Отправлено: 28.09.09 16:11. Заголовок: Разведение по нормативам или ......

В СА , в местах традиционного формирования, обитания и использования породы ни заборов 1,8 м не наблюдается, через которые нужно сигать, чтобы тебя допустили на охрану отары, ни нарушителей границ на каждом шагу, чтобы следовую с каждой собакой проходить ! А есть овцы, лошади, другой скот, зубастые хищники , стая собак как семья с мощными социальными связями и редкие чужаки - люди , появившиеся на пастбищах рядом с охраняемым скотом. Я считаю - нельзя азиатов приравнивать к остальным служебным породам, у них должны быть собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду и отличное выполнение ими заложенных тысячелетиями задач. А не ОКД, ЗКС и прочая служебная дрессура.

Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. Вот смотрю я на то, как охраняет участок пара собак (азиаты, естественно) - мать и сын. Они работают в паре или между собой, или в в парах-тройках с другими собаками (сао). И ведут себя при этом совершенно по-другому. Я пришла к выводу, что именно работа парами, или больше только и является для данной породы единственно правильной, потому как нигде ни один чабан в СА не держит одну собаку этой породы. Это стайная порода, в ней веками закладывался опыт стайного проживания и работы. Это социальное животное и незачем (и никто нам такого права не давал) рушить вековые традиции. Чабанские аборигенные собаки, от которых ведут свою родословную и наши САО - стайные животное с сильнейшими социальными связями, никак не меньшими, чем у слонов, китов, дельфинов, волков, гиеновых собак, (можно перечислять долго), и я считаю неправильным проверять их и делать выводы по тем же нормативам, по которым проверяются служебные породы, выведенные и "заточенные" под другое предназначение Жду мнения форумчан.

С темой дисплазии данная тема перекликается тут http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000313-000-0-1-1254143237

Можно частично объединить темы , особенно в части данного факта
Автор Власенко Александр Николаевич (ВАН) ):
http://www.briard.ru/ru/misc/hd11.php

Из статьи ВАНа:

"...2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии."

и как же нам проводить диагностику, если у САО диагностика априори должна быть другая ?

Фактически, у аборигенных пастушьих пород и у волков дисплазия ! И именно такой диагноз , а соответственно и клеймо на всю жизнь могут приляпать на основании рентгеновских снимков многим и многим нашим собакам !

 Отправлено: 05.10.09 09:07. Заголовок: bayaz пишет: Прикин..

bayaz пишет:

цитата:

Прикинь, если все начнут ориентироваться на требования большинства потребителей?

насколько я понимаю, в данной теме идет речь о разведении азиатов соответствующих своим породным предназначениям, обладающих функциональностью и здоровьем. и чтобы получать таких животных надо изначально диффренцировать плем.поголовье. Вот и пытаемся выснить как это можно сделать и каков конечный результат всего этого может быть, при наличии отбора или без такового.
Так, что вроде об ориентации на кого попало речи не шло

 Отправлено: 05.10.09 10:50. Заголовок: Elena пишет: если б..

Elena пишет:

цитата:

если бы у Вас не было НИКАКИХ потребителей, то куда бы делся весь процесс и все удовольствие? Не задумывались?

Не только задумывался, но и сталкивался. Это ведь не единственная порода, которой я занимался.
Почти двадцать лет очень плотно и , как мне кажется, успешно занимался бультерьерами. И сейчас есть две очень приличные суки, но последние щенки были три года назад.
Elena пишет:

цитата:

кстати не ответили на мой вопрос

Очевидно, Вы, имеете в виду кол-во щенков? Неужели Вы не поняли, что когда я говорю о разведении, то имею в виду не только разведение САО? Или Вас смущает цифра 30? Так это Вы так сосчитали , на самом деле больше.
Elena, мне кажется, отвечая на Ваши вопросы, я уже достаточно пропиарил себя .

 Отправлено: 05.10.09 11:14. Заголовок: что за сложность под..

цитата:

что за сложность подготовить азиата по курсу ОКД? чего там такого супер-сложного? ну кроме аппорта, который на механике на площадках не делают. Да, скорость будет не та, но на скорость там упражнений нет.

Обратите внивание как по-разному собачки выполняют навык"хождение рядом". ОКД подразумевает работу как на 1 фото. Но на сегодняшний день не владельцы, не инструктора этим не заморачиваются. Мы имеем даже у служебных пород исполнение как на 2 фото. А судьи тоже люди.
Обучить азиата ОКД не просто!!! В основном все примеры-это суки. Они полегче. А ведь уже давно замечено многими, кто азиатов дрессирует, что во-первых надо начинать очень-очень рано. Пока не угас игровой рефлекс. Второе - чем тяжелее азиат, тем медленнее у него происходят нервные процессы, тем труднее он обучается. А уж работа а-ля немецкая овчарка дело не месяцев, а лет. Кому из заводчиков надо этим заморачиваться и зачем?
Сейчас слухи ходят, что нормы ОКД менять собираются. Что собачки должны будут как в IPO работать. И много собак сдадут те нормы, не говоря уже об азиатах.
ОляМ противоречит сама себе, говоря, что современные азиаты совсем не гуд по психике , а по ОКД их отдрессировать ну просто элементарно. Или это конкретно о себе и своей собаке? Норматив ОКД в разведении совершенно не нужен! Достаточно "бытовой" послушки, но реально работающей!!!

 Отправлено: 05.10.09 11:34. Заголовок: Koketka пишет: Норм..

Koketka пишет:

цитата:

Норматив ОКД в разведении совершенно не нужен! Достаточно "бытовой" послушки, но реально работающей!!!

 Отправлено: 05.10.09 11:42. Заголовок: Koketka пишет: Дост..

Koketka пишет:

цитата:

Достаточно "бытовой" послушки, но реально работающей!!!

Да нафига и бытовая послушка, если собака живёт в вольере, своих просто так не кусает, в выставочном ринге может спокойно пройти и позволит прикус показать?

 Отправлено: 05.10.09 12:57. Заголовок: Аскор пишет: Неужел..

Аскор пишет:

цитата:

Неужели Вы не поняли, что когда я говорю о разведении, то имею в виду не только разведение САО?

я то поняла и что азиатами давно занимаетесь тоже понятно...и цифра 30 меня не смущает ни разу ...смущает только то, что никак не могу услышать от такого профи критерии отбора плем.производителей (в данном случае интересует САО разумеется) кроме такого изменчивого стандарта
Аскор пишет:

цитата:

я уже достаточно пропиарил себя

ну не хотите как хотите

 Отправлено: 05.10.09 13:31. Заголовок: Koketka ОляМ как раз..

Koketka ОляМ как раз и дрессировала своих собак и потому сложность процесса обучения нормального азиата премудростям дрессировки прекрасно знает.
Ну и соответственно, видит и других собак, и то, что их обычно никто не заморачивается обучать. А значит, определить их способность к такому обучению (я имею в виду конкретную собаку) не представляется возможность, да и заводчики не ставят перед собой таких целей.

 Отправлено: 05.10.09 15:15. Заголовок: Koketka 1. где в нор..

Koketka
1. где в нормативе по ОКД прописано, что собака должна выполнять навык движения рядом заглядывая проводнику в глаза? я что-то такого не помню.
2. сравнение двух этих фото некорректно. на втором, судя по опузнику на собачке - только идет процесс обучения движению рядом.
3. на счет "пока не угас игровой рефлекс" - на механике не пробовали дрессировать? Намедни занимались самостоятельно в сокольниках, рядом тетка с 2-я немцем, который, на игре сделанный, все никак аппорт до нее не мог донести. А мой рядом бодренько так за аппортом бежит, так же бодренько несет. Ляпота. Вот за металлической цепочкой он конечно намного печальнее уже идет, это да... азиат же...очень сложно дрессировать.
4. А зачем нам "чем тяжелее азиаты"? Чтоб за пределы участка не могли выйти?
5. Речь шла не о том, что всем азиатам необходимо ОКД, а о том, что каким-то образом необходимо тестировать и способность к обучению, мозги, так сказать. Официально эту способность тестировать на данный момент кроме ОКД и УГС я пока способов не знаю, может вам они известны?
6. Где я себе противоречу? Я говорила о том, что нормального, функционального, адекватного азиата, с хорошей НС обучить по курсу ОКД никаких особых сложностей не представляет.
Странные вы какие-то выводы делаете из моих слов

 Отправлено: 05.10.09 19:01. Заголовок: ОляМ А какова у вас ..

ОляМ А какова у вас статистика по количеству сдающих ОКД адекватных азиатов. То, что Вы своих сделали не показатель в общей массе. Не зря ведь при Сов. Союзе для них выделили курс КС с элементами ОКД. (А ведь тогда серьезнее подход и к разведению и обучению собак был.) Вот Вам и тест на "профпригодность". А элементами ОКД назовем УГС. Этот курс азиат освоит, там требования минимальны. Главное, чтобы владелец захотел. Читайте внимательно, сложно сделать ОКД качественным, с кот. не стыдно на испытания выйти. "Заглядывание в глаза" пришло из IPO. Сейчас тенденция идет к тому(не знаю точно приняли новые правили ОКД или нет), что собака должна работать с максимальной концентрацией внимания, что и подразумевает глаза в глаза, что собачка должна работать заинтерессованно. Как на 1 фото. Сможет азиат так работать? А если про 2 фото, то для азиата это уже 18 баллов . Нет разницы начало обучения или нет. Учить надо сразу правильно. Ведь собачка так и привыкнет "болтаться" на пределе от дрессировщика. И это качественное ОКД по-Вашему? Механика - это хорошо. Для щенка, для того азиата кот. привык к работе на срогаче(повторяюсь- это значит с ним занимались с раннего возраста). Со взрослой собакой, тем более кобелем это может закончиться рваными ранами. Вдруг пойдет переадресация. А апорт в наморднике тяжеловато сделать. Так-что не каждый дрессировщик на это пойдет. И не будем говорить об уровне профессианализма.

 Отправлено: 05.10.09 19:25. Заголовок: Koketka пишет: "..

Koketka пишет:

цитата:

"Заглядывание в глаза" пришло из IPO. Сейчас тенденция идет к тому(не знаю точно приняли новые правили ОКД или нет), что собака должна работать с максимальной концентрацией внимания, что и подразумевает глаза в глаза,

Сейчас в ИПО, слава Богу, уходят от этой глупой тенденции.

И Вы слишком плохого мнения о "азиатах". Управляемы они и в присутствии людей, и в присутствии собак, если обучались правильно. Даже при всём том, что на их дрессировку хозяева тратят времени в пять раз меньше, чем спортсмены-"немчатники". Ну, психи сейчас, конечно, не так уж редко и среди "азиков" встречаются, к сожалению. Селекции-то по поведению нет никакой.

 Отправлено: 05.10.09 20:09. Заголовок: еч Ван пишет: Селек..

еч Ван пишет:

цитата:

Селекции-то по поведению нет никакой.

Ну что Вы опять обобщаете, ей -Богу !

 Отправлено: 05.10.09 20:16. Заголовок: Koketka делаю послед..

Koketka делаю последнюю попытку, я не агитирую за "каждому азиату по диплому по ОКД", речь идет о тестировании поведения, функциональности, обучаемости. Официальном тестировании. Вы кроме ОКД и УГС знаете другие нормативы более подходящие азиату? Если знаете - плз, в студию. Мне таковые не известны. Замечу, что на ЗКС/КС без ОКД/УГС на площадках обязаны не допускать.

Механика это не только строгач вообще-то.
Первую свою азиатку начала готовить по курсу в 2 года. Это к вопросу о возрасте и обучении.
Обратка - это уже вопрос построения отношений хозяина с собакой. По вашему получается на азиата лишний раз надавить хозяину надо бояться, вдруг покусает?? Мдя...

 Отправлено: 05.10.09 20:19. Заголовок: Аскор если вы так ус..

Аскор если вы так успешно занимались породой бультерьер. Как я понимаю тоже видимо ДЛЯ СЕБЯ и ради ПРОЦЕССА, то чего ж щенки то аж 3 года назад последние были? Неужто из-за покупателей, мнение которых вы совершенно НЕ УЧИТЫВАЕТЕ. Питомник же "для себя"..

 Отправлено: 05.10.09 21:01. Заголовок: Koketka пишет: при..

Koketka пишет:

цитата:

при Сов. Союзе для них выделили курс КС с элементами ОКД.

ОКД сдавали, ЗКС сдавали, еще нач. курс дрессировки был. Убирали аппорт и прыжки в высоту, т.к. требовалось к 1г.8мес. сдача дрессировки, а азиаты к 3 г. формируются, связки берегли...
Koketka пишет:

цитата:

что собака должна работать с максимальной концентрацией внимания, что и подразумевает глаза в глаза, что собачка должна работать заинтерессованно. Как на 1 фото. Сможет азиат так работать?

так это не работа азиата!

 Отправлено: 05.10.09 22:00. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

еще "не для САО":
(фото из газеты, автор указан) это БАРС, привозной, вл. питомник Красная Звезда

---

АЙРАН вывезен из Ташкента, вл. Николаева А.Ф. в геологической экспедиции

---

ШЕРА-САЙГИ вывезена из Таджикистана (г.Душанбе) вл. Кузнецов Б.Е. /СПБ/ на фото плохо видно, это у неё утка

---

 Отправлено: 05.10.09 22:09. Заголовок: из ОКД в жизни http:..

из ОКД в жизни


фотосессия в ринге

 Отправлено: 05.10.09 22:15. Заголовок: еще один "лодочн..

еще один "лодочник"
ВАЙГАЧ ЮЛДУЗ 16.10.1997. (ФАРАОН, вл. п-к Конвент + АЛТЫН-АРЧА, вл. Супрун О.А.) вл. Васильев В.А.

 Отправлено: 05.10.09 22:22. Заголовок: Царское Село (г. Пуш..

Царское Село (г. Пушкин)

 Отправлено: 05.10.09 22:23. Заголовок: Ну плавает собака, н..

Ну плавает собака, ну в лодке сидит, ходит рядом. Что незаурядного здесь. ЛЮБАЯ собака так может. Такое ощущение, что у людей мнение о сао, как о полных дегенератах-инвалидах неспособных на элементарные вещи, такие как проплыть, пройтись, пробежаться, прыгнуть. И ОКД и ЗКС и все, что угодно они способны делать, лишь бы у хозяина было желание на это.


Оксана

 Отправлено: 05.10.09 22:26. Заголовок: Алтын Таш пишет: И ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

инвалидах неспособных на элементарные вещи, такие как проплыть, пройтись, пробежаться, прыгнуть.

как показывают некоторые последние выставки не всем и это под силу
Алтын Таш пишет:

цитата:

И ОКД и ЗКС и все, что угодно они способны делать, лишь бы у хозяина было желание на это.

так и я об этом
вот захотел владелец и в телепередаче " Я и моя собака" поучавствовать... победил