Отправлено: 26.06.09 16:51. Заголовок: Хотите обсудить? (продолжение)

Прочел эту статью и со многим согласился(но не со всем). Интересно было бы услышать мнение заводчиков и
если станет интересно обсудить.
Вот ссылка на статью статья

 Отправлено: 07.07.09 14:58. Заголовок: 8 Марта пишет: До э..

8 Марта пишет:

цитата:

До этого времени я не знала, насколько агрессивными могут быть коровы

Я вчера спасала стафбуля от коровы. Тоже очень удивлялась агрессивности ,никогда б не подумала... А по виду корова коровой.

 Отправлено: 07.07.09 15:07. Заголовок: zubari пишет: никог..

zubari пишет:

цитата:

никогда б не подумала...

и я всегда считала, что рыть землю копытом, наклонять голову, взрывать землю рогами и фыркать и наскакивать могут только быки, ан нет - и у коров это здорово получается

 Отправлено: 07.07.09 15:38. Заголовок: Хочу обсудить с фору..

Хочу обсудить с форумчанами поведение одного своего пса. Есть у меня в питомнике кобель по кличке Чингиз,ему три с половиной года. Пес адекватный, со всеми членами семьи дружит, никогда агресии на своих не проявлял. Уколы делать,зашивать без наркоза - пожалуйста, еду забрать можно без проблем. Щенков, сук не трогает, уступает,хозяйская живность табу. Как только выходит за колитку в нем просыпается мания к убийству. Убил уже кучу бродячих псов. Я его за это неоднократно, жестко наказывал, но не действует. С поводка не могу отпустить даже на лугу. Людей вне своей территории игнорирует(тьфу,тьфу). Один раз вышел с ним к реке, место безлюдное, за городом. решил отпустить побегать, все было нормально, пока в далеке не услышал лай собак. Тут же помчался туда. Пока я туда добежал, расстояние примерно 1км, там уже четыре трупа бродячих собов. Не могу понять и объяснить такое его поведение. Никогда специально его не втравливал и ни чем таким не занимался. Слышал, что бывает у собак просыпается инстинкт по расчистке своей территории от конкурентов. Но как-то это все хлипковато. Может кто-то имеет такой опыт, знает более внятное объяснение?

 Отправлено: 07.07.09 16:03. Заголовок: Aleks Kr пишет: Уби..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Убил уже кучу бродячих псов. Я его за это неоднократно, жестко наказывал, но не действует. С поводка не могу отпустить даже на лугу. Людей вне своей территории игнорирует(тьфу,тьфу).

Ну места , где вы постоянно гуляете тоже включаются собакой в свою территорию с соответствующими реакциями. Мои белые тоже так себя ведут.

 Отправлено: 07.07.09 16:06. Заголовок: Aleks Kr пишет: Мож..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Может кто-то имеет такой опыт, знает более внятное объяснение?

Опыт такой есть, а объяснения нет....

 Отправлено: 07.07.09 16:29. Заголовок: Дом Семаргла, Байбур..

Дом Семаргла, Байбури Шанди Хороше, что я в этом не одинок, спасибо за ответ.

 Отправлено: 07.07.09 16:30. Заголовок: У бродячек другой за..

У бродячек другой запах, возможно из-за особенностей жизни и питания. Я тоже замечала, что именно на бродячих собак реакция изначально агрессивная и чем крупнее особь, тем больше агрессии.

Aleks Kr пишет:

цитата:

С поводка не могу отпустить даже на лугу

а как он их с поводка достаёт? Сами то они, бродячки, осторожные, и азиату в пасть не полезут, разве что попадётся на пути собачья свадьба.

 Отправлено: 07.07.09 16:47. Заголовок: 8 Марта пишет: а ка..

8 Марта пишет:

цитата:

а как он их с поводка достаёт?

Иногда бывают у меня промахи. Или аммуниция подвела, или я зазевался. Он сволочь хитрая, ждет момента.
А если собак услышал послушания ноль. Я не говорю, что это происходит постоянно, эти случаи редки. После первого раза, я делаю все, что бы этого избежать.

 Отправлено: 07.07.09 17:05. Заголовок: 8 Марта пишет: бро..

8 Марта пишет:

цитата:

бродячек другой запах, возможно из-за особенностей жизни и питания. Я тоже замечала, что именно на бродячих собак реакция изначально агрессивная и чем крупнее особь, тем больше агрессии.

Моим всё равно -бродячие или хозяйские. Одинаково реагируют.

 Отправлено: 07.07.09 17:11. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Моим всё равно -бродячие или хозяйские

К сожалению и моему без разницы, абы чужое.

 Отправлено: 07.07.09 20:40. Заголовок: Ваш кобель ведёт себ..

Ваш кобель ведёт себя вполне нормально для взрослого самца - территория его прогулок - это его владения. Плохо конечно, что со смертельным исходом........ Мой, например, только валил собак на землю и, после того, как те запросят пощады, отпускал с миром.

 Отправлено: 07.07.09 21:00. Заголовок: Ениш пишет: после т..

Ениш пишет:

цитата:

после того, как те запросят пощады, отпускал с миром

Так себя ведут мои остальные собы, а Чингиз убивает.

 Отправлено: 07.07.09 23:00. Заголовок: Я думаю ,что в случа..

Я думаю ,что в случае с Чигнизом - нарушение механизма регуляции агрессии.
А это может быть из-за разных факторов,но мне кажется ,что это из-за сильной территориальности нашей породы, т.е он заблаговременно снижает численность собак на своей территории,как бы чуствуя, что они приближаются к пределу. Видимо плотность собак на ограниченном им участке его владений для него высока, -классическое территориальное поведение. Ведь ,например по школьной зоологии помню,что многие самцы делят лес на участки и охраняют их, а их представление о допустимом размере участка гипертрофировано, оно таково, что пищи на нем много больше, чем нужно семье. Более агрессивные самцы поделят между собой весь лес, а остальных оставят без участков. Даже если какой-нибудь из изгоев и займет маленький, плохонький участок, размножаться он не сможет: та же генетическая программа у самки контролирует допустимый размер предлагаемого ей самцом участка. Самца с плохим участком, а тем более без участка она вообще отвергает.

 Отправлено: 07.07.09 23:57. Заголовок: zubari пишет: Самца..

zubari пишет:

цитата:

Самца с плохим участком, а тем более без участка она вообще отвергает.

Умные они...

 Отправлено: 08.07.09 00:03. Заголовок: dragan пишет: Умные..

dragan пишет:

цитата:

Умные они...

А то! Всё как у людей!

 Отправлено: 08.07.09 00:05. Заголовок: Aleks Kr пишет: Ест..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Есть у меня в питомнике кобель по кличке Чингиз,ему три с половиной года. Пес адекватный, со всеми членами семьи дружит, никогда агресии на своих не проявлял. Уколы делать,зашивать без наркоза - пожалуйста, еду забрать можно без проблем.

Это и есть одни из принципов поведения САО.

 Отправлено: 08.07.09 00:08. Заголовок: Aleks Kr пишет: Уби..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Убил уже кучу бродячих псов. Я его за это неоднократно, жестко наказывал, но не действует. С поводка не могу отпустить даже на лугу.

Наказывать бесполезно.

 Отправлено: 08.07.09 00:09. Заголовок: Aleks Kr пишет: Люд..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Людей вне своей территории игнорирует(тьфу,тьфу).

Так и будет, ведь его цель - животное, и не обязательно собака.

 Отправлено: 08.07.09 00:14. Заголовок: Aleks Kr пишет: Тут..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Тут же помчался туда.

Чем я ценю своих САО, кобелей, ведь именно у кобелей САО «стоит» блок на убийство, это во-первых, во-вторых они ни когда не покинут меня и не оставят без охраны. Я могу сидеть часами на пеньке в лесу. И моя САО будет непосредственно рядом со мной.

 Отправлено: 08.07.09 00:16. Заголовок: Aleks Kr пишет: Слы..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Слышал, что бывает у собак просыпается инстинкт по расчистке своей территории от конкурентов.

Да, но это передается по наследству, не в 100% случаев, но все же…

 Отправлено: 08.07.09 00:24. Заголовок: Aleks Kr пишет: Мож..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Может кто-то имеет такой опыт, знает более внятное объяснение?

Исходя из моего небольшого опыта выращивания, племенного производства и наблюдения потомков таких собак, могу сделать вывод: такие САО плохо проявляют себя на охране по сравнению с другими кобелями; соответственно более дружелюбны к посторонним и наиболее агрессивны к другим животным; передают это качество по наследству, которое не является преобладающем среди потомков такого кобеля.
То есть такое поведение, с моей точки зрения, является исключением в породе САО, но все-таки в ней встречается.

 Отправлено: 08.07.09 00:52. Заголовок: zubari Спасибо за по..

zubari Спасибо за подробное разъяснение, я тоже склонялся к этому, но не был уверен.
sao-moloss пишет:

цитата:

такие САО плохо проявляют себя на охране по сравнению с другими

Свою территорию он охраняет не хуже других(двор, приусадебный участок), за пределами этой территории
люди его не интересуют.

 Отправлено: 08.07.09 01:01. Заголовок: Aleks Kr пишет: за ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

за пределами этой территории люди его не интересуют.

А как он охраняет Вас за пределами своей территории? Например, в незнакомом лесу.

Я написала свое видение этого вопроса, самые главные факторы из него: блок на убийство, дружественное отношения к членам семьи, особенно к детям и старикам.

 Отправлено: 08.07.09 07:49. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

ведь именно у кобелей САО «стоит» блок на убийство,

А как же в местах исконного обитания они охотятся на мелких грызунов и ,охраняя стада от волков, загрызают их?
sao-moloss пишет:

цитата:

Aleks Kr пишет: цитата: Слышал, что бывает у собак просыпается инстинкт по расчистке своей территории от конкурентов. Да, но это передается по наследству, не в 100% случаев, но все же…

Спорно.

Вот интересная статья в общем,обхватывающая эту тему: http://zoo.ck.ua/2008/07/02/osnovnye-povedencheskie-kharakteristiki.html

 Отправлено: 08.07.09 07:56. Заголовок: sao-moloss пишет: Я..

sao-moloss пишет:

цитата:

Я могу сидеть часами на пеньке в лесу. И моя САО будет непосредственно рядом со мной.

Может боится?

 Отправлено: 08.07.09 08:06. Заголовок: zubari пишет: sao-m..

zubari пишет:

цитата:

sao-moloss пишет: цитата: ведь именно у кобелей САО «стоит» блок на убийство,

Если я Вас правильно поняла, Вы не согласны, что у кобелей САО стоит блок на убийство, в отличие от сук, которые дерутся насмерть?

zubari пишет:

цитата:

А как же в местах исконного обитания они охотятся на мелких грызунов и ,охраняя стада от волков, загрызают их?

Про волков, не знаю, у меня нет опыта или хотя бы наблюдений по этому вопросу, но мне кажется, что САО в местах их исконного обитания стараются, безусловно, максимально защитить свою собственность. Но ведь для этого им не обязательно всегда вступать в прямой конфликт с волком, т.е. другими словами, как это видеться мне, САО стараются отогнать противника, и у них нет именно цели – убить волка.

А в случае, описанном выше, убийство – это цель и собака старается сама найти такую цель.

 Отправлено: 08.07.09 10:08. Заголовок: Сумеречный -максимум..

Сумеречный -максимум, ночью охотятся кошачьи.


Простой вопрос. В какое время суток чаще всего происходит нападение волков на отару? В какое время суток лиса выходит для добывания пищи к деревне (если она не бешенная)?
Давай вернемся к тому, с чего начали. Ты говоришь, что туркменские собаки ночью настороженнее чем днем. Я говорю, что настороженность и изменение поведения присущи всем собакам вообще в зависимости от времени суток.
Ты с этим не согласна?

 Отправлено: 08.07.09 11:27. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Моим всё равно -бродячие или хозяйские. Одинаково реагируют.

Вы просто пооощряете агрессию на любых собак И наверное Ваши собаки всегда на поводке, вот Вы и не видите разницу. А она есть!
Собака, имеющая возможность часто гулять без поводка и с детства видеть чужих собак, социально развита и умеет на нейтральной территории утверждать своё главенство психологически, это касается и САО и КО и других пород тоже, обычно быкуют на равного соперника или крупнее. А вот к диким собакам отношение другое - как к зверю, без всяких ритуалов.

А вот ещё интересный случай, касаемо собачьих мозгов и бродячих собак. Два крупных взрослых кобеля, два разных хозяина, кобели давно враждуют, каждая далеко-случайно-бесповодочная встреча - драка. Один из них - мой. Однажды на прогулке, застали сцену битвы нашего "врага" со стаей крупных лесных бродяг, их штук восемь-девять и все учавствуют в драке, висят гроздьями в разных местах на кобеле. Только он за одного зацепится, остальные жрут его самого. Я не успела поймать своего, и торпеда пошла, и сердце моё ёкнуло - поможет добить Ан нет, он включился на дикарей, те немного опешили и наш "враг" поднялся. А дальше произошло самое интересное - два врага стали работать в команде и давить чужаков, то один на один, а в конце, тех кто не смог убежать, и вдвоём на одного, а тут и хозяева подоспели, разобрали. Кстати, в дальнейшем эти кобели так и дрались между собой, как раньше. Вот как кобель определил разницу, по каким критериям выбрал кого бить, а кому помочь?

 Отправлено: 08.07.09 11:37. Заголовок: 8 Марта пишет: Вот..

8 Марта пишет:

цитата:

Вот как кобель определил разницу, по каким критериям выбрал кого бить, а кому помочь?

И такой опыт есть, а объяснения опять нет.....
Одно только приходит: у собак есть мозги.

 Отправлено: 08.07.09 13:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Одно только приходит: у собак есть мозги.

С лучком да на сковородочку