Отправлено: 28.09.09 16:11. Заголовок: Разведение по нормативам или ......

В СА , в местах традиционного формирования, обитания и использования породы ни заборов 1,8 м не наблюдается, через которые нужно сигать, чтобы тебя допустили на охрану отары, ни нарушителей границ на каждом шагу, чтобы следовую с каждой собакой проходить ! А есть овцы, лошади, другой скот, зубастые хищники , стая собак как семья с мощными социальными связями и редкие чужаки - люди , появившиеся на пастбищах рядом с охраняемым скотом. Я считаю - нельзя азиатов приравнивать к остальным служебным породам, у них должны быть собственные нормативы, и лучший из них - возвращение заводских щенков в естественную среду и отличное выполнение ими заложенных тысячелетиями задач. А не ОКД, ЗКС и прочая служебная дрессура.

Ещё года два назад я бы повелась и на страсти по дисплазии, и на упрёки в области дрессировки, но видимо возраст дал толчок новому витку развития ума и восприятия. Вот смотрю я на то, как охраняет участок пара собак (азиаты, естественно) - мать и сын. Они работают в паре или между собой, или в в парах-тройках с другими собаками (сао). И ведут себя при этом совершенно по-другому. Я пришла к выводу, что именно работа парами, или больше только и является для данной породы единственно правильной, потому как нигде ни один чабан в СА не держит одну собаку этой породы. Это стайная порода, в ней веками закладывался опыт стайного проживания и работы. Это социальное животное и незачем (и никто нам такого права не давал) рушить вековые традиции. Чабанские аборигенные собаки, от которых ведут свою родословную и наши САО - стайные животное с сильнейшими социальными связями, никак не меньшими, чем у слонов, китов, дельфинов, волков, гиеновых собак, (можно перечислять долго), и я считаю неправильным проверять их и делать выводы по тем же нормативам, по которым проверяются служебные породы, выведенные и "заточенные" под другое предназначение Жду мнения форумчан.

С темой дисплазии данная тема перекликается тут http://cao.borda.ru/?1-1-0-00000313-000-0-1-1254143237

Можно частично объединить темы , особенно в части данного факта
Автор Власенко Александр Николаевич (ВАН) ):
http://www.briard.ru/ru/misc/hd11.php

Из статьи ВАНа:

"...2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии."

и как же нам проводить диагностику, если у САО диагностика априори должна быть другая ?

Фактически, у аборигенных пастушьих пород и у волков дисплазия ! И именно такой диагноз , а соответственно и клеймо на всю жизнь могут приляпать на основании рентгеновских снимков многим и многим нашим собакам !

 Отправлено: 01.10.09 13:21. Заголовок: А ведь большинство п..

А ведь большинство покупателей вообще не читают наших форумов.

 Отправлено: 01.10.09 13:42. Заголовок: mallow пишет: больш..

mallow пишет:

цитата:

большинство покупателей вообще не читают наших форумов.

это точно
А есть еще и такой момент, кто-то и рад бы рассказать, да просто сам никакой информации не имеет пример недавний как один заводчик написал: " я то знаю происхождение своей собачки, но никому не скажу"

 Отправлено: 01.10.09 13:49. Заголовок: Дахмардак пишет: Од..

Дахмардак пишет:

цитата:

Один в один моя рыжая!

У наших и предки вроде общии"АФИ".

 Отправлено: 01.10.09 13:52. Заголовок: Elena Elena пишет: ..

Elena Elena пишет:

цитата:

пример недавний как один заводчик написал: " я то знаю происхождение своей собачки, но никому не скажу"

- серьёзно? Где это? Я не встречала этого перла:)

 Отправлено: 01.10.09 13:53. Заголовок: сенька пишет: У наш..

сенька пишет:

цитата:

У наших и предки вроде общии"АФИ".

Пойду в личку, спрошу кто (хотя догадываюсь)

 Отправлено: 01.10.09 14:17. Заголовок: mallow пишет: А вед..

mallow пишет:

цитата:

А ведь большинство покупателей вообще не читают наших форумов.

Да, читать начинают после того, как щенка купят. Это в лучшем случае. А так, как правило, читать начинают, когда проблемы начинаются... У нас всегда так - пока петух не клюнет...

 Отправлено: 01.10.09 14:21. Заголовок: сенька пишет: а зач..

сенька пишет:

цитата:

а зачем мне врать про какую-то ВЕО?Разве вы не видели,что щены дерутся в этом возрасте?Дерутся же?

Не видела, чтобы щены в 23 дня дрались!!! Только зубы прорезались - какие драки? Играть начинают потихоньку, обнаруживают друг у друга лапы и мордахи - хватают друг друга... гавкать и рычать учатся... Но драки - это перебор явный. Драки месяцам к двум начнутся. А так это пока только игры...
Может ВЕО - это какая-то особенная порода?

 Отправлено: 01.10.09 14:38. Заголовок: Елена Л. Расспросила..

Елена Л. Расспросила владельцев об условиях содержания их собак с бурситом. Склоняюсь к мысли о преобладании наследственного фактора...

 Отправлено: 01.10.09 15:24. Заголовок: mallow Вик, у меня..

mallow

Вик, у меня был кобель, у него после удара локтями о камень (поскользнулся на море на камнях с водорослями) начался бурсит. на одной лапе вылечили довольно быстро. На второй - долго был. То проходил, то опять вылазил. У его детей вроде ни у кого не было. По крайней мере у тех, кто в поле зрения есть.

 Отправлено: 01.10.09 15:30. Заголовок: колмакова татьяна а ..

колмакова татьяна а можно озвучить эти 10 фамилий? пусть страна знает своих героев, чего их прятать

 Отправлено: 01.10.09 15:49. Заголовок: Елена Л. Я не готова..

Елена Л. Я не готова сейчас обсуждать этот вопрос - мало данных. Твоего кобеля записала в статистику с твоего позволения. У меня с бурситом была только одна сука. Тоже вылечили, прошёл, остались незначительные следы. Но у неё есть манера грохаться на бетон полежать... То есть она неаккуратно ложится, может, это и было причиной. Многие дворы сейчас брусчаткой вымощены, вольеры залиты бетоном - а это слишком твёрдые поверхности...

 Отправлено: 01.10.09 15:50. Заголовок: У меня сад всегда от..

У меня сад всегда открыт и собаки предпочитают на земле лежать, а не на бетоне во дворе. Поселю в вольеры - будут новые наблюдения.

 Отправлено: 01.10.09 17:31. Заголовок: ОляМ пишет: порядоч..

ОляМ пишет:

цитата:

порядочность заводчика заключается не в том, чтобы не продавать брак, а в том чтобы честно информировать покупателя что за щенка он берет.

ОляМ, мне кажется, одно предположение не исключает другое.
ОляМ пишет:

цитата:

А ваша идея в чем? Не тестирую = собаки без проблем = я порядочный заводчик??

Видимо, пока "потребители" решают какое поведение характерно для собак этой породы и придумывают тесты,
заводчики, не зная дороги, тычутся как слепые котята в разные углы, вяжут кого попало и тупо ждут, что у них народится.
Уважаемые "потребители", а может не все так сложно? В стандарт породы не пробовали заглянуть? Там не только экстерьер описан.
"Поведение. Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками."
Кстати, эксперт на ринге должен учитывать характерное для породы поведение, а не только экстерьер, и описание должно начинаться с общего впечатления от собаки, а это в первую очередь поведение.
Чем вам не тесты? Или эксперты не те? Где гарантия, что тесты по поведению будут проводить компетентные судьи?

 Отправлено: 01.10.09 17:44. Заголовок: Елена Л. пишет: Не ..

Елена Л. пишет:

цитата:

Не видела, чтобы щены в 23 дня дрались!!!

Я видел! У меня такие были! В 21 день! Порода - другая. Дрались так, что можно было только душем в ванной разлить. Несли цепочку из трех-четырех щенков и бросали в ванну.

 Отправлено: 01.10.09 17:47. Заголовок: Аскор пишет: может ..

Аскор пишет:

цитата:

может не все так сложно?

Можно заглянуть в стандарт...И смело покупать щена от любого не тестированного красивого азиата?Может я не так вас поняла,?Как прочтение стандарта гарантирует ,что я буду обладать щеном,который:Аскор пишет:

цитата:

Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками."

Аскор пишет:

цитата:

обладает высокой работоспособностью, выносливостью,

Как всё это без тестирования,может гарантироватьТОЛЬКО прочтение стандарта?

 Отправлено: 01.10.09 18:00. Заголовок: А как эксперт должен..

А как эксперт должен проверить такие качества:защита хозяина?Он,что должен напасть на каждого хозяина в ринге?А как охрану собственной территории?Выйти с ринга по очереди с каждой собакой и владедьцем обойти дворы?А если ещё и иногородний участник ?А тест с волком?Тоже клетку в ринг выносить.А выносливость?Пожалейте бедного судью и участников .

 Отправлено: 01.10.09 19:40. Заголовок: леди пишет: но прыг..

леди пишет:

цитата:

но прыгучесть для азиата породный признак... был. Если у тебя уже не могут прыгать, то это уже проблемы разведения. Овец, вообще-то не только по равнинам перегоняют. А перегоны могут быть и узкими. И какой толк от охраны, если собаки не смогут блюсти стадо с расстояния, а вынуждены будут тащиться среди овец? Так что и лазить, и прыгать азиат просто обязан уметь.

А ваши собаки прыгают в Коломне через овец?!
САО в аджилити!!!!

 Отправлено: 01.10.09 20:59. Заголовок: сенька пишет: Можно..

сенька пишет:

цитата:

Можно заглянуть в стандарт...И смело покупать щена от любого не тестированного красивого азиата?

сенька , каждый волен поступать как ему больше нравится. Я бы - заглянул в стандарт и посмотрел на родителей.
сенька пишет:

цитата:

Как всё это без тестирования,может гарантироватьТОЛЬКО прочтение стандарта?

Наверное так же , как и тестирование родителей не может гарантировать наличия всех этих качеств у потомков.

 Отправлено: 01.10.09 21:01. Заголовок: Аскор Т.е. достаточн..

Аскор Т.е. достаточно прочесть стандарт и собачка сразу станет ему соответствовать? Может и выставки тогда не надо проводить - есть же стандарт.
Да высокую работоспособность, выносливость, врожденный инстинкт охраны своей территории и хозяина, бесстрашие в борьбе с крупными хищниками - видимо все это тоже эксперт в ринге должен волшебным образом разглядеть, когда собачка будет стоять в стойке. Мдя...

 Отправлено: 01.10.09 21:07. Заголовок: Может стоит определи..

Может стоит определиться: Для чего? Какая цель тестирования? Тестирование поведения? Определение физических характеристик? О каком тестировании говорим?
Тестирование - гарантия качества потомков?
Тестирование - допуск в разведение?

 Отправлено: 01.10.09 21:18. Заголовок: Аскор цель - определ..

Аскор цель - определение соответствие стандарту породы с точки зрения поведенческих/физических характеристик (как вы сами заметили таковые в стандарте указаны) и последующего использования полученных данных для племенного разведения, опять же с целью получения породных животных, не только с точки зрения экстерьера, но и поведения.

 Отправлено: 01.10.09 21:23. Заголовок: ОляМ http://jpe.ru/..

ОляМ

 Отправлено: 01.10.09 21:33. Заголовок: сенька пишет: А как..

сенька пишет:

цитата:

А как эксперт должен проверить такие качества

Не думаю, что необходимо по пунктам проверять все качества. Но дисквалифицирующие, а именно трусость должны отмечаться.

 Отправлено: 01.10.09 21:40. Заголовок: ОляМ пишет: Т.е. до..

ОляМ пишет:

цитата:

Т.е. достаточно прочесть стандарт и собачка сразу станет ему соответствовать?

Пользователям даже и читать не обязательно. Стандарт для заводчиков (производителей).
ОляМ пишет:

цитата:

Может и выставки тогда не надо проводить - есть же стандарт.

Судя по Вашему отношению к ним ОляМ пишет:

цитата:

когда собачка будет стоять в стойке

может и не надо.

 Отправлено: 01.10.09 21:40. Заголовок: vitus+ а что, у меня..

vitus+ а что, у меня азиатка бегала 1.5 года аджилити. Медленно конечно и без особого энтузиазма, но все снаряды без проблем, включая слалом. Да и барьеры там всего каких-то детских 60 см.

 Отправлено: 01.10.09 22:01. Заголовок: vitus+ пишет: А ваш..

vitus+ пишет:

цитата:

...собаки прыгают.... ?!

 Отправлено: 01.10.09 23:51. Заголовок: Аскор пишет: Уважае..

Аскор пишет:

цитата:

Уважаемые "потребители", а может не все так сложно? В стандарт породы не пробовали заглянуть?

Аскор пишет:

цитата:

Пользователям даже и читать не обязательно. Стандарт для заводчиков (производителей).

я думала,что пользователи и потребители обозначают одно и тоже...

 Отправлено: 02.10.09 07:26. Заголовок: Аскор пишет: заводч..

Аскор пишет:

цитата:

заводчики, не зная дороги, тычутся как слепые котята в разные углы, вяжут кого попало и тупо ждут, что у них народится

все в жизни бывает
Аскор пишет:

цитата:

В стандарт породы не пробовали заглянуть?

аха, уже заметила, что некоторые только стандарт и читали не думала, что это к Вам можно отнести
Кстати, не напомните сколько раз сей стандарт менялся? Какой верным будем считать? А сколько может еще измениться...

 Отправлено: 02.10.09 08:30. Заголовок: Объявка Если Вы реши..

Объявка
Если Вы решили приобрести друга для семьи , «няньку» для Ваших детей, надежного охранника Вашего дома, дачи, выбрав среднеазиатскую овчарку, Вы поступили правильно…
И вот такие зверюшки http://zoolife.com.ua/modules/dsEnterprises/images/324_0.jpg

Нормально, да? Кстати, большинство свято верят в то, что написано про породу в книжках и объявках, а так же на сайтах питомников. . Мои родственники до сих пор считают, что кане-корсо нянька, друг и охранник, несмтря на то, что щенок растёт трусоватым и кусает хозяев, включая детей.

 Отправлено: 02.10.09 08:48. Заголовок: леди пишет: друга д..

леди пишет:

цитата:

друга для семьи , «няньку» для Ваших детей, надежного охранника Вашего дома, дачи

А что нормальный азиат не может всем этим быть?
леди пишет:

цитата:

Мои родственники до сих пор считают

Блин, я тоже до сих пор считаю, что у меня САО друг, нянька и охранник....