Отправлено: 28.09.09 16:11. Заголовок: Разведение по нормативам или ......

В СА , в местах традиционного формирования, обитания и использования породы ни заборов 1,8 м не наблюдается, через которые нужно сигать, чтобы тебя допустили на охрану отары, ни нарушителей границ на каждом шагу, чтобы следовую с каждой собакой проходить ! А есть овцы, лошади, другой скот, зубастые хищники , стая собак как семья с мощными социальными связями и редкие чужаки - люди , появившиеся на пастбищах рядом с охраняемым скотом. Я считаю - нельзя азиатов приравнивать к остальным служебным породам, у них должны быть собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду и отличное выполнение ими заложенных тысячелетиями задач. А не ОКД, ЗКС и прочая служебная дрессура.

Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. Вот смотрю я на то, как охраняет участок пара собак (азиаты, естественно) - мать и сын. Они работают в паре или между собой, или в в парах-тройках с другими собаками (сао). И ведут себя при этом совершенно по-другому. Я пришла к выводу, что именно работа парами, или больше только и является для данной породы единственно правильной, потому как нигде ни один чабан в СА не держит одну собаку этой породы. Это стайная порода, в ней веками закладывался опыт стайного проживания и работы. Это социальное животное и незачем (и никто нам такого права не давал) рушить вековые традиции. Чабанские аборигенные собаки, от которых ведут свою родословную и наши САО - стайные животное с сильнейшими социальными связями, никак не меньшими, чем у слонов, китов, дельфинов, волков, гиеновых собак, (можно перечислять долго), и я считаю неправильным проверять их и делать выводы по тем же нормативам, по которым проверяются служебные породы, выведенные и "заточенные" под другое предназначение Жду мнения форумчан.

С темой дисплазии данная тема перекликается тут http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000313-000-0-1-1254143237

Можно частично объединить темы , особенно в части данного факта
Автор Власенко Александр Николаевич (ВАН) ):
http://www.briard.ru/ru/misc/hd11.php

Из статьи ВАНа:

"...2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии."

и как же нам проводить диагностику, если у САО диагностика априори должна быть другая ?

Фактически, у аборигенных пастушьих пород и у волков дисплазия ! И именно такой диагноз , а соответственно и клеймо на всю жизнь могут приляпать на основании рентгеновских снимков многим и многим нашим собакам !

 Отправлено: 02.10.09 09:21. Заголовок: Аскор странное у вас..

Аскор странное у вас отношение к "потребителям", читай владельцам ваших будущих щенков. Ничего им знать не надо, и стандарт читать - не дай боже. Вы для кого собак разводите? Не для них?

 Отправлено: 02.10.09 10:37. Заголовок: ОляМ пишет: Вы для ..

ОляМ пишет:

цитата:

Вы для кого собак разводите? Не для них?

Разведением занимаюсь не для "потребителей"? На спрос не ориентируюсь. Наверное поэтому могу заниматься этим так как считаю правильным, а не в угоду меняющейся моде. Занимаюсь этим (разведением) уже довольно долго и получаю от этого удовольствие. Результаты своего разведения - принадлежащих мне собак, довольно активно выставляю. Думаю, что многие участники форума ( бываю на выставках от Новосибирска до Москвы) их видели и имеют свое мнение о них. Выслушаю все претензии по недостаткам своих собак, которые могли бы помешать использовать их в качестве рабочих (караульных). Для желающих собрать компромат, могу предложить порыться в интернете и поискать все, что связано с заводской приставкой "Аскор Юмар" зарегистрированной в 1993г. в РКФ. Срок мне кажется достаточный, хотя разведением занимаюсь два раза по столько.

 Отправлено: 02.10.09 11:49. Заголовок: Аскор Ну не может же..

Аскор Ну не может же быть, чтобы вы всех своих щенков оставляли себе.

 Отправлено: 02.10.09 12:10. Заголовок: Аскор пишет: Развед..

Аскор пишет:

цитата:

Разведением занимаюсь не для "потребителей"?

оставляете себе одного-двух, а остальных....?!

 Отправлено: 02.10.09 12:12. Заголовок: Аскор пишет: Развед..

Аскор пишет:

цитата:

Разведением занимаюсь не для "потребителей"?

То есть Вы щенков не продаете, всех оставляете у себя в питомнике?

 Отправлено: 02.10.09 12:32. Заголовок: Марианна пишет: То ..

Марианна пишет:

цитата:

То есть Вы щенков не продаете, всех оставляете у себя в питомнике?

а как же темы о продаже щенков в питомнике Аскор Юмар?
Аскор, если не секрет, сколько за 30 с лишним лет работы Вы получили щенков?

 Отправлено: 02.10.09 13:40. Заголовок: Л.В. пишет: А что н..

Л.В. пишет:

цитата:

А что нормальный азиат не может всем этим быть?

Может. Только если даёшь определённую характеристику - должны быть и доказателсьва. Тесты. А красивые слова по поводу любой породы одинаковые. Что ни порода, то нянька и охранник одновременно. И предан хозяевам с первой секунды.

 Отправлено: 02.10.09 13:41. Заголовок: Л.В. пишет: Блин, я..

Л.В. пишет:

цитата:

Блин, я тоже до сих пор считаю, что у меня САО друг, нянька и охранник....

А Вы из контектса не вырывайте пожалуйста цитаты - общаться будет приятней.

 Отправлено: 02.10.09 14:05. Заголовок: леди пишет: должны ..

леди пишет:

цитата:

должны быть и доказателсьва. Тесты.

Тест на "друга" -???
Тест на няньку - ???
Ну, с охраной полегче....
опять же, одно дело мама, папа, другое дело каждый конкретный щенок, в него, конечно, закладывается генами, но человеческий фактор, тоже нельзя сбрасывать

 Отправлено: 02.10.09 14:23. Заголовок: Л.В. Ну тест на нянь..

Л.В. Ну тест на няньку случайно прошла моя молодая рыжая Бусина. Мы на выставку ездили, её возили - вдруг продастся. Привязали её рядом с вещами. Там песочек на Трухановом острове, люди отдыхают. Детей четверо к ней прибежали-приползли чужие. Суке 7 месяцев было. ДЕтки себе игрались, песочком её засыпали, она только улыбалась и хвостом виляла. Родители подошли, спросили, не кусается ли она, и продолжили пить пиво метрах в двадцати. Когда через пару часов собрались домой. не смогли забрать у неё детей - она их охраняла. Пришлось снимать суку и отдавать детей. Вот вам и тест. Правда, случайно получился.

 Отправлено: 02.10.09 14:25. Заголовок: Мы даже немного посн..

Мы даже немного поснимали, как они играют. К детям - никакой агрессии.
http://hafiz-chair.com/gallery.php?id=23 - вот тут двое их деток с нею играет, малышка песок сыпет...

 Отправлено: 02.10.09 14:52. Заголовок: Я у своих собак проб..

Я у своих собак проблем с детьми вообще не знаю
С той, что у меня сейчас такой случай был: гуляю как то вечером, дети уже давно спят (дома муж), ходим, бродим... вдруг детский вопль (а время так часов 11 вечера) моя вся напряглась, я её успокаиваю, не наши орут, наши спят, пошли дальше гулять, какое там! ребенок опять провопил (где то в стороне нашего дома), моя со скулежом- ох да ах! какое гулять дитё орёт... Ну, пойдем, прогуляемся, посмотрим, что там такое, говорю ей...
Она "пойдем" услышала и .... понеслись на выручку, только ноги успевала переставлять....влетаем в подъезд, не добежав до кв. пролета, вижу дверь входная открыта... тут мне поплохело, ноги подкашиваться начали... в этот момент муж выглядывает и спрашивает:
вы чего так бежали то, я слышу, Гуля орет, выглядываю в окно, а там вы, как в песне "ни горы, ни овраги и не лес", вот и дверь открыл, а то протараните
Собака в квартиру вбежала и в детскую, детей проверять...
я вот и не знала, что они ей так дороги
А кричал мальчик, который к бабушке, живущей на 5 эт. в гости приехал, прощался он так с первого этажа....!
До этой сука была: идем по улице, я сама с коляской, с ребенком постарше и с собакой, проходим мимо др. коляски, в ней малыш лет двух сидит, а родители в нескольких метрах в машину вещи складывают, но коляска как то в стороне, как будто и не их. И тут моя собака как вкопанная, ребенок брошенный, я ей объясняю, что вон его родители, она ни в какую, никуда не идем, ребенок один и все тут! Пришлось родителей звать… наказали, что бы дитё больше не разбрасывали

 Отправлено: 02.10.09 15:04. Заголовок: Еще "из раннего&..

Еще "из раннего" вспомнилось..
ребенок (менее 3 лет) с собакой на полу сидят ну, и как бы вам объяснить, играют, а в игре собака его руки в пасть берет и как покусывает, я тихонечко так наблюдаю, такая милая картина ребенок с собакой играет, в это время собака видит, что я на них смотрю, вскакивает и ко мне подбегает, берёт мою руку в пасть, и так тихонечко зубами перебирает, показывает! мне, что она аккуратно

 Отправлено: 02.10.09 15:26. Заголовок: Л.В. НУ у Бусины был..

Л.В. НУ у Бусины было занятно, что дети были абсолютно чужие-незнакомые.:)

 Отправлено: 02.10.09 15:38. Заголовок: mamallow Да у меня ..

mallow
Да у меня много случаев и со своими, и с чужими так что няньки не няньки, а азиаты и дети вполне совместимы

 Отправлено: 02.10.09 15:49. Заголовок: Л.В. И тем не менее,..

Л.В. И тем не менее, есть азиаты, способные тяпнуть ребёнка и даже хуже... Потому проверки всё-таки нужное дело...

 Отправлено: 02.10.09 16:16. Заголовок: mallow пишет: Потом..

mallow пишет:

цитата:

Потому проверки всё-таки нужное дело...

кто готов пожертвовать своим ребенком для тестов?

 Отправлено: 02.10.09 16:24. Заголовок: Л.В. НУ вот, сразу п..

Л.В. НУ вот, сразу пожертвовать...

 Отправлено: 02.10.09 16:24. Заголовок: Собачки ж - няньки:)..

Собачки ж - няньки:)

 Отправлено: 02.10.09 16:44. Заголовок: mallow пишет: И тем..

mallow пишет:

цитата:

И тем не менее, есть азиаты, способные тяпнуть ребёнка и даже хуже...

их же искать будем

 Отправлено: 04.10.09 08:51. Заголовок: Аскор при чем тут во..

Аскор при чем тут вообще спрос и мода? для вас это единственные возможные критерии?
ну и в принципе смешно говорить о разведении "для себя", когда 99% щенков из питомника ПРОДАЮТСЯ

 Отправлено: 04.10.09 09:41. Заголовок: ОляМ пишет: Аскор п..

ОляМ пишет:

цитата:

Аскор при чем тут вообще спрос и мода? для вас это единственные возможные критерии?

Ваши выводы,ОляМ, мне не понятны. Из этого Аскор пишет:

цитата:

На спрос не ориентируюсь. Наверное поэтому могу заниматься этим так как считаю правильным, а не в угоду меняющейся моде.

следует, что мода и спрос, для меня являются критериями разведения?
mallow пишет:

цитата:

Ну не может же быть, чтобы вы всех своих щенков оставляли себе.

8 Марта пишет:

цитата:

оставляете себе одного-двух, а остальных....?!

Марианна пишет:

цитата:

То есть Вы щенков не продаете, всех оставляете у себя в питомнике?

Elena пишет:

цитата:

а как же темы о продаже щенков в питомнике Аскор Юмар?

ОляМ пишет:

цитата:

ну и в принципе смешно говорить о разведении "для себя", когда 99% щенков из питомника ПРОДАЮТСЯ

Все тут написавшие, очевидно являются потребителями и считают, что главное в разведении результат и совсем не понимают, что есть еще процесс. Так вот мне интересен процесс разведения, который включает в себя : изучение породы, изучение и оценка существующего на данный момент поголовья, определение критериев селекции (какие и сколько,каждый заводчик для себя выбирает сам), оценка собственного
поголовья,выбраковка,комплектование плем ядра, подбор партнеров и т.д..
Аскор пишет:

цитата:

Занимаюсь этим (разведением) уже довольно долго и получаю от этого удовольствие.

 Отправлено: 04.10.09 10:47. Заголовок: Аскор имелось ввиду ..

Аскор имелось ввиду это единственные для вас возможные критерии в случае "ориентации на покупателя", а не ваши критерии в разведении.

А вот ваша логика действительно не понятна, если кто-то хочет отбирать животных не только по красоте, но и поведению, то из этого почему-то следует, что этот кто-то считает, что в разведении главное результат. Очень странные выводы.

 Отправлено: 04.10.09 11:45. Заголовок: ОляМ пишет: что за..

ОляМ пишет:

цитата:

что за сложность подготовить азиата по курсу ОКД? чего там такого супер-сложного? ну кроме аппорта, который на механике на площадках не делают. Да, скорость будет не та, но на скорость там упражнений нет.

В Москве моя владелица подготовила свою собаку - Мургаб Баяз Бури, первая степень по ОКД с результатом 98 баллов. Кстати, на аппортировке как раз баллы не потеряли. И на комплексе не потеряли, и на преодолении препятствий. Потеряли на подзыве.
ОляМ По поводу Юры Аскор - мне кажется, он имеет в виду, что занимается племенным разведением для своего удовольствия, ему интересен сам процесс разведения собак, и исходит он из собственных критериев отбора и подбора (кстати, как и многие профессиональные заводчики), ну а то, что результат его занятий разведением интересен потребителям и не вызывает нареканий - так что есть, то есть. Собаки, которых он получает, действительно отличные и владельцы ими, насколько я знаю, очень довольны.
С одной стороны - в словах "надо ориентироваться на потребителей" вроде есть глубинный смысл. Щенков-то людям продаем, а не себе всех оставляем. Но ведь каждый, кто об этом говорит, имеет в виду те требования, которые, например, в этой теме озвучили несколько людей. То есть, имеется в виду, что и у остальных требования такие же. А если нет? Потребители разные и требования у них разные. Например, есть статистика звонков в питомник - так вот, на первом месте из требований размер и окрас. Прикинь, если все начнут ориентироваться на требования большинства потребителей? Значит, все-таки требования потребителей должны дифференцироваться по какой-то разумности, правильно? А не браться за однозначную основу. ИМХО.

 Отправлено: 04.10.09 19:58. Заголовок: bayaz не, Оксан, я п..

bayaz не, Оксан, я просто разделяю понятия "для потребителей" и "на поводу у требований потребителей".
Требования то у среднестатистического потребителя из чего складываются? Рассказали ему о породе, что собака смелая, охраняет свою территорию, к членам семью и домашним животным лояльна и т.д. и т.п. Подумал - подходит. Он (потребитель) то думает, что все азиаты такие. Ему и в голову не прийдет звонить в питомник и спрашивать - а у вас смелые щенки есть? Есс-но, думая, что с характером и поведением итак все ясно они ориентируются в большей степени на свои предпочтения по внешнему виду. Это в общем-то нормально, мне кажется.

Я понимаю о чем ведет речь Аскор, да и собаки мне его нравятся (внешне). Но не очень понимаю, почему он считает, что оценивать красоту собаки - это нужно и побольше (выставки), а оценивать поведение это никому не надо. Эта позиция мне не очень ясна.

 Отправлено: 04.10.09 21:26. Заголовок: ОляМ пишет: почему ..

ОляМ пишет:

цитата:

почему он считает, что оценивать красоту собаки - это нужно и побольше (выставки)

Красота собаки - это в первую очередь гармоничность сложения и правильность анатомии, а это в свою очередь - функцинальность. Наверное глупо проверять физические способности собак-инвалидов.
ОляМ пишет:

цитата:

а оценивать поведение это никому не надо.

А не подскажете, откуда вывод?
ОляМ пишет:

цитата:

Эта позиция мне не очень ясна.

Так Вам просто моя позиция не известна? Вы выводы неверные делаете.
ОляМ пишет:

цитата:

нравятся (внешне)

Не сомневаюсь, что Вы их только на фото видели .

 Отправлено: 04.10.09 22:48. Заголовок: ОляМ пишет: собаки ..

ОляМ пишет:

цитата:

собаки мне его нравятся (внешне).

Я с некоторыми собаками Аскор Юмар знакома, так сказать, лично. В общем-то, думаю, поэтому Юра себя и чувствует довольно уверенно - собаки у него действительно отличные.
Ты же понимаешь, что в любом случае окончательный вердикт будет принадлежать владельцам собак. И если хотя бы 8 из 10 будут говорить, что собаки полностью устраивают - умные и способные на те виды деятельности, которые от них требует владелец (одному дрессировать хочется, другому чтобы охраняла, третьему в горы в поход ходить, четвертому на выставку охота и так далее), то это намного весомее любых слов самого заводчика. ИМХО.

 Отправлено: 05.10.09 08:35. Заголовок: Аскор пишет: Все ту..

Аскор пишет:

цитата:

Все тут написавшие, очевидно являются потребителями и считают, что главное в разведении результат и совсем не понимают, что есть еще процесс

если бы у Вас не было НИКАКИХ потребителей, то куда бы делся весь процесс и все удовольствие? Не задумывались? А это закон рынка, уж извините

 Отправлено: 05.10.09 08:36. Заголовок: Аскор кстати не отве..

Аскор кстати не ответили на мой вопрос ну дело Ваше

 Отправлено: 05.10.09 08:55. Заголовок: bayaz пишет: что в ..

bayaz пишет:

цитата:

что в любом случае окончательный вердикт будет принадлежать владельцам собак.

вот и я ап чем
Понятно, что все потребители разные и каждый со своими тараканами, и мне казалось, что как раз разведение Аскор и направлено на пропаганду породных, функциональных собак среди потребителей...и тут вдруг речь пошла про шоу...