Прочел эту статью и со многим согласился(но не со всем). Интересно было бы услышать мнение заводчиков и если станет интересно обсудить. Вот ссылка на статью статья
Отправлено: 08.07.09 13:26. Заголовок: 8 Марта пишет: по к..
8 Марта пишет:
цитата:
по каким критериям выбрал кого бить, а кому помочь?
Ну враг-то был свой,любимый, а остальные незнакомые-чужие. 8 Марта пишет:
цитата:
А вот к диким собакам отношение другое - как к зверю, без всяких ритуалов.
Тоже это замечала не раз. Вот,например,на тестировании -противник показал живот, лёг, всё -бой прекращается,собаки более-менее расходятся сами. А с дворями такого ни разу не наблюдала,то ли у них притуплено поведенческие ритуальное поведение, то ли не успевают просто. sao-moloss пишет:
цитата:
Про волков, не знаю, у меня нет опыта или хотя бы наблюдений по этому вопросу
У меня опыта тоже нет, но читаю много. В том числе и письма Данияра у кого работают азиаты и он показывал шкуры убитых ими волков ,в том числе и нашим Эшх Горцем. Темка эта на форуме есть. sao-moloss пишет:
цитата:
Вы не согласны, что у кобелей САО стоит блок на убийство
Нет,не согласна. У меня на днях Мажор крысу задавил,если б стоял блок,наверное,укусил бы просто ...несильно и отпустил.
Нет. Не согласна. Я писала выше что у нас в доме жили западно-сибирские лайки и ВЕО -никаких суточных изменений поведения никогда у них не отмечала.
8 Марта пишет:
цитата:
Вы просто пооощряете агрессию на любых собак И наверное Ваши собаки всегда на поводке, вот Вы и не видите разницу. А она есть! Собака, имеющая возможность часто гулять без поводка и с детства видеть чужих собак, социально развита и умеет на нейтральной территории утверждать своё главенство психологически, это касается и САО и КО и других пород тоже, обычно быкуют на равного соперника или крупнее. А вот к диким собакам отношение другое - как к зверю, без всяких ритуалов.
Нет, никогда не поощеряла. Они за это биты бываюи и ещё как. На поле гуляют без поводка, по улицам -на поводке. С детства видят чужих собак , но места где они ежедневно гуляют для них уже СВОЯ территория, а не чужая.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
И такой опыт есть, а объяснения опять нет..... Одно только приходит: у собак есть мозги.
zubari пишет:
цитата:
Вот,например,на тестировании -противник показал живот, лёг, всё -бой прекращается,собаки более-менее расходятся сами.
Да ладно, в большинстве случаев -расстаскивают , да ещё и зубы при этом разжимают.
zubari пишет:
цитата:
8 Марта пишет:
цитата: А вот к диким собакам отношение другое - как к зверю, без всяких ритуалов.
Тоже это замечала не раз.
Мои ко всем чужим собакам другой породы так относятся. zubari пишет:
цитата:
sao-moloss пишет:
цитата: Вы не согласны, что у кобелей САО стоит блок на убийство
Нет,не согласна.
Тоже не согласна. Также как и со стереотипом , что суки дерутся насмерть.
Отправлено: 08.07.09 13:57. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет:
цитата:
Да ладно, в большинстве случаев -расстаскивают , да ещё и зубы при этом разжимают.
Я говорю о своём опыте, пусть даже небольшом. Да,бывает что и зубы разжимаем,но всё-таки чаще сами более-менее расходятся. Только схватить их надо сразу ,чтоб снова не сошлись. Дом Семаргла пишет:
цитата:
Тоже не согласна. Также как и со стереотипом , что суки дерутся насмерть
СМ пишет:
цитата:
Прикинь Ларис крысу на спине и хвостиком ,так гламурненько,повил
Отправлено: 09.07.09 00:33. Заголовок: Мои и собак на своей..
Мои и собак на своей территории убивали, и кошек, и мышек, и птичек. Ладно мелкое зверьё, а собаки ?
Блок на убийство - полная хрень. Если собака равна по силе и размеру, или почти равна - у неё есть шанс продемонстрировать своё подчинение и сдаться - тогда, возможно, она сохранит себе жизнь (я говорю о ситуации на своей территории или близ неё), но если собака порядочно меньше размером, то у неё элементарно не хватает времени продемонстрировать ритуальное поведение, она впадает в панику, несётся сломя голову или мечется по территории, а любая убегающая добыча только раззадоривает охотника - и как результат - достаточно одного движения челюстями - хребет переломлен. Или сломан позвоночник, или прокушены внутренние органы. Тут нет даже места ритуальному поведению. И я тоже заметила, что не все собаки (особенно средние и мелкие) способны выразить свои эмоции правильно.
Что касается боёв кобелей - тут с моей точки зрения просто обязано быть строго ритуальное поведение - проигравший демонстрирует покорность, победитель отпускает его, отходит. С моей точки зрения это даже не обсуждается. Это быть обязано, по крайней мере я буду всячески это культивировать у себя. Иначе порода просто вымерла бы. По-моему, это вполне логично.
Отправлено: 09.07.09 21:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
но если собака порядочно меньше размером, то у неё элементарно не хватает времени продемонстрировать ритуальное поведение, она впадает в панику, несётся сломя голову или мечется по территории, а любая убегающая добыча только раззадоривает охотника - и как результат - достаточно одного движения челюстями - хребет переломлен.
А вот не согласная я! Эта мелочь так визжит, что уши закладывает и большой собаке совсем даже понятно, что пощады просит, а её и не едят вовсе, а просто догнали и нюхают. А вот кошек действительно давят с большим удовольствием. Гунча, так охотится за ними, часами стережёт у забора, вдруг да какой нибудь женишок к нашим кошечкам пожалует. Своих, кстати не трогает, очень забавно их обнюхивает (под хвостом). Причём сначала собаки кошек убивать научились, а потом мы своих завели - принесла двух котят,( брала специально в собачьем питомнике, что бы котята не паниковали при виде собак)сунула в собачьи морды и сказала - НАШИ. первое время за котят переживала, но всё нормально получилось.
Отправлено: 09.07.09 23:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Блок на убийство - полная хрень. Если собака равна по силе и размеру, или почти равна - у неё есть шанс продемонстрировать своё подчинение и сдаться - тогда, возможно, она сохранит себе жизнь (я
У нас был кобель, который "терпел" только 2 попытки выяснить с ним отношения.Придавил-отпустил 2раза, но если "товарищ" не унимается, тогда уже всё серьёзно. За свою жизнь убил двух собак, здесь нет ни его ,ни моей вины.Я всегда говорила людям:"сейчас отпустит, быстро забирайте свою собаку",но к сожалению, есть любители боёв между ротвейлером и САО...А у некоторых собак ритуальное поведение "стёрто",хозяевами,любящими кровавые драки. К тому что азиат может убить нужно просто относиться философски. Не просто же так ,взял и убил, причин много, своего кобеля я ЗНАЛА, на 100% могла предсказать развитие событий, старалась обходить"острые моменты". Мелкий сейчас подрастает, характер почти такой же. Есть здоровое желание 7-ми мес. кобеля выяснить отношения, но не кошкой или таксой, а с "чернышом"(как сегодня на прогулке).
Отправлено: 10.07.09 18:41. Заголовок: Выяснение отношений ..
Выяснение отношений - это одно, целенаправленное уничтожение особей СВОЕГО вида - совсем другое. Для этого должны быть веские причины. То что собака придавила кошку, кролика, курицу - охота, то что - растерзала ни в чём не повинную дворнягу, которая пищала-визжала - пощады просила - на мой взгляд - отклонение видового поведения. Азиат всё же не питбуль.
Отправлено: 10.07.09 19:50. Заголовок: Ениш пишет: на мой ..
Ениш пишет:
цитата:
на мой взгляд - отклонение видового поведения. Азиат всё же не питбуль.
Если убивает все без разбора то да. А если щенов не трогает, своих собак. кроме кобелей соперников тоже, своих котов, птиц идругую живность не жрет? Может это не отклонение от видового поведения, а какой-то его тип?
Может это не отклонение от видового поведения, а какой-то его тип?
Может быть, может быть......У меня случай был: мой кобель на поводке, из-за угла выскочил доберман и со всей дури набросился на азиата, был тут же сбит с ног и подмят. Заорал во весь голос, и мой, немного подержав его в лапах, отпустил. Так доберман,вместо того,чтобы убраться по-добру, по-здорову, кинулся снова. Вот тут мой кобель его рвал. Я, грешна, дала ему спустить пар вволю.В это время прибежал таки хозяин добера - он , оказывается в это время в речке купался, собак растащили, своего сняла довольно легко, доберман больше не задирался, ему прилично досталось. Вот думаю: если бы не сняла кобеля - добил бы противника или нет? Но тут правда - другое, в этом случае отклонение в поведении наблюдалось именно у добера - ну не должна собака ,так откровенно оравшая, снова на противника кидаться, вроде как не по собачьим законам это.........
Отправлено: 11.07.09 07:00. Заголовок: Ениш пишет: Для это..
Ениш пишет:
цитата:
Для этого должны быть веские причины.
У моего пса все действия строго мотивированы. К кошкам и мелким собакам равнодушен. Мимо пройдет и глазом не поведет. Если встанут на пути, успокоенные невниманием, резкий рывок, если не дошло укус и пошел дальше, не оборачиваясь. Зачем убивать? Еды достаточно и соперников нет. Но сомневаюсь, что это имеет отношение к блоку на убийство! Если его поощрить, то будет и мелкую живность давить!
Отправлено: 11.07.09 10:31. Заголовок: VAP Джабар Я с вами..
VAPДжабар Я с вами согласен, такое поведение более преемлемое и для меня, в содержании с такой собакой никаких проблем. Собакой движут заложеные в ней инстинкты, у кого-то они болше развиты у кго-то меньше. Вот например часть моих собак выходя на прогулку на луг гуляют, как говорится в свое удовольствие, а другая часть рысчуть как дикие звери и если появляется шанс на добычу, пытаются его реализовать(заяц,куропатка,утка). Вот иинтересно было бы узнать, есть ли у собак, проживающих в естественном ареале обитания, инстинкт убивать себе подобных не относящихся к членам своей стаи.
Вот иинтересно было бы узнать, есть ли у собак, проживающих в естественном ареале обитания, инстинкт убивать себе подобных не относящихся к членам своей стаи.
Конечно нет. Пути отар, а соответственно и собак, пересекаются. Да и не будет азиат, занятый действительно делом, просто так, за здорово живёшь, своей жизнью рисковать.
Отправлено: 11.07.09 23:01. Заголовок: Ениш пишет: То что ..
Ениш пишет:
цитата:
То что собака придавила кошку, кролика, курицу - охота, то что - растерзала ни в чём не повинную дворнягу, которая пищала-визжала - пощады просила
Кролики, кошки, курица , так назваемое скотничество, мягко говоря не поощеряется на родине породы.Кому нужна така "охота"? А шакал и степной волк -чем не дворняга, такие же чужаки на территории ? Или редки случай когда брояжки нападают на скот ( особенно страдают козы, овцы)?
Поймите меня правильно, но хотелось бы получить сведенья из первоисточника так сказать. Если у Вас такие имеются и дадите ссылочку, буду очень признателен. Просто слышал от людей какое-то время находившихся в СА(проживание, работа) другое.
Вот иинтересно было бы узнать, есть ли у собак, проживающих в естественном ареале обитания, инстинкт убивать себе подобных не относящихся к членам своей стаи.
Мой муж родился в Киргизии(там работал и жил его отец - не в городах, а в ПГТ), долгое время жил в Казахстане. Много рассказывал о САО в ест. среде обитания-их работе с отарой,их жизни.САО, проявляющего агрессию на чабана,его детей,живность в ауле - УНИЧТОЖАЮТ! Могут сцепиться кобели,суки между собой, но случаев "смертвоубийства" нет. Видимо, это нужно изнутри как-то увидеть, но , после смерти нашего кобеля САО, мы взяли 2-х месечного щенка, когда ему было 3 мес. муж сказал:" собака психически больна, либо отдай, лучше-усыпи". Я была В ШОКЕ! Но он оказался прав... Додержали до 10 мес, собака, действительно психически неполноценна; очень благодарна мужу за терпение ( 7 месяцев ждал, когда я - дура, пойму , что такое бывает: собаку "клинит",расстойство психики).
Отправлено: 12.07.09 01:36. Заголовок: Не Спец Спасибо за и..
неСпец Спасибо за информацию, только Вы, наверное, не прочли мой пост выше. Aleks Kr пишет:
цитата:
Пес адекватный, со всеми членами семьи дружит, никогда агресии на своих не проявлял. Уколы делать,зашивать без наркоза - пожалуйста, еду забрать можно без проблем. Щенков, сук не трогает, уступает,хозяйская живность табу. Как только выходит за калитку, в нем просыпается мания к убийству. Убил уже кучу бродячих псов.
Стремления убить кого-то из своих собак нет, хотя он сильнее многих, драка прекращается, если противник сдался.
Стремления убить кого-то из своих собак нет, хотя он сильнее многих, драка прекращается, если противник сдался.
Мне интересно Ваше мнение по такой ситуации. У нас щенокСАО(то бишь Ш.Маджахар), ему 4 мес., живём в городе. Гуляем вместе с хозяевами суки САО(у неё по кровям собаки, из поколения в поколение, работавшие в охране заводов). Сука крайне агрессивна- на её счету не менее 7(!!!) убитых собак- правда типа такс.Со щенком моим общается адекватно(учит).Мы уехали, ему-10 мес, вернулись, ему-2,5 года. Встретились на прогулке( на её счету уже убитые др. собаки, в том числе!!! САО!!!).Мой кобель, узнав подружку,обрадовался(без"садок" и пр. ерунды), она-вцепилась "мёртво" ему в "подвес".Я первый(и единственный) раз увидела в его глазах"убью". Он стряхнул суку и начал планомерно РВАТЬ.Слава Богу, растащили, но её вид(издали) вызавыл у него ярость. Что это было? Муж событие воспринял философски:"она всегда была истеричкой, и он хотел её порешить,т.к. она вела себя не как положено суке САО". А я до сих пор думаю: что это было?
Отправлено: 12.07.09 04:53. Заголовок: Любое поведение живо..
Любое поведение животного с нормальной психикой имеет причину. Что значит "убил кучу бродячих псов"? Собака что, на помойке живет и бьется за кусок хлеба? Или дворняжек к ней во двор на веревке приводят? Если хозяин поощряет гонки за живностью, будут гонки, если нет, то нет! Собака животное социальное, не дикий зверь в любом случае и рассматривать ее поведение отдельно от поведения хозяина нельзя. Если ваша собака убивает окружающую живность, подумайте о собственном к этому отношении, а не об отсутствии или наличии у нее мифического блока на убийство! А что касается естественной среды обитания, то не думаю, что в Азии выводили собак бродящих по кишлаку и давящих всю попавшуюся на глаза животину. Везде и всегда за неадекватные действия собаки должен отвечать владелец!
Тут же помчался туда. Пока я туда добежал, расстояние примерно 1км, там уже четыре трупа бродячих собов.
Бродячая или суппер породная, ему все равно. а по судам потом могут затягать. Если вы знаете о особенности своей собаки, то лучше выводить в наморднике. Никто еще не отменял закона о собственности. Я, например, приехала погулять на тот же "безлюдный" луг со своей небольшой собакой, хожу с ней и вдруг ваш монстр прибегает и ее убивает... а моя собачка стоит 3000 евро например, вы будете ее стоимость выплачивать? А понятие -социализации собаки? Вдруг она на человека нападет? Сколько раз я гуляя со своими САО видела их хвосты, убежали за бездомными собаками, и про себя думала, напугают кого-нибудь, потом людей откачивать. Я ЗНАЮ, что они не тронут, но окружающие люди-боятся!!! А дети? А если не глазах ребенка пес будет рвать бездомную собаку. Это психологическая травма на всю жизнь. У меня живет йорк, маленькая собачка, я видела детей 10-12 лет, которые ее боялись!!! а что говорить о САО.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 145
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а остальные незнакомые-чужие. 
Тоже это замечала не раз. Вот,например,на тестировании -противник показал живот, лёг, всё -бой прекращается,собаки более-менее расходятся сами. А с дворями такого ни разу не наблюдала,то ли у них притуплено поведенческие ритуальное поведение, то ли не успевают просто. 
Темка эта на форуме есть. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
