Отправлено: 26.06.09 16:51. Заголовок: Хотите обсудить?

Прочел эту статью и со многим согласился(но не со всем). Интересно было бы услышать мнение заводчиков и
если станет интересно обсудить.
Вот ссылка на статью статья

 Отправлено: 29.06.09 09:51. Заголовок: Maks пишет: И размё..

Maks пишет:

цитата:

И размёт,и брыли, да и мастит тоже.

Мастит вряд ли. Это все-таки кобель...

 Отправлено: 29.06.09 09:56. Заголовок: Aleks Kr пишет: Дом..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Дом Семаргла Теперь понятно. В принципе у нас с вами схожее мнение по разведению САО,

Я давно заподозрила, что вы оба про баню говорите.
Maks пишет:

цитата:

А у него всё в порядке? И размёт,и брыли, да и мастит тоже.

Т.е. Вы утверждаете, что у этого КОБЕЛЯ мастит???

 Отправлено: 29.06.09 10:13. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мастит вряд ли

Скорее всего, это яйца... ну или ... то, чем писает...

 Отправлено: 29.06.09 10:15. Заголовок: Елена Л. пишет: ну ..

Елена Л. пишет:

цитата:

ну или ... то, чем писает...

На петушке мастита не бывает! Это, видать, что-то новое, наукой не изученное и, судя по всему, очень забавное.

 Отправлено: 29.06.09 10:22. Заголовок: Дом Семаргла Оля, ..

Дом Семаргла

Оля, я не поняла, ты согласна, что не стоит собак из Туркмении вязать собаками из Казахстана к примеру?

 Отправлено: 29.06.09 10:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

На петушке мастита не бывает! Это, видать, что-то новое, наукой не изученное и, судя по всему, очень забавное.

 Отправлено: 29.06.09 10:40. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Оля, я не поняла, ты согласна, что не стоит собак из Туркмении вязать собаками из Казахстана к примеру?

Если собака из Казахстана имеет предков-туркменских собак-конечно можно, если это так называемый тобет -я думаю -не стоит, разного типа слишком. Ну а вобще, кому что нравится.

 Отправлено: 29.06.09 10:49. Заголовок: Для того кто скрывае..

Для того кто скрывается под никомMaks Что сказать что-то в открытую было слабо? Страшно что собачек обсудят?
Да! Когда я забирал Зомби в два года он был в плачевном состоянии и размет у него был, как раз фотография
этого возраста(интересно откуда). На первой нашей с ним прогулке он даже пробежаться не мог, все время ходил только пешком. Сейчас этого нет и давно об этом забыто. А с остальным все в порядке, Вам Макс надо немножко хотя-бы литературу почитать, чтобы хоть немного что-то знать. А у вас там случайно нет еще каких- нибудь фотографий переболевших собак или травмированных, выставляйте не стесняйтесь. Может еще покричите из кустов?

 Отправлено: 29.06.09 10:49. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

тобет -я думаю -не стоит

Ну это понятно. Это и если обе собаки из Туркмении, но слишком разнотипны, то тоже не стоит.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Если собака из Казахстана имеет предков-туркменских собак-конечно можно

А если предки не известны или они из Казахстана так же, но собаки прекрасно сочетаются, то считаешь нельзя?

 Отправлено: 29.06.09 10:59. Заголовок: Aleks Kr пишет: Ко..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Когда я забирал Зомби в два года он был в плачевном состоянии и размет у него был, как раз фотография этого возраста(интересно откуда). На первой нашей с ним прогулке он даже пробежаться не мог, все время ходил только пешком. Сейчас этого нет и давно об этом забыто.

Aleks Kr, такой САО как Зомби можно гордиться, даже если бы у него и сейчас был бы размет. Это настоящий кобель!
А каких детей он Вам подарил, наверное, это Вам подарок за то, что Вы его выходили.

 Отправлено: 29.06.09 11:08. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А если предки не известны или они из Казахстана так же, но собаки прекрасно сочетаются, то считаешь нельзя?

А как бы в таком случае определить, сочетаются они прекрасно или нет? Если типаж подходящий-конечно можно поробовать. Вообще, имелось ввиду, что в Казахстане, Туркмении, Таджикистане и пр.-всё таки были свои предпочтительные типы, особенно это касается поведения.

 Отправлено: 29.06.09 11:24. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А как бы в таком случае определить, сочетаются они прекрасно или нет?

Ну ДО вязки естественно только по фенотипу. Собственно как и происходит подбор большинства пар в разведении.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

свои предпочтительные типы, особенно это касается поведения.

А в чем оно кардинально различается? Разве мы имели возможность хоть раз наблюдать какое-то (хотя бы 10 собак) количество чисто таджиков, чисто казахов, чисто туркменов, чисто узбеков и т.д. в сходных условиях выращивания и содержания чтобы говорить о их генетическом отличии в поведении?
Мне кажется отличие в поведении (если оно вообще есть на самом деле) определяется в большей степени требованиями, предъявляемыми к собакам и конституцией, которая определяет тип ВНД.

 Отправлено: 29.06.09 11:26. Заголовок: sao-moloss Спасибо з..

sao-moloss Спасибо за такие слова.

 Отправлено: 29.06.09 11:29. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне кажется отличие в поведении (если оно вообще есть на самом деле) определяется в большей степени требованиями, предъявляемыми к собакам и конституцией, которая определяет тип ВНД

Ты хочешь сказать что только конституция определяет отличия в поведении? Тогда почему такая разница в поведении САО, бернца м КО, например?Или если требовать от бернца поведения КО он станет настольео же агрессивным на охране? Может быть отборв течении многих поколений по определённым поведенческим реакциям тоже что-то значит?

 Отправлено: 29.06.09 11:35. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну ДО вязки естественно только по фенотипу.

Вот -вот, в принципе риск. Результат может сильно удивить.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Собственно как и происходит подбор большинства пар в разведении

Ну я, честно говоря, стараюсь больше опиратся на происхождение. Зная какие собаки стоят за производителем можно хотябы частично представить , что ты можешь получить. А если собака просто выщепенец, например, а ты смотришь только на фенотип?

 Отправлено: 29.06.09 11:42. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать что только конституция определяет отличия в поведении?

Я уже сказала, конституция определяет тип Высшей нервной деятельности. Это не совсем то же самое что поведение.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

конституцией, которая определяет тип ВНД.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Тогда почему такая разница в поведении САО, бернца м КО, например?

Ну не совсем "такая уж" разница. К примеру рыхлый, сырой, очень громоздкий КО будет в рамках своей породы более заторможен как рыхлый, сырой, громоздкий бернц в рамках своей и рыхлый, сырой, громоздкий САО в рамках своей.

А еще я сказала, что
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне кажется отличие в поведении (если оно вообще есть на самом деле) определяется в большей степени требованиями, предъявляемыми к собакам

Собственно это то, о чем сейчас пишешь ты.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Может быть отборв течении многих поколений по определённым поведенческим реакциям тоже что-то значит?

И вот теперь возникает такой вопрос. Чем требования, предъявляемые при отарах в Казахстане отличаются от требований, предъявляемых к собакам при отарах в Таджикистане и Туркмении?

 Отправлено: 29.06.09 11:46. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вот -вот, в принципе риск.

Вот какие мы, собачники, рисковые люди! Точно... Кстати, у нас в Калуге появилась очень умная и одаренная девушка, которая может ВСЕМ объяснить, как нужно вязать собак и с кем чтобы получать самые лучшие результаты. А еще она хочет создать компьютерную программу, куда вставляешь производителя, а программа тебе тут же выдает, с кем нужно вязать чтоб супер-пупер.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Зная какие собаки стоят за производителем можно хотябы частично представить , что ты можешь получить. А если собака просто выщепенец, например, а ты смотришь только на фенотип?

Это по-моему и есть единственно правильный подход. При чем безотносительно, из Казахстана собака, из Таджикистана или из Туркмении.

 Отправлено: 29.06.09 15:10. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Кстати, у нас в Калуге появилась очень умная и одаренная девушка, которая может ВСЕМ объяснить, как нужно вязать собак и с кем чтобы получать самые лучшие результаты. А еще она хочет создать компьютерную программу, куда вставляешь производителя, а программа тебе тут же выдает, с кем нужно вязать чтоб супер-пупер

Во здорово! Обалдеть, тут мучаешся, ночей не спишь перед вязками...а оказывается всё просто!

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И вот теперь возникает такой вопрос. Чем требования, предъявляемые при отарах в Казахстане отличаются от требований, предъявляемых к собакам при отарах в Таджикистане и Туркмении?

Различаются. Т.к. рельеф местности разный , для начала, отсюда-разные требования. В Таджикистане-это горы, Туркмения-пустынные районы-большие перегоны и пр. У туркменских более выраженная суточная , скажем так, охранная активность.Отмеченно многими, днём собака может игнорировать постороннего при этом ночью становится агрессивно настроенной. Внутрипородная агрессивность у туркменских САО более развита изначально, т.к. этот вид " спорта" всегда имел в Туркмении большое распостранение и популярность.В Таджикистане и Казахстане бои получили большее распостранение и популярность в последнее время.Именно поэтому, любители боёв из Казахстана завозят собак из Туркмении.

 Отправлено: 29.06.09 15:16. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Кстати , Альберт Янатханов мне звонил где-то в январе, тема беседы-ему понравился Эльдорадо, но он был возмущён почему я пишу про него -линия Бойнака, а не линия Мустафы ( которого он привёз).

Очень позабавило.

Видео

МУСТАФА
вывезен из Туркмении
вл. П-к Русская Легенда

 Отправлено: 30.06.09 09:13. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

У туркменских более выраженная суточная , скажем так, охранная активность.

Интересно, что таджики про своих то же самое говорят.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Различаются.

На самом деле думаю, что различия (хотя честно не могу их увидеть) очень незаметны. Потому что любая приотарная собака, живи она в Таджикистане, Туркмении, Казахстане и т.д., должна быть а) выносливой, б) смелой по отношению к хищнику, в) лояльна к собратьям- соратникам (поймите правильно, господа, под этим я подразумеваю, что жизнь рабочей собаки не должна состоять только из подтверждения своего статуса драками ). Наверное это и будет формулой успеха сохранения отары в любой стране.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Во здорово! Обалдеть, тут мучаешся, ночей не спишь перед вязками...а оказывается всё просто!

Сама уже месяц живу мечтой о знакомстве с ней. Вот даже на выставке в субботу просила чтобы мне ее показали. Но никто не смог. Может боятся, что я ее завербую и буду королевишной разведения?....

 Отправлено: 30.06.09 11:07. Заголовок: Jer Очень понравил..

Jer

Очень понравился Мустафа!!!! Класс! Ничего лишнего, очень функциональный кобель.

 Отправлено: 30.06.09 11:16. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

лояльна к собратьям- соратникам

лучше так - собакам своей стаи При этом принимать другую собаку в стаю по желанию хозяина, это тоже важно

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

смелой по отношению к хищнику

и человеку! И к нехищнику - тоже! Собака должна охранять хозяина, территорию и имущество от всего чужого! И должна прислушиваться к мнению хозяина, останавливать агрессию по команде! Лично мне кажется, что кажущаяся посторонним лояльность к человеку формируется исключительно воспитанием хозяина. Несколько раз одёрнул собаку и она поняла - агрессия на людей хозяину не нравится. А если несколько раз похвалить за это же - результат будет другой

Можно агрессию разграничить по времени и пространству! Это из личного опыта - мои собаки ОЧЕНЬ агрессивны на своей территории ( это поощряется ) Но...на нейтральной территории ведут себя прилично и все считают их умными, и это - результат элементарного воспитания, постановка "рамок" для собаки. Даже на своём участке у меня есть один-единственный периметр ( у дороги) где агрессию я не одобряю, поскольку там МОГУТ спокойно ходить люди, главное - не подходить вплотную к забору, атакуют 100% На всех остальных границах - жёсткая агрессия, поскольку у меня обособленный тупичок и ходить там можно только из любопытства, что собаками активно пресекается по моему полному одобрению. Обычно, больше одного раза не любопытствуют!

 Отправлено: 30.06.09 11:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

У туркменских более выраженная суточная , скажем так, охранная активность.Отмеченно многими, днём собака может игнорировать постороннего при этом ночью становится агрессивно настроенной.

Фигня! Активно реагируют на чужих, и днём и ночью, а если таковых нет - играют или спят. Ночью у нас уже давно нет "чужих" сюрпризов, и собаки спокойно спят ( ну или спокойно играют, занимаются своими делами ) Ночных пустолаек нет, туркмены - есть

 Отправлено: 30.06.09 11:27. Заголовок: 8 Марта пишет: и че..

8 Марта пишет:

цитата:

и человеку! И к нехищнику - тоже!

Ну это нюансы. Взяла за отправную точку защиту отар от хищника, так сказать, прямой угрозы. Иными словами, написала достаточно грубо, этакая сырая формула рабочего азиата в любой стране.

 Отправлено: 30.06.09 20:23. Заголовок: Zanna пишет: Очень ..

Zanna пишет:

цитата:

Очень красивые фото, очень интересная и своеобразная природа! Ну и собака тоже понравилась.

Спасиб!

 Отправлено: 30.06.09 20:33. Заголовок: 8 Марта пишет: Соб..

8 Марта пишет:

цитата:

Собака должна охранять хозяина, территорию и имущество от всего чужого! И должна прислушиваться к мнению хозяина, останавливать агрессию по команде! Лично мне кажется, что кажущаяся посторонним лояльность к человеку формируется исключительно воспитанием хозяина. Несколько раз одёрнул собаку и она поняла - агрессия на людей хозяину не нравится. А если несколько раз похвалить за это же - результат будет другой Можно агрессию разграничить по времени и пространству! Это из личного опыта - мои собаки ОЧЕНЬ агрессивны на своей территории ( это поощряется ) Но...на нейтральной территории ведут себя прилично и все считают их умными, и это - результат элементарного воспитания, постановка "рамок" для собаки.

свою так же воспитал

 Отправлено: 30.06.09 20:40. Заголовок: Елена Л. пишет: Оче..

Елена Л. пишет:

цитата:

Очень понравился Мустафа!!!! Класс! Ничего лишнего, очень функциональный кобель.

Да, по видео впечатление от кобеля намного лучше, чем по фото, виденным мною гораздо раньше (живьём я этого кобеля не видала) Только возникает вопрос - откуда такая кличка, если он - абориген? Вроде как туркмены не называют собак именами людей ? Да и не только туркмены, вообще это на востоке не принято. Или я ошибаюсь ?

 Отправлено: 30.06.09 20:48. Заголовок: Ениш пишет: Вроде к..

Ениш пишет:

цитата:

Вроде как туркмены не называют собак именами людей ? Да и не только туркмены, вообще это на востоке не принято. Или я ошибаюсь ?

Да, кличка не типичная. Я бы даже сказала - татарское имя. Мож и ошибаюсь.

 Отправлено: 30.06.09 20:53. Заголовок: Ениш пишет: Только ..

Ениш пишет:

цитата:

Только возникает вопрос - откуда такая кличка, если он - абориген? Вроде как туркмены не называют собак именами людей ? Да и не только туркмены, вообще это на востоке не принято. Или я ошибаюсь ?

Гм правда так. Мустафу звали наверное как то иначе. Алик Янатханов (он его и привез) называл его Альбертом, ну а Мустафой его РО назвала.

Елена Л. пишет:

цитата:

Да, кличка не типичная. Я бы даже сказала - татарское имя.

Кстати РО татарка, может поэтому и имя дала такое

 Отправлено: 30.06.09 20:59. Заголовок: Jer,спасибо - проясн..

Jer,спасибо - прояснили, мне это давно интересно было