Отправлено: 05.10.09 01:39. Заголовок: Кобели в сучьем типе. Ваша версия.

Кобели в сучьем типе. Ваша версия.


Подскажите, откуда они есть?

 Отправлено: 05.10.09 01:49. Заголовок: sao-moloss пишет: П..

sao-moloss пишет:

цитата:

Подскажите,

Вы тему открыли, видимо вам виднее.

 Отправлено: 05.10.09 01:53. Заголовок: zubari пишет: Вы т..

zubari пишет:

цитата:

Вы тему открыли, видимо вам виднее

Подскажите, мы из деревни!?

 Отправлено: 05.10.09 02:01. Заголовок: sao-moloss пишет: П..

sao-moloss пишет:

цитата:

Подскажите, мы из деревни!?[/quoteП

Откуда я знаю , откуда вы, судя по последним постам вообще потерялись.

 Отправлено: 05.10.09 02:08. Заголовок: zubari пишет: Откуд..

zubari пишет:

цитата:

Откуда я знаю

Так если не чего сказать, лучше промолчать.

И тема то не про Вас?!

 Отправлено: 05.10.09 02:12. Заголовок: sao-moloss пишет: П..

sao-moloss пишет:

цитата:

Подскажите, откуда они лезут.

Не поверите, оттуда же, откуда и кобели в кобелином типе, и суки в сучьем, и суки в кобелином. Все из одного места лезут!

 Отправлено: 05.10.09 02:17. Заголовок: Chingiz пишет: Не п..

Chingiz пишет:

цитата:

Не поверите, оттуда же, откуда и кобели в кобелином типе, и суки в сучьем, и суки в кобелином. Все из одного места лезут!

Вот у кого опыт в этом вопросе,но....

 Отправлено: 05.10.09 02:22. Заголовок: Как поставлен вопрос..

Как поставлен вопрос, таков на него и ответ.

По-моему всем очевидно откуда они лезут.

 Отправлено: 05.10.09 02:25. Заголовок: Chingiz пишет: Как ..

Chingiz пишет:

цитата:

Как поставлен вопрос, таков на него и ответ.

Ждем.

Chingiz пишет:

цитата:

По-моему всем очевидно откуда они лезут.

Так расскажите. Видать, для Вас вОпрос БОЛЬНОЙ.

 Отправлено: 05.10.09 02:31. Заголовок: sao-moloss пишет: П..

sao-moloss пишет:

цитата:

Подскажите, откуда они лезут.

Ну Вы ж так сначала написали, вот я Вам и открыла страшную тайну.

sao-moloss пишет:

цитата:

Видать, для Вас вОпрос БОЛЬНОЙ.

Здрассссти, для меня то он с чего больной! Меня никогда эта тема не заботила.
Вы же ее создали, значит он для Вас БОЛЬНОЙ.

 Отправлено: 05.10.09 02:33. Заголовок: Chingiz пишет: Здра..

Chingiz пишет:

цитата:

Здрассссти, для меня то он с чего больной! Меня никогда эта тема не заботила.

 Отправлено: 05.10.09 05:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Вот и поговорили

 Отправлено: 05.10.09 07:51. Заголовок: sao-moloss пишет: К..

sao-moloss пишет:

цитата:

Кобели в сучьем типе. Ваша версия.

Сбой на гормональном уровне.

 Отправлено: 05.10.09 08:04. Заголовок: леди пишет: Сбой на..

леди пишет:

цитата:

Сбой на гормональном уровне.

Вряд ли.
У них как правило с этим все отлично

 Отправлено: 05.10.09 08:36. Заголовок: Антуанетта пишет: У..

Антуанетта пишет:

цитата:

У них как правило с этим все отлично

С чем с этим? Извините, но гормональный фон можно только лабораторно проверить.

 Отправлено: 05.10.09 08:41. Заголовок: Просто для ознакомле..

Просто для ознакомления

цитата:

Список и краткая характеристика наиболее важных гормонов Гормоны гипофиза Передняя доля 1. Соматотрофный - белок - гормон роста 2. Адренокортикотропный – полипептид - возд. на корковое вещество надпочечников 3. Тириотропный гормон - белок - стимулирует выработку тираксина и трийодтеранина 4. Лактогенный - возд. на яичник и молочные железы 5. Фолукулинстимулирующий 6. Лютеинизирующий - белок - рост фолликулов Средняя доля 1. Миланотропин - полипептид - синтез миланина (пигментация) Задняя доля 1. Вазопресин - полипептид - регулир. водный баланс организма 2. Окситацин - полипептид – сокращение матки Щитовидная и паращитовидная железы 1. Тироксин стимулируют все виды обмена веществ 2. Трийодтеранин стимулируют все виды обмена веществ 3. Кальцитанин - полипептид - снижение уровня кальция в крови 4. Паратгормон - регулюция обмена кальция и фосфора Надпочечники Гормоны мозгового вещества 1. Адреналин - повышает кровяное давление, повышает уровень глюкозы в крови 2. Норадреналин Гормоны коркового слоя 1. Гликокортикоиды влияют на углеводный обмен и липидный и белковый обмены (кортизол,кортизон) 2. Минералокортикоиды 3. Половые гормоны - стероиды - муж. Андрогены, жен. Эстрагены

И не всегда недосток гормонов может сказываться на половом влечении, так как у обоих полов за сексуальное желание отвечает мужской гормон тестостерон, а вот на развитии - запросто. Да и вообще, насколько знаю, важен баланс гормонов, а не их количество.

 Отправлено: 05.10.09 10:20. Заголовок: леди пишет: Сбой на..

леди пишет:

цитата:

Сбой на гормональном уровне.

Я тоже так думаю, вопрос, почему так случается?

 Отправлено: 05.10.09 10:32. Заголовок: sao-moloss, наследст..

sao-moloss, наследственность, сбои у суки во время беременности, какая-нибудь болезнь в щенячьем возрасте...
Много сук тяжёлых, сырых - а это явная гормоналка. Вот и передаётся потомству невесть что.

 Отправлено: 05.10.09 10:33. Заголовок: леди пишет: Просто ..

леди пишет:

цитата:

Просто для ознакомления

- не, ну уж если ставить такие списки, то хоть из нормальных источников. А этот список обилием только грамматических ошибок вызывает стойкое неприятие и нежелание его читать

 Отправлено: 05.10.09 10:35. Заголовок: леди пишет: Много с..

леди пишет:

цитата:

Много сук тяжёлых, сырых - а это явная гормоналка.

Вот и я думаю, что проблемы «тянутся» от «кобелиных сук».

 Отправлено: 05.10.09 10:36. Заголовок: А в остальном - кобе..

А в остальном - кобели в сучьем типе, суки в кобелином, и т.д. и т.п. были всегда, есть и будут. И сбои тут ни при чем. На людей посомтрите -что, все мужики прям мачо офигительно мужественные и красавцы? Или все женщины - образец женственности?

 Отправлено: 05.10.09 10:39. Заголовок: Анна пишет: А в ост..

Анна пишет:

цитата:

А в остальном - кобели в сучьем типе, суки в кобелином, и т.д. и т.п. были всегда, есть и будут.

Что то их слишком много стало.

Анна пишет:

цитата:

Или все женщины - образец женственности?

Так а какова Ваша версия?

 Отправлено: 05.10.09 10:43. Заголовок: sao-moloss пишет: Т..

sao-moloss пишет:

цитата:

Так а какова Ваша версия?

- я уже выше сказала по моему? Ну, повторюсь - Анна пишет:

цитата:

кобели в сучьем типе, суки в кобелином, и т.д. и т.п. были всегда, есть и будут.

Могу еще уточнить - эсть такое явление, как внутривидовое разнообразие. Аналогично - внутрипородное, ну и соответственно - внутри одного пола одной породы одного вида тоже не все одинаково и замечательно приближено к идеалу.

 Отправлено: 05.10.09 11:09. Заголовок: Анна, всё может быть..

Анна, всё может быть. К сожалению списки в медицинстких источниках интернета закрыты для обычных пользователей. Это с другого собачьего сайта скопировано.
Поставьте грамотный, если есть такая возможность.

 Отправлено: 05.10.09 11:11. Заголовок: Анна пишет: На люде..

Анна пишет:

цитата:

На людей посомтрите

Люди тоже здоровьем не блещут...

Анна, а чего Вы так завелись? Или я что-то пропустила и это больная тема? Или в этой теме продолжен какой-то старый спор?

 Отправлено: 05.10.09 11:13. Заголовок: Анна пишет: я уже ..

Анна пишет:

цитата:

я уже выше сказала по моему?

Так ведь sao-moloss пишет:

цитата:

Что то их слишком много стало.

 Отправлено: 05.10.09 11:22. Заголовок: sao-moloss пишет: Т..

sao-moloss пишет:

цитата:

Так ведь sao-moloss пишет: цитата: Что то их слишком много стало.

- есть конкретная статистика:
в 1950 г. из 100 кобелей САО ...% имели сучий тип;
в 1990 г. уже ....%;
в 2009 г. уже аж ... % - и это катастрофа.
?????

леди пишет:

цитата:

Поставьте грамотный

- а смысл? К чему? Что может дать перечень гормонов и их функций для объяснения разнообразия? И кобелей в сучьем (на чей-то взгляд так, а на чей-то и не так) типе?

леди пишет:

цитата:

Или я что-то пропустила и это больная тема? Или в этой теме продолжен какой-то старый спор?

- нет, просто когда что-то объясняется с научной точки зрения, то и источники хоцца видеть таки научные, а не полуграмотные.

 Отправлено: 05.10.09 11:23. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вот и я думаю, что проблемы «тянутся» от «кобелиных сук».

А есть у кого-то статистика, что такие суки производят на свет кобелей в сучьем типе???

 Отправлено: 05.10.09 11:25. Заголовок: Может быть это прогр..

Может быть это программа естественного отбора в действии. В природе настоящих кобелей не должно быть оч много. (это не утверждение, а просто размышление)

 Отправлено: 05.10.09 11:26. Заголовок: Yapa пишет: А есть ..

Yapa пишет:

цитата:

А есть у кого-то статистика, что такие суки производят на свет кобелей в сучьем типе???

Незнаю. Но для меня это очевидно.

 Отправлено: 05.10.09 11:31. Заголовок: sao-moloss пишет: Н..

sao-moloss пишет:

цитата:

Но для меня это очевидно

Мне кажется масса "сучьих" сук дает "кобельков".

 Отправлено: 05.10.09 11:34. Заголовок: Yapa пишет: Мне каж..

Yapa пишет:

цитата:

Мне кажется масса "сучьих" сук дает "кобельков".

Как же тогда аборигены? Там то «кобелиных сук» нет. Зато отличных кобелей достаточно.

 Отправлено: 05.10.09 11:41. Заголовок: sao-moloss пишет: Т..

sao-moloss пишет:

цитата:

Там то «кобелиных сук» нет

Точно? Там им просто не дают развиться до состояния кобелистости.
Тогда главнее разобраться откуда берутся эти самые суки со сбоями на гормональном фоне.

 Отправлено: 05.10.09 12:01. Заголовок: sao-moloss пишет: Н..

sao-moloss пишет:

цитата:

Незнаю. Но для меня это очевидно.

Для Вас очевидно, что крупные мощные суки рожают сукоподобных кобельков? А пример для подтверждения такого утверждения не приведёте ли?

 Отправлено: 05.10.09 12:05. Заголовок: Yapa пишет: Точно? ..

Yapa пишет:

цитата:

Точно? Там им просто не дают развиться до состояния кобелистости.

Разве в этом причины? "Кобелиную суку" и в мес., и в полгода видно.

Yapa пишет:

цитата:

Тогда главнее разобраться откуда берутся эти самые суки со сбоями на гормональном фоне.

 Отправлено: 05.10.09 12:15. Заголовок: sao-moloss пишет: и..

sao-moloss пишет:

цитата:

и в мес., и в полгода видно

щенки разного происхождения по-разному развиваются. То что кажется в пол-года, а уж тем более в месяц куда только улетучивается с возрастом.

 Отправлено: 05.10.09 12:20. Заголовок: sao-moloss пишет: Р..

sao-moloss пишет:

цитата:

Разве в этом причины?

думаю условия жизни и сроки первой вязки - оч важны для формирования.

 Отправлено: 05.10.09 12:40. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вот и я думаю, что проблемы «тянутся» от «кобелиных сук».

Вашу бы энергию - да в мирное русло ! А то уже и тут набредили по самое "нехочу". Ну разве можно так себя расходовать ? Берегите себя, я уже Вас неоднократно призывала. А то Ваш "ум" так и фонтанирует в разные стороны ! Разносторонняя Вы наша ! Мы Вас все беречь будем, как ценнейший образчик человеческой глупости.

 Отправлено: 05.10.09 12:41. Заголовок: sao-moloss пишет: Y..

sao-moloss пишет:

цитата:

Yapa пишет: цитата: А есть у кого-то статистика, что такие суки производят на свет кобелей в сучьем типе??? Незнаю. Но для меня это очевидно

Вот, Вас беречь надо.

 Отправлено: 05.10.09 12:42. Заголовок: sao-moloss пишет: &..

sao-moloss пишет:

цитата:

"Кобелиную суку" и в мес., и в полгода видно.

Вот, говорю же - беречь будем.

 Отправлено: 05.10.09 12:45. Заголовок: Ениш пишет: Для Вас..

Ениш пишет:

цитата:

Для Вас очевидно, что крупные мощные суки рожают сукоподобных кобельков? А пример для подтверждения такого утверждения не приведёте ли?

Вам что клички нужны? Могла бы привести пример на своих собаках, но у нас только один такой кобель (может и другие есть, но пока я не видела). Но это не показатель. Поэтому и хочется выяснить причины этого явления, гормональный сбой или что-то другое.

Yapa пишет:

цитата:

То что кажется в пол-года, а уж тем более в месяц куда только улетучивается с возрастом.

То есть Вы считаете, что рос кобель-щенок, подрос и, например, в 6 месяцев стал похож на суку?

 Отправлено: 05.10.09 12:47. Заголовок: колмакова татьяна, В..

колмакова татьяна, Ваш что зациклило? Эта тема как раз Вам интересна должна быть.

 Отправлено: 05.10.09 12:49. Заголовок: sao-moloss пишет: &..

sao-moloss пишет:

цитата:

"Кобелиную суку" и в мес., и в полгода видно

sao-moloss пишет:

цитата:

рос кобель-щенок, подрос и, например, в 6 месяцев стал похож на суку?

Мы же о суках в коб.типе... или уже нет?

 Отправлено: 05.10.09 13:04. Заголовок: Я совсем недавно чит..

Я совсем недавно читала, что суки в кобелином типе дают отличных сыновей, но некрасивых дочерей и наоборот - кобели в сучьем типе дают красивых дочерей и гадких сыновей.

 Отправлено: 05.10.09 13:11. Заголовок: Yapa пишет: Мы же о..

Yapa пишет:

цитата:

Мы же о суках в коб.типе... или уже нет?

Почему? И кобели, и суки интересны. Я написала шенок-кобель (можно было написать щенок-сука), потому как кобели в сучьем типе – это дисквалифицирующий признак.

Аида пишет:

цитата:

Я совсем недавно читала, что суки в кобелином типе дают отличных сыновей, но некрасивых дочерей и наоборот - кобели в сучьем типе дают красивых дочерей и гадких сыновей.

А где Вы прочли?

 Отправлено: 05.10.09 13:29. Заголовок: sao-moloss пишет: А..

sao-moloss пишет:

цитата:

А где Вы прочли?

Не могу вспомнить

 Отправлено: 05.10.09 13:30. Заголовок: sao-moloss пишет: К..

sao-moloss пишет:

цитата:

Кобели в сучьем типе. Ваша версия. Подскажите, откуда они есть.

ну, например, при смене стандарта и взглядов "цивилизованных" заводчиков

Большинство шикарных аборигенных кобелей признается ими " в сучьем типе"

Да и заводские, которые не под 100 кг весом, а "всего лишь 45??? Да у меня щенок больше весит?"


Я помню еще прекрасных старых собак и заводских, и аборигенов ростом 64, 65 - суки ходили в победителях и Чемпионах - роскошные совершленно собаки !!!

Кобели у Бубляша (Азис Олма Клови)по-моему было где-то 68 в в холке навскидку
Азсогдиен Рушан 68-69 не больше!!!

А сейчас бы их выкинули с ринга со словами "уроды мелкие, в сучьем типе"


Хотя у меня тут выставили с ринга коебля 74 в холке со словами "очень маленького роста" а офицйиально записано "ниже среднего роста"

 Отправлено: 05.10.09 13:41. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вам что клички нужны? Могла бы привести пример на своих собаках, но у нас только один такой кобель (может и другие есть, но пока я не видела). Но это не показатель.

Клички мне ничего не скажут , фотки хотелось бы - "кобелиной" мамаши и её женственных сыновей (не одного единого из 4-5 однопомётников, а хотя бы 2-3). Тогда можно и поговорить о тенденции. По своему опыту же знаю, что от сук, излишне мужественных, с сыновьями бывает всё в порядке. В то время как, очень женственные, изящные "дамочки" даже повязанные могучими кобелями, редко дают сыновей мощных и крупных.

 Отправлено: 05.10.09 13:44. Заголовок: Джэнард пишет: Кобе..

Джэнард пишет:

цитата:

Кобели у Бубляша (Азис Олма Клови)по-моему было где-то 68 в в холке навскидку Азсогдиен Рушан 68-69 не больше!!! А сейчас бы их выкинули с ринга со словами "уроды мелкие, в сучьем типе"

Вы путаете понятия роста и полового типа! Бубляш (ну положим в холке он был повыше, чем 68) и сейчас бы выглядел именно кобелём.

 Отправлено: 05.10.09 14:16. Заголовок: Ениш не выглядел н..

Ениш
не выглядел
ничего не путаю, уж поверьет!

У многих кобелей ростом ниже 75 сейчас даже при идеальных пропорциях многие шоушники пишут "кобель в сучьем типе" и пропорци ине играют роли, ни голова, ни костяк

А попадает тот же кобель под породника - и от "отлично" до расстановки
Сейчас я имею в виду судейство

Ениш
Вы прежде чем говорить, его хоть живьем-то видели? Если бы видели, и знали бы - то вопрос о росте не стоял бы, у него в районе 68, плюс минут 1см...


речь идет о том, что сейчас под это понятие "кобеь в сучьем типе" с применением нового стандарта и вообще новых гигантских веяний определяют кобелей вполне себе шикарно сложенных, с костяком-грцдью-головой прекрасных промеров, мощных, с характером, но видя такое "а у меня щенок больше" этих кобелей зачисляют в "Сучий тип" без всяких на то оснований

 Отправлено: 05.10.09 14:48. Заголовок: Джэнард пишет: Вы п..

Джэнард пишет:

цитата:

Вы прежде чем говорить, его хоть живьем-то видели? Если бы видели, и знали бы - то вопрос о росте не стоял бы, у него в районе 68, плюс минут 1см...

Вы мне льстите Вообще-то я довольно давно живу и не первый год с азиатами, и с питомником Клови тоже не по наслышке знакома.
Только что Вы всё о росте.... Ну невысокими были и ЧИНГИЗ и АЛЛАДИН и КАСИМ, да и много кого вспомнить можно........ Только привозил Горохов и ГАРАХАНА (Вам ли не знать?), того же БЕТТЕРА. Они вот были рослыми, но и первые и вторые, были с явно выраженным половым типом. Да и приведённый Вами рост74 на сегодняшний день тоже не является малым. Вспомнить хоть АХТАРА..... Победитель последней Националки тоже не выше......(я сейчас только про рост, без обсуждения его в деталях)
Джэнард пишет:

цитата:

речь идет о том, что сейчас под это понятие "кобеь в сучьем типе" с применением нового стандарта и вообще новых гигантских веяний определяют кобелей вполне себе шикарно сложенных, с костяком-грцдью-головой прекрасных промеров, мощных, с характером, но видя такое "а у меня щенок больше" этих кобелей зачисляют в "Сучий тип" без всяких на то оснований

Кто зачисляет-то? Ничего не смыслящие в породе люди? Да, я наблюдала, как на той же Националке восторгались за рингом СУЛТАНОМ.Ну и бог с ними! А Ваш кобель, если так хорош, как Вы его описываете - то большинство экспертов(не говорю что все) и заводчиков это оценит.

 Отправлено: 05.10.09 14:55. Заголовок: Да отцепитесь Вы от ..

Да отцепитесь Вы от моего кобеля...
Я в пример чаще всего своих привожу, чтобы чужих не трогать...

кобель в сучьем типе - это когда ОДНОВРЕМЕННО ОЧЕНЬ не хватает роста, костяка, объема головы, груди, и нет ХАРАКТЕРА !!!

Вот тольяттинский Чингиз (на БелАзах тема азиаты Тольятти) - посмотришь "по нормативам" - да, сейчас он наверное в сучьем типе - не хватает костяка, головы, груди, роста... их не то чтобы нет, их именно Не хватает... Навскидку где-то 67-68, а у нас стандарт новый от 70-с
К сожалению его нет возможности выставить (кто работать ьза него будет?), но я больше чем уверена что вылетит с описанием "в сучьем типе"
лет 7 назад бегал бы тоже в расстановке

НО ХАРАКТЕРА ТАМ НА СОТНЮ РАФИНИРОВАННЫХ ОГРОМНЫХ ЯКОБЫ КОБЕЛЕЙ !!
от отдного взгляда Чингаза в дрожь бросает и хочется "чстоять! смирно!" и не шевелиться без разрешения хозяина...

такой же некрупный и его отец, и тоже характер - да такой даже среди рабочих настоящих - один на сотню!!1
ну и кто из них в сучьем типе???

 Отправлено: 05.10.09 14:55. Заголовок: Да отцепитесь Вы от ..

Да отцепитесь Вы от моего кобеля...
Я в пример чаще всего своих привожу, чтобы чужих не трогать...

кобель в сучьем типе - это когда ОДНОВРЕМЕННО ОЧЕНЬ не хватает роста, костяка, объема головы, груди, и нет ХАРАКТЕРА !!!

Вот тольяттинский Чингиз (на БелАзах тема азиаты Тольятти) - посмотришь "по нормативам" - да, сейчас он наверное в сучьем типе - не хватает костяка, головы, груди, роста... их не то чтобы нет, их именно Не хватает... Навскидку где-то 67-68, а у нас стандарт новый от 70-с
К сожалению его нет возможности выставить (кто работать ьза него будет?), но я больше чем уверена что вылетит с описанием "в сучьем типе"
лет 7 назад бегал бы тоже в расстановке

НО ХАРАКТЕРА ТАМ НА СОТНЮ РАФИНИРОВАННЫХ ОГРОМНЫХ ЯКОБЫ КОБЕЛЕЙ !!
от отдного взгляда Чингаза в дрожь бросает и хочется "чстоять! смирно!" и не шевелиться без разрешения хозяина...

такой же некрупный и его отец, и тоже характер - да такой даже среди рабочих настоящих - один на сотню!!1
ну и кто из них в сучьем типе???

 Отправлено: 05.10.09 15:08. Заголовок: Джэнард пишет: Да о..

Джэнард пишет:

цитата:

Да отцепитесь Вы от моего кобеля..

Хочется ответить в том же духе Но не буду. Могу посоветовать только - по-вежлевее надо быть!

 Отправлено: 05.10.09 16:02. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Ваш что зациклило? Эта тема как раз Вам интересна должна быть.

Да, я за Вас очень переживаю - Вы - "наше всё" ! Никто, кроме Вас не способен спорить сразу в нескольких темах и выдавать "на гора" столько глупостей одномоментно ! Это же талант !

 Отправлено: 05.10.09 16:03. Заголовок: Ениш пишет: По свое..

Ениш пишет:

цитата:

По своему опыту же знаю, что от сук, излишне мужественных, с сыновьями бывает всё в порядке. В то время как, очень женственные, изящные "дамочки" даже повязанные могучими кобелями, редко дают сыновей мощных и крупных.

Ира, ты всё равно не докажешь это автору темы !

 Отправлено: 05.10.09 16:04. Заголовок: Джэнард пишет: А се..

Джэнард пишет:

цитата:

А сейчас бы их выкинули с ринга со словами "уроды мелкие, в сучьем типе"

Половой тип и рост - две разные вещи. И не надо опять всё сваливать на рост.

 Отправлено: 05.10.09 16:07. Заголовок: Джэнард пишет: речь..

Джэнард пишет:

цитата:

речь идет о том, что сейчас под это понятие "кобеь в сучьем типе" с применением нового стандарта и вообще новых гигантских веяний определяют кобелей вполне себе шикарно сложенных, с костяком-грцдью-головой прекрасных промеров, мощных, с характером, но видя такое "а у меня щенок больше" этих кобелей зачисляют в "Сучий тип" без всяких на то оснований

Вы на выставках-то давно бывали ?

Джэнард пишет:

цитата:

Да отцепитесь Вы от моего кобеля...

Держите себя в руках !

 Отправлено: 05.10.09 16:17. Заголовок: Джэнард пишет: кобе..

Джэнард пишет:

цитата:

кобель в сучьем типе - это когда ОДНОВРЕМЕННО ОЧЕНЬ не хватает роста, костяка, объема головы, груди, и нет ХАРАКТЕРА !!!

Вообще-то это ключевая фраза всех моих мыслей, остальное накипело...

колмакова татьяна Ениш

очень удивилась ,прочитав что слово "отцепитесь" грубое и оскорбляющее!!!
Хотя сейчас новые нормы руского языка, там еще и не такое увидишь...

на выставках бываю регулярно, хотя шоу меня давно не интересуют

 Отправлено: 05.10.09 16:17. Заголовок: sao-moloss так вроде..

sao-moloss так вроде бы это уже обсуждалось,и в этом году,и совсем недавно,и с наглядными примерами.Смысл повторять одно и то же?

 Отправлено: 05.10.09 16:19. Заголовок: А "откуда они бе..

А "откуда они берутся" - ну, знаете ли, живые существа...
детали на заводе автоматизированном вот тоже разные бывают...
А тут живые существа...

И даже при дубль-вязках, где появился один кобель в сучьем типе, не факт что при дубле то же самое будет...
что тогда говооррить об остальном...
Много чего в природе не изучено..

 Отправлено: 05.10.09 16:32. Заголовок: У меня чувство что к..

У меня чувство что кроме развития спирали споров , ко всему прочему вы спорите о том, что слабо измеримо, для кого-то кобелишко, для кого- то сука, а для кого-то нормальный кобель. Все это неописано, неизмеримо и лишь носит визуальные предпочтения, а доказать лучше - кобелишко или кобелище - аргументов нет.
Поставить точку в споре в том, что кобелишки - дворня, а не собаки с природными физиологическими характеристиками или что кобелищи - это залог породности наврядли представляется возможным....Все споры лежат в плоскости кинологической эстетики , которая за собой несет достаточно негатива, чтобы ее сходу воспринимать как истину в последней инстанции, равно как убеждение, что зачуханые, но живущие в органической связи с природой собачки - это единственный сценарий развития.
Грань каждый чертит сам зачастую имея лишь личные предпочтения и минимум знаний в биологии и физиологии. Но факт таков, что по-другому уже не будет.

 Отправлено: 05.10.09 16:36. Заголовок: korzhik Согласна. Пр..

korzhik Согласна. Прочитала ветку - рационального зерна в ней нет ИМХО. Есть только масса личностных проблем, никакого отношения к кинологии не имеющих...

 Отправлено: 05.10.09 17:50. Заголовок: korzhik Вах ! http:..

korzhik Вах !

 Отправлено: 05.10.09 18:16. Заголовок: На самом деле кобеле..

На самом деле кобелей в сучьем деле не так уж и много. Видел всего раз или два. А вот сук в кобелинном намного больше.

 Отправлено: 05.10.09 18:29. Заголовок: Аскор пишет: На сам..

Аскор пишет:

цитата:

На самом деле кобелей в сучьем деле не так уж и много

Юра - это твое восприятие... глянула на тех же кобелей ну например Таня Ягодкина - количество кобелей в сучьем типе увеличилось бы существенно ... Весь вопрос в том - кто как это видит... И тоже касается сук - ты говоришь сука в кобелином типе, а тебе скажут - это у тебя к этой суке - кобель в сучьем ;)...
Неформализованы параметры кобелиности и сучести... Но у каждого задумашегося - есть свой ответ на этот вопрос... и стоящий за этим фактаж - а вот тут как говорит один мой знакомый: "масштаб человека определяется масштабом проблем которые ему пох..."

 Отправлено: 05.10.09 20:39. Заголовок: Странное какое обсуж..

Странное какое обсуждение темы. Взглянув на собаку всегда чётко определяю коб. это или сука. Ошибаюсь последнее время только с одной породой - чау, надеюсь, никого не обидела. На 99%, когда я говорю:"Ой, какая девочка.", выясняется, что это 5-6 летний кобель. Почему? Тут не только рост, но и формат, голова, отсутствие выражения"мужественности" у кобелей. А САО за последний год видела только суку в кобелином типе, чем ужасно обидела хозяйку, которая хотела услышать моё о ней мнение. Хозяйка спорит, аргумент:" Да крупнее её половина сук в ринге!!!". Да, не в росте дело, просто смотришь на неё и первое впечатление - кобель, а потом уже задумываешься, когда "основного кобелиного достоинства" не видишь.

 Отправлено: 05.10.09 21:14. Заголовок: неСпец пишет: Взгля..

неСпец пишет:

цитата:

Взглянув на собаку всегда чётко определяю коб. это или сука

О.... теперь будем знать к кому обращаться если станет вопрос с определением ;)

 Отправлено: 06.10.09 00:45. Заголовок: Анна пишет: - нет, ..

Анна пишет:

цитата:

- нет, просто когда что-то объясняется с научной точки зрения, то и источники хоцца видеть таки научные, а не полуграмотные.

А на научную точку зрения я не претендую. Я предполагаю. Это первое. Второе, список я выложила к тому, чтобы иметь предстваление о том, что гормоны - это не только тестостерон, поэтому чисто по внешнему виду и поведению предположить-то конечно можно, но лучше анализы сдать.

 Отправлено: 06.10.09 00:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вашу бы энергию - да в мирное русло ! А то уже и тут набредили по самое "нехочу". Ну разве можно так себя расходовать ? Берегите себя, я уже Вас неоднократно призывала. А то Ваш "ум" так и фонтанирует в разные стороны ! Разносторонняя Вы наша ! Мы Вас все беречь будем, как ценнейший образчик человеческой глупости.

Вот честно, от тебя такого не ожидала. Мы даже ругаясь с Самурайкой и то на такой тон никогда не переходим.

Джэнард пишет:

цитата:

И даже при дубль-вязках, где появился один кобель в сучьем типе, не факт что при дубле то же самое будет...

Вот поэтму мни и кажется, что скорее всего гормоналка, но врядли всегда наследственная.

Джэнард пишет:

цитата:

речь идет о том, что сейчас под это понятие "кобеь в сучьем типе" с применением нового стандарта и вообще новых гигантских веяний определяют кобелей вполне себе шикарно сложенных, с костяком-грцдью-головой прекрасных промеров, мощных, с характером, но видя такое "а у меня щенок больше" этих кобелей зачисляют в "Сучий тип" без всяких на то оснований

И это есть.

korzhik пишет:

цитата:

Неформализованы параметры кобелиности и сучести..

Что есть, то есть. Лично я кобелей за сук принимаю, если у них голова мелковата и всё сложение какое-то сглаженное, дебелое. От размеров не зависит.

 Отправлено: 06.10.09 01:50. Заголовок: колмакова татьяна Н..

колмакова татьяна
Нисколько не сомневаюсь в том, что Данияр - хороший человек и старается сделать что-то полезное. Понимаю, что Вам очень хочется, чтобы он подтвердил правильность Ваших взглядов. Но моё право на сомнение, надеюсь, Вы оспаривать не станете?
Поверьте, Вас лично я ни в чём переубеждать не собираюсь - просто не люблю агрессивного проталкивания необоснованных (или недостаточно обоснованных) мнений. По большому счёту, на возможности наладить грамотное заводское разведение нынешних САО я уже давно поставил жирный крест. Потому что начинать нужно с людей, а сейчас для этого самые неподходящие обстоятельства, в первую очередь - социально-экономические, прямо по Марксу. Осталась надежда, что всё же удастся изолировать разведение "азиатов" таджикского разлива, хотя бы и под другим лейблом. Может, "выставочники" хоть это не успеют испохабить. Оставайтесь, пожалуйста, при своих иллюзиях. Одно хочу сказать - не ошибаюсь я с долгосрочными прогнозами по факту (ну, по времени - ещё туда-сюда). Ещё три-четыре года - и добьёте поголовье до того уровня, что и обывателю станет понятно: рекламные "азиаты" абсолютно не соответствуют реально имеющимся.

 Отправлено: 06.10.09 01:51. Заголовок: sao-moloss пишет: К..

sao-moloss пишет:

цитата:

Кобели в сучьем типе.

Если определяться в том как должен выглядеть кобель в сучьем типе с учетом многообразия внутрипородных типов и промежуточных между ними в САО, то я полностью согласен с неСпец Кобеля должно быть видно сразу, при первом впечатлении. И размеры ту не причем. Иногда встречаеш на выставке САО 80 в х-ке и весом соответственно, а пока под брюхо не заглянеш так сразу не поймешь кобель это или сука переросток. А бывает кобель в холке -70, костяк-крепкий, мышца сухая, а никогда с сукой не перепутаешь(кобелиный взгляд, стать, движения. поведение-все это вместе создает в нем внешность кобеля).
sao-moloss пишет:

цитата:

Подскажите, откуда они есть.

Тут все просто. Причина того, что они есть - это отсутствие естественного отбора, который не в состоянии заменить неправильное заводское разведение.

 Отправлено: 06.10.09 01:56. Заголовок: еч Ван пишет: Ещё ..

еч Ван пишет:

цитата:

Ещё три-четыре года

Запросто. Если учесть насколько они изменились за последние десять лет. Наша подруга, десятилетняя Маура разведения Ортодокс Конвент, ничего общего не имеет с теми суками, которых я сейчас на выставках вижу. Хотя она крепкая, сучастая, убийственная в прямом смысле слова, но рост у неё меньше 70 сантиметров.

 Отправлено: 06.10.09 02:08. Заголовок: Aleks Kr пишет: Тут..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Тут все просто. Причина того, что они есть - это отсутствие естественного отбора, который не в состоянии заменить неправильное заводское разведение.

Обсалютно точно сказано.

 Отправлено: 06.10.09 02:17. Заголовок: В природе тоже сбои ..

В природе тоже сбои гормональные у животных происходят,но они не в состоянии спариваться в силу патфизиологии,и нет продолжения таким особям.А в заводских условиях-не хочешь-заставим вручную.Животные на интуитивном уровне чувствуют здоровую самку или самца.Не хотят сами-не судьба значит этой паре состояться.

 Отправлено: 06.10.09 02:23. Заголовок: Aleks Kr ДархаН Отли..

Aleks Kr
ДархаН
Отлично,сказано,прям в десяточку ,при всём желании,добавить нечего!

 Отправлено: 06.10.09 02:42. Заголовок: Да здравствует приро..

Да здравствует природа! Заводское разведение зло в чистом виде?

 Отправлено: 06.10.09 02:50. Заголовок: VAP пишет: Заводско..

VAP пишет:

цитата:

Заводское разведение зло в чистом виде?

С учетом чрезмерной гуманности, только комерческой основы или просто не понимания то да.

 Отправлено: 06.10.09 05:21. Заголовок: леди пишет: ничего ..

леди пишет:

цитата:

ничего общего не имеет с теми суками, которых я сейчас на выставках вижу.

леди , подавляющая часть сук на выставках 68 -72 см, редко 74-75 и еще реже выше.

 Отправлено: 06.10.09 07:18. Заголовок: Аскор пишет: леди ,..

Аскор пишет:

цитата:

леди , подавляющая часть сук на выставках 68 -72 см

А я разве акцент только на рост сделала? Я написала, что ничего общего не имеет с тем, что чаще всего выставляется. К тому же, эта сука навскидку ниже 68. В моём кобеле где-то 78, а она его значительно меньше.

 Отправлено: 06.10.09 07:35. Заголовок: леди пишет: Вот чес..

леди пишет:

цитата:

Вот честно, от тебя такого не ожидала. Мы даже ругаясь с Самурайкой и то на такой тон никогда не переходим.

Вы просто пропустили кое-что. Не в теме, так сказать. Поэтому тон Татьяны непонятен.

 Отправлено: 06.10.09 07:41. Заголовок: А кобели в "сучь..

А кобели в "сучьем" типе были всегда. Как и мужики, которые недомужики, извиняйте. И ничего это с голубизной ни у тех, ни у других не имеет общего. Просто они такие.
И, если, в человеческом сообществе всё идет, как идет, то в кинологии такие самцы подлежат отбраковке. А кто и как это делает- вопрос следующий.

 Отправлено: 06.10.09 07:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А кто и как это делает- вопрос следующий.

вот и давайте к нему перейдем
В каком возрасте можно уверенно разглядеть таких? Есть ли особенности формирования отличные от остальных щенков в помете?

 Отправлено: 06.10.09 08:59. Заголовок: Elena пишет: В како..

Elena пишет:

цитата:

В каком возрасте можно уверенно разглядеть таких?

Во взрослом. Если, глядя на взрослую собаку Вы не уверены в её поле, нужно задуматься. В щенках, что бы ни говорили, никакой уверенности. Только предположения. А сбудутся они, или нет, зависит от опыта и умения видеть.

 Отправлено: 06.10.09 09:47. Заголовок: Байбури Шанди спасиб..

Байбури Шанди спасибо значит в щенках никак

 Отправлено: 06.10.09 10:29. Заголовок: леди пишет: Вот чес..

леди пишет:

цитата:

Вот честно, от тебя такого не ожидала.

А ты во всех темах была с её участием ?

 Отправлено: 06.10.09 10:46. Заголовок: еч Ван пишет: Ниско..

еч Ван пишет:

цитата:

Нисколько не сомневаюсь в том, что Данияр - хороший человек и старается сделать что-то полезное. Понимаю, что Вам очень хочется, чтобы он подтвердил правильность Ваших взглядов. Но моё право на сомнение, надеюсь, Вы оспаривать не станете? Поверьте, Вас лично я ни в чём переубеждать не собираюсь - просто не люблю агрессивного проталкивания необоснованных (или недостаточно обоснованных) мнений. По большому счёту, на возможности наладить грамотное заводское разведение нынешних САО я уже давно поставил жирный крест. Потому что начинать нужно с людей, а сейчас для этого самые неподходящие обстоятельства, в первую очередь - социально-экономические, прямо по Марксу. Осталась надежда, что всё же удастся изолировать разведение "азиатов" таджикского разлива, хотя бы и под другим лейблом. Может, "выставочники" хоть это не успеют испохабить. Оставайтесь, пожалуйста, при своих иллюзиях. Одно хочу сказать - не ошибаюсь я с долгосрочными прогнозами по факту (ну, по времени - ещё туда-сюда). Ещё три-четыре года - и добьёте поголовье до того уровня, что и обывателю станет понятно: рекламные "азиаты" абсолютно не соответствуют реально имеющимся.

Опаньки, при чём тут Данияр, мои взгляды, кобели в сучьем типе и всё заводское разведение ? Ну знаете, Александр Николаевич, Вы , по-моему, уже подзаблудились. Это у меня-то агрессивное проталкивание ? Проталкивание чего ? То, что я агрессивно настроена конкретно к sao-moloss - да, не скрываю, человек уже начал такую ахинею нести, что речь уже бессвязна и теряет смысл. Почитайте хотя бы тему о выставке "Маджестик Айс". И кого я там угробила -то ? Хватит уже заводское разведение помоями поливать, ей-Богу, надоело ! Вы мне напоминаете диверсанта, который исподволь, вроде бы из благих намерений , но очень активно создаёт отрицательнейший образ нашей породе. И инвалиды, и по психике уроды, и дисплазия-то у них повальная, и вообще их рекомендовать людям уже нельзя. Вас послушать - повеситься хочется, как всё плохо. Мы тут что-то вечно мозгуем, собак бракуем (даже кастрируем, у кого хоть Вы такое видели ?), тестирование проводим на поведение, сейчас решаем как по волку тесты сделать - уже с охотниками переговоры ведём, по психике отбор у нас жесточайший - уже сколько собак (к счастью в большинстве привозных) отправлено на цепь гавкать без права на потомство), боевое тестирование ввели, - вобщем, пытаемся что-то сделать по уму, и именно то, что для НАШЕЙ породы должно быть показательно, а не для НО или малинуа, но приходит Александр Николаевич и навешивает всем ярлыки, как в морге. Замечательно !

 Отправлено: 06.10.09 10:46. Заголовок: Aleks Kr пишет: Есл..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Если определяться в том как должен выглядеть кобель в сучьем типе с учетом многообразия внутрипородных типов и промежуточных между ними в САО, то я полностью согласен с неСпец Кобеля должно быть видно сразу, при первом впечатлении. И размеры ту не причем. Иногда встречаеш на выставке САО 80 в х-ке и весом соответственно, а пока под брюхо не заглянеш так сразу не поймешь кобель это или сука переросток. А бывает кобель в холке -70, костяк-крепкий, мышца сухая, а никогда с сукой не перепутаешь(кобелиный взгляд, стать, движения. поведение-все это вместе создает в нем внешность кобеля).

вот именно !

 Отправлено: 06.10.09 10:50. Заголовок: ДархаН пишет: В при..

ДархаН пишет:

цитата:

В природе тоже сбои гормональные у животных происходят,но они не в состоянии спариваться в силу патфизиологии,и нет продолжения таким особям.А в заводских условиях-не хочешь-заставим вручную.Животные на интуитивном уровне чувствуют здоровую самку или самца.Не хотят сами-не судьба значит этой паре состояться.

У меня на участке пары вяжутся самостоятельно по этому же принципу. И дни сами выбирают, и всё остальное делают без моего участия. А размера все очень нехиленького. И суки обе в том числе 80 в холке, но птиц на лету ловят, подвижны, течки у них в срок и нормальные, и вяжутся они сами. Так что рост и гормональные сбои суть не одно и то же !

 Отправлено: 06.10.09 11:08. Заголовок: леди пишет: Если уч..

леди пишет:

цитата:

Если учесть насколько они изменились за последние десять лет.

За 15 лет наши не изменились абсолютно никак.

 Отправлено: 06.10.09 11:35. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А ты во всех темах была с её участием ?

А я была в нескольких. Странная женщина, странная....



Оксана

 Отправлено: 06.10.09 11:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: А ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

А я была в нескольких. Странная женщина, странная....

мы эту песню вчера тоже про неё пели !

 Отправлено: 06.10.09 14:59. Заголовок: Aleks Kr пишет: Ту..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Тут все просто. Причина того, что они есть - это отсутствие естественного отбора, который не в состоянии заменить неправильное заводское разведение.

Согласна! Но вопрос был о природе такого явления. Мое мнение – это гормональный сбой.

ДархаН пишет:

цитата:

Не хотят сами-не судьба значит этой паре состояться.

Elena пишет:

цитата:

спасибо значит в щенках никак

У меня нет опыта в наблюдении кобелей в сучьем типе, скажем с момента актирования, но приезжая на актирование я сначала осматриваю кобелей, а потом сук. Так вот не было такого, чтобы, пусть 45 дневным щенкам, нужно было бы заглядывать под хвост. Половой диморфизм выражен уже в этом возрасте. Но это по моим наблюдениям.

 Отправлено: 06.10.09 15:04. Заголовок: Aleks Kr пишет: За ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

За 15 лет наши не изменились абсолютно никак.

Саша, про своих могу сказать то же самое.
У меня есть старый цветной брелок с фото Умы и когда моя двух летняя дочь его увидела, тут же сказала. Что это наш Азим, внук Умы, даже ребенок определил принадлежность к полу.

 Отправлено: 06.10.09 21:34. Заголовок: korzhik пишет: О.....

korzhik пишет:

цитата:

О.... теперь будем знать к кому обращаться если станет вопрос с определением ;)

Даже не думала, что у кого-то может вызвать недоумение, что пол собаки я определяю по её внешнему виду. Даже самый мелкий недокормленный заморенный и забитый кобель-он КОБЕЛЬ, по роже у него это видно. Причём в любой (кроме чау-для меня) породе и у метисов. А кричат на прогулках:" у Вас мальчик или девочка?" только домохозяйки, у которых слово "кинология" с кинофестивалями и сериалами ассоциируется.

 Отправлено: 06.10.09 21:36. Заголовок: неСпец пишет: Даже ..

неСпец пишет:

цитата:

Даже самый мелкий недокормленный заморенный и забитый кобель-он КОБЕЛЬ, по роже у него это видно.

 Отправлено: 07.10.09 01:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

У меня на участке пары вяжутся самостоятельно по этому же принципу. И дни сами выбирают, и всё остальное делают без моего участия. А размера все очень нехиленького. И суки обе в том числе 80 в холке, но птиц на лету ловят, подвижны, течки у них в срок и нормальные, и вяжутся они сами. Так что рост и гормональные сбои суть не одно и то же !

Если уж действительно хотеть в заводских условиях грамотно заниматься разведением,попробуйте сделайте биохимический анализ крови(эндокринологический профиль)для начала,а если будут изменения-то и глубже капнуть-на гормоны,в частности соматотропный.И тогда можно сделать вывод:норма высокий рост для ваших собак или вы культивируете патологию.А все эти крики мои лучше ,твои нет-словоблудие.Любое высказывание(хотя бы для себя) ,должно подтверждаться документально.Я вас не обвиняю,а пытаюсь объяснить,каков должен быть подход,в любом споре,по моему мнению.

 Отправлено: 07.10.09 07:17. Заголовок: ДархаН пишет: пытаю..

ДархаН пишет:

цитата:

пытаюсь объяснить,каков должен быть подход,в любом споре,по моему мнению.

Это правильно, конечно. Только здесь что ни участник, то биохимик с личной лабораторией... Практика от теории так далеко находятся!

 Отправлено: 07.10.09 08:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

биохимик с личной лабораторией...

В теме всего 4-ре страницы.Но открывали тему с определенной целью:попробовать доказать, что "суки в кобелином типе" дают "кобелей в сучьем"(мне так показалось), так как идет гормональный сбой у определенных собак,яко бы...
Что-то все не об этом говорят:морда и лапы шире или нет-это не свидетельство отсутствия или наличиякобелиности.Факт.

 Отправлено: 07.10.09 09:08. Заголовок: Ирина61 пишет: от..

Ирина61 пишет:

цитата:

открывали тему с определенной целью:попробовать доказать, что "суки в кобелином типе" дают "кобелей в сучьем"(мне так показалось)

Бред чистой воды. Как и утверждение, что средненькая сучка никогда не даст кобеля в полном смысле слова. У меня только по своим "среднерослым" полно опровергающего материала накопилось.

 Отправлено: 07.10.09 09:13. Заголовок: Ирина61 пишет: В те..

Ирина61 пишет:

цитата:

В теме всего 4-ре страницы.Но открывали тему с определенной целью:попробовать доказать, что "суки в кобелином типе" дают "кобелей в сучьем"(мне так показалось), так как идет гормональный сбой у определенных собак,яко бы...

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Бред чистой воды. Как и утверждение, что средненькая сучка никогда не даст кобеля в полном смысле слова. У меня только по своим "среднерослым" полно опровергающего материала накопилось.

 Отправлено: 07.10.09 09:35. Заголовок: Ирина61 пишет: В т..

Ирина61 пишет:

цитата:

В теме всего 4-ре страницы.Но открывали тему с определенной целью:попробовать доказать, что "суки в кобелином типе" дают "кобелей в сучьем"(мне так показалось), так как идет гормональный сбой у определенных собак,яко бы... Что-то все не об этом говорят:морда и лапы шире или нет-это не свидетельство отсутствия или наличиякобелиности.Факт.

Чтобы что-то доказать пустословием не нужно заниматься,это должно подкрепляться научными изысканиями.Не так уж это сложно.Давайте ,при всеобщем одобрении и одобрении заводчика,выберем такую суку в кобелином типе.А так же контрольную группу ,скинемся обследуем,вот тогда и обсудим вместе.Какой опыт будет! Хотя я думаю такие исследования уже есть,было бы время у меня больше,нашла бы(у меня стройка еще и инет дачный).Кстати,своему новому щену я делала б/х,энд.прфиль,общ.ан.кр.,и не потому что заводчику не доверяю,а для себя.Знать правиль но ли кормлю, хватает ли ему чего.А то послушаешь этих ветеринаров -фельшеров!!!-то одни добавки,то другие лучше.А зачем? А после анализа-Ой ,тут все нормально.Я понимаю,нужно коллегиально все-таки работать,хотя бы в паре в ветеринаром своим.

 Отправлено: 07.10.09 09:42. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Бред чистой воды. Как и утверждение, что средненькая сучка никогда не даст кобеля в полном смысле слова. У меня только по своим "среднерослым" полно опровергающего материала накопилось.

С этим согласна,средненькая,мелкая более жизнестойкая,а еще и ,,молочная,,.И кобель как кобель получится.!!!

 Отправлено: 07.10.09 09:45. Заголовок: ДархаН пишет: Чтобы..

ДархаН пишет:

цитата:

Чтобы что-то доказать пустословием не нужно заниматься,это должно подкрепляться научными изысканиями

Да уж какие тут изыскания научные, что Вы...... Я в начале темы просто предложила поставить фотки такой аномальной пары "мать - сын", где мать похожа на кобеля, сынишка на суку. Вот захотелось посмотреть! Ответа не получила - так - одно словоблудие......

 Отправлено: 07.10.09 09:49. Заголовок: ДархаН Хорошо Вам го..

ДархаН Хорошо Вам говорить в Центре-то ! А у нас знаете уровень ветеринарии какой ? Анализы по огромному блату сдаём в человеческую лабораторию. Рентген - ночью, если договоришься, опять же в человеческой клинике. Так что не больно разбежишься Лучше лишний раз вообще не касаться этого вопроса !

 Отправлено: 07.10.09 09:52. Заголовок: Ениш пишет: Да уж к..

Ениш пишет:

цитата:

Да уж какие тут изыскания научные, что Вы...... Я в начале темы просто предложила поставить фотки такой аномальной пары "мать - сын", где мать похожа на кобеля, сынишка на суку. Вот захотелось посмотреть! Ответа не получила - так - одно словоблудие......

Потому что это невозможно. Если огромная костистая сучища нормально рожает и является матерью кобелей, то эти самые кобели никак не будут легки и беднокостны ! Как у людей - где видели у крупных высоких родителей маленьких детей, а особенно сыновей ?

 Отправлено: 07.10.09 09:52. Заголовок: Ениш пишет: ...... ..

Ениш пишет:

цитата:

...... Я в начале темы просто предложила поставить фотки такой аномальной пары "мать - сын", где мать похожа на кобеля, сынишка на суку. Вот захотелось посмотреть! Ответа не получила - так - одно словоблудие......

Подождем ,у народа же много архивных фото,думаю покопаются и кто-нибуть выставит,если этот вопрос многих волнует,и люди ратуют за породу.

 Отправлено: 07.10.09 09:54. Заголовок: ДархаН пишет: Чтобы..

ДархаН пишет:

цитата:

Чтобы что-то доказать пустословием не нужно заниматься,это должно подкрепляться научными изысканиями.

Хорошо. Проведем изыскания....А как рожали суки -кобылы кобелей гигантов, так и будут рожать. И что бы мы, или Вы, ни захотели подтвердить или опровергнуть анализами, покажет нам природа большую дулю, как и раньше показывала!
Еще никто не вывел ничего живого, просто заглядывая в бумажку с анализами. Вот это попробуйте опровергнуть.

 Отправлено: 07.10.09 09:55. Заголовок: ДархаН пишет: если ..

ДархаН пишет:

цитата:

если этот вопрос многих волнует

Он волнует не многих, больше автора темы.