитата:

ну нет такого типа

Вы меня за дуру держите? Думаете я считаю, что сучий тип - это отдельный тип породы САО, навроде "львиного"?
Аскор пишет:

цитата:

леди , для Вас - половой тип и тип сложения одно и тоже

Это Вы за меня решили? Ну для того, чтобы было понятнее, могу оставить только значительные отклонения.
Давайте попытаюсь ещё раз, на пальцах.
Есть определение как должна выглядеть нормальная собака данной породы.
Недостатком считаются незначительные отклонения от нормы.
Серьёзными недостатками считаются значительные отклония.

Читаем Половой тип выражен, кобели массивнее и мужественнее сук. Это то, что считается в норме, или просто для красного словца написали? Кстати, массивнее - это уже к типу сложения относится. Или под каждого лёгкого кобеля можно подобрать суку помельче - и всё ок?

Аскор пишет:

цитата:

Есть только понятие - кобель в сучьем типе, хотя и тут ничего определенного.

И то, что это дисквал - это Вас не смущает? Раз нет ничего определённого, то нафига такой стандарт? И как вы, господа заводчики, умудряетесь согласно этому стандарту разведением заниматься?

 Отправлено: 08.10.09 11:38. Заголовок: ИМХО. Если бы у азиа..

ИМХО. Если бы у азиатов был не только нижний предел роста, но и верхний, и с весом бы боле-мене коррелировал - до такого бы не доразводились, когда сука выглядит как здоровущий кобелина и по размеру и по морде. И уже непонятно, то ли кобель в сучьем типе, то ли сука в кобелином.

 Отправлено: 08.10.09 12:02. Заголовок: sao-moloss пишет: Т..

sao-moloss пишет:

цитата:

Так я ж пояснила свою точку зрения, что эти явления взаимосвязывающие, по моему мнению, а причина – гормональные нарушения.

Оля, сука в кабелином типе, кобель в сучьем типе - это гормональное нарушение однозначно. Важно знать основную первопричину появления таких нарушений. Мое мнение, что основная причина - это генетическая мутация, происходящая в результате смешивания внутрипородных типов, скрещивания особей абсолютно не подходящих друг другу не фенотипически не генетически. Вспомним, что для САО основным способом воспроизводства всегда был тесный инбридинг плюс к этому элементы народной селекции - линейное и семейственное(что очень важно) разведение. Отсюда - резко выраженный половой деморфизм, стойко передающийся по наследству фенотип и поведенческие характеристики, которые были абсолютно взаимосвязаны между собой.(Что в настоящее время встречается у заводских САО редко). У большей части заводских САО в родословных в настоящее время не просматривается никаких линий, ни какой семейственности, как правило там много собак не имеющих друг к другу ни какого отношения, инбридинг если и есть то в основном дальний и линий не просматривается всеравно.
Как аналогию в пример можно привести славянские племена ведущие общино-родовой образ жизни, это были белокурые, рослые похожие друг на друга люди. А сейчас после веком смешания кровей только единицы из нас похожи на своих пращуров.
Поэтому для сохранения САО необходимо как мне кажется только линейное и семейственное разведение, где бы линия просматривалась в нескольких покалениях фенотипически с одними поведенческими характеристиками.

 Отправлено: 08.10.09 12:06. Заголовок: Aleks Kr пишет: Поэ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Поэтому для сохранения САО необходимо как мне кажется только линейное и семейственное разведение, где бы линия просматривалась в нескольких покалениях фенотипически с одними поведенческими характеристиками.

Абсолютно согласна!

 Отправлено: 08.10.09 12:17. Заголовок: Aleks Kr пишет: Поэ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Поэтому для сохранения САО необходимо как мне кажется только линейное и семейственное разведение, где бы линия просматривалась в нескольких покалениях фенотипически с одними поведенческими характеристиками.

Саша, очень доходчиво написано! Именно этот вопрос меня и интересовал – природа явления.

Я тоже против создания промежуточных типов. Благодаря покупки 13-14 лет назад щенков из г. Новосибирска, мы занимались разведением внутри клуба, и инокровные собаки не требовались. Сегодня ситуация поменялась, но к сожалению, отправляя суку на вязку к инокровному кобелю, важнейшим критерием подборы пары стал не тип и психика, хотя это учитывается, но вторично, а основной маркер теперь – прозрачная родословная, или другими словами САО.

 Отправлено: 08.10.09 12:25. Заголовок: То, что разведение ..

То, что разведение по линиям и семействам - важный инструмент в разведении ЛЮБОЙ породы животных - ясно всем, мало-мальски знакомым с основами этого самого разведения.
Aleks Kr пишет:

цитата:

Мое мнение, что основная причина - это генетическая мутация, происходящая в результате смешивания внутрипородных типов

Ну, причём здесь МУТАЦИЯ? То, о чём Вы говорите, скорее уж можно назвать явлением ГЕТЕРОЗИСА.

 Отправлено: 08.10.09 12:41. Заголовок: Ениш пишет: ясно в..

Ениш пишет:

цитата:

ясно всем, мало-мальски знакомым с основами этого самого разведения.

Всем ясно, только мало кто это делает , может продемонстрируете на примере своего разведения, будет хороший пример для других.

 Отправлено: 08.10.09 12:53. Заголовок: Aleks Kr пишет: мож..

Aleks Kr пишет:

цитата:

может продемонстрируете на примере своего разведения, будет хороший пример для других.

Не продемонстрирую , потому как на ибридинг 1-2 пока не отважилась, 2-2 - в первом случае был только один щенок, во втором- щенков было достаточно, но искомый тип так и не получился. А 3-2, 2-3 , 3-3 - это половина поголовья......

 Отправлено: 08.10.09 13:18. Заголовок: Aleks Kr пишет: буд..

Aleks Kr пишет:

цитата:

будет хороший пример для других

может тогда Вы?

 Отправлено: 08.10.09 13:42. Заголовок: Elena пишет: может ..

Elena пишет:

цитата:

может тогда Вы?

Елена, я могу продемонстрировать, если интересно. Только чуть попозже, сейчас не работает сайт, может ближе к вечеру.

 Отправлено: 08.10.09 13:53. Заголовок: Aleks Kr пишет: ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вспомним, что для САО основным способом воспроизводства всегда был тесный инбридинг плюс к этому элементы народной селекции - линейное и семейственное(что очень важно) разведение.

sao-moloss пишет:

цитата:

Я тоже против создания промежуточных типов.

Я чего-то не понимаю? Что все линии и семейства САО различны по типам? Одного типа с сукой инокровного кобеля уже и не найти? Горе то какое

 Отправлено: 08.10.09 14:03. Заголовок: Aleks Kr пишет: Поэ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Поэтому для сохранения САО необходимо как мне кажется только линейное и семейственное разведение, где бы линия просматривалась в нескольких покалениях фенотипически с одними поведенческими характеристиками.

 Отправлено: 08.10.09 14:09. Заголовок: Elena click here (с..

Elena
click here (сообщения №5 и№14)
Могу пояснить, что потомки схожие со своими предками фенотепически имеют и точно-такие же поведенческие характеристики(как и предки), но отличные друг от друга. Жаль, что у меня нет фотоматериала, что бы предъявить всю цепь. Но частично ее можно увидеть в моих темах.

 Отправлено: 08.10.09 14:12. Заголовок: Ениш пишет: Одного ..

Ениш пишет:

цитата:

Одного типа с сукой инокровного кобеля уже и не найти? Горе то какое

Ну вот, а говорили:
Ениш пишет:

цитата:

- ясно всем, мало-мальски знакомым с основами этого самого разведения

 Отправлено: 08.10.09 14:21. Заголовок: Aleks Kr, Вы правда ..

Aleks Kr, Вы правда не понимаете о чём я? Поясню - разведение по линиям-семействам не одно и тоже, что и разведение по типу. Инбридинг и аутобридинг - два инструмента разведения, и приоритетный выбирает селекционер для каждого конкретного случая. И если вяжутся инокровные особи, это вовсе не значит, что идёт создание промежуточных типов.

 Отправлено: 08.10.09 14:30. Заголовок: Ениш пишет: что идё..

Ениш пишет:

цитата:

что идёт создание промежуточных типов.

А разве я утверждал или говорил о промежуточных типах. Но прежде чем приливать иную кровь необходимо, что бы ваш тип был закреплен и стойко передовался, разнокровными собаками вы тип не закрепите никогда.

 Отправлено: 08.10.09 14:39. Заголовок: Вот шикарный пример ..

Вот шикарный пример выраженности полового типа у кобеля ростом всего 65-67 см в холке. (взято из темы Тош)

 Отправлено: 08.10.09 14:43. Заголовок: Так писала же Ениш п..

Так писала же
Ениш пишет:

цитата:

. Инбридинг и аутобридинг - два инструмента разведения,

А про промеж. типы не Вы писали, а sao-moloss, ей я собственно и отвечала.

 Отправлено: 08.10.09 14:46. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

(взято из темы Тош)

Тань, ты это не с БАПа тиснула? Я туда тоже поглядеть заходила. Собаки в той теме есть - просто супер.

 Отправлено: 08.10.09 14:50. Заголовок: Ениш пишет: Тань, т..

Ениш пишет:

цитата:

Тань, ты это не с БАПа тиснула? Я туда тоже поглядеть заходила. Собаки в той теме есть - просто супер.

Нет, отсюда. Хотя и на БАПе тоже смотрела !

 Отправлено: 08.10.09 15:07. Заголовок: Aleks Kr спасибо, по..

Aleks Kr спасибо, посмотрела конечно хотелось бы всю цепочку

 Отправлено: 08.10.09 15:25. Заголовок: Elena пишет: Aleks ..

Elena пишет:

цитата:

Aleks Kr спасибо,

От меня тоже - спасибо. Наглядно в картинках линейное разведение.
Правда от темы мы уклонились, а тема то о сукоподобных кобелях и в придачу - о кобелеподобных суках. И о корреляции между ними. Вот такие примеры в картинках кто-нибудь поставит?

 Отправлено: 08.10.09 16:00. Заголовок: Я не в теме, но ста..

Я не в теме, но стало интересно. Тут писали, что где-то эта тема уже обсуждалась (кобели в суч. и суки в коб . типах) если можно ссылку киньте или фото подобных экземпляров... Не приходилось видеть кобелей в откровенно сучьем типе, сук видела, но немного. Где взять пример кобеля в сучьем типе?


Оксана

 Отправлено: 08.10.09 16:05. Заголовок: Алтын Таш пишет: Гд..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Где взять пример кобеля в сучьем типе?

У хозяйки темы спросите. У неё есть. Только показывать она не хочет.

 Отправлено: 08.10.09 16:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

У хозяйки темы спросите.

от нее невозможно добиться
потому как :
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Только показывать она не хочет.

 Отправлено: 08.10.09 16:27. Заголовок: Алтын Таш пишет: Гд..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Где взять пример кобеля в сучьем типе?

Ну например такой пойдёт?




Это конечно юниор, но он резко выделялся на фоне остальных юников. Не размерами.

 Отправлено: 08.10.09 18:47. Заголовок: леди пишет: Ну напр..

леди пишет:

цитата:

Ну например такой пойдёт?

Осанка и формат кобелинные , может быть кому-то покажется плосковата грудь, а так в целом - кобель.