Отправлено: 26.06.09 16:51. Заголовок: Хотите обсудить?

Прочел эту статью и со многим согласился(но не со всем). Интересно было бы услышать мнение заводчиков и
если станет интересно обсудить.
Вот ссылка на статью статья

 Отправлено: 28.06.09 01:48. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вот ещё собака в Туркмении, здесь хорошо всё видно и голову и ножки задние

А где вы эти фото берете, может дадите ссылку? Вы хотите сказать, что собака с такими ногами работает при отаре? Ну если у заводских собак. которые в таком типе, как у вас выше на фото, такие предки, остается только посочувствовать. Слава богу у моих собак таких предков нет. А собака слева вообще с головой стафа.
Что-то у меня вызывают сомнения ваши слова.

 Отправлено: 28.06.09 02:28. Заголовок: Aleks Kr пишет: Вы ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вы сами привели в пример собак Кяризовых, известных заводчиков Туркмении, и их собаки имеют другой тип головы нежели первые три собаки на фото. Значит такой тип более желателен, так зачем нам ссылаться на собак

Я вам привела пример насколько отличаются заводские собаки, от собак так назваемого народного разведения. Опять же, желателен кому такой тип? Кяризову? А он что представляет собой всю Туркмению? Кстати второе фото это собака Мердана Чарыярова- Екимен, вице Чемпион Туркмении по боям.

Aleks Kr пишет:

цитата:

А где вы эти фото берете, может дадите ссылку

Куда ссылку, на свою личную почту? Я в общем то по мере возможности общаюсь с туркменскими заводчиками-отсюда фотографии и видеозаписи. Покупала в Туркмении щенка, помогала переправить в Казахстан щенка от Кяризова и пр. Если бы сейчас работал сайт питомника Кара-Келле я бы вам ещё всяких любопытных фотографий накидала.
Вот ещё фотографии так смутившего вас кобеля.



Вот его владелец удивился бы , что его собака оказывается
Aleks Kr пишет:

цитата:

А собака слева вообще с головой стафа.

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что собака с такими ногами работает при отаре?

Aleks Kr пишет:

цитата:

Слава богу у моих собак таких предков нет.

У Чёрного Екимена были очень слабые задние ,естественно преподносилось это, как травма от мотоцикла, но почему-то последствия как-то очень симметрично получились.

 Отправлено: 28.06.09 02:42. Заголовок: Вот ещё фотографии, ..

Вот ещё фотографии, один и тот же кобель( Туркмения), но на нижней хорошо видны проблемы в строении задних. Фото

 Отправлено: 28.06.09 02:55. Заголовок: Aleks Kr пишет: Что..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Что-то у меня вызывают сомнения ваши слова

Вот, чтобы вы не думали что я придумываю:
здесь видно, что он на кошаре



а вот его фото поближе, голову в профиль я уже ставила

 Отправлено: 28.06.09 06:27. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

а вот его фото поближе, голову в профиль я уже ставила

Чебурашка какой-то.

 Отправлено: 28.06.09 06:31. Заголовок: Aleks Kr пишет: Кем..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Кем не отбрасывается?

В смысле: почему на эти "никому не нужные" признаки обращается внимание? Если так важен дух и родство с настоящими аборигенами, почему на такую ерунду, как окрас, плавность линий головы и др. подобные мелочи вообще обращается внимание? Вон, при отарах всяко-разно бегает....

 Отправлено: 28.06.09 08:35. Заголовок: Я не знаю,будет ли в..

Я не знаю,будет ли вам интересно(к сожалению без фото) .... Лет 20 назад у нас привозили кобеля и суку - аборигенов. Кобель необычайной красоты и правильности,сука так попроще....Когда их повязали между собой,то такое получили С ногами,с руками проблемы,роста просто огромного,плоские, с совершенно простыми головами . Несколько раз кобель вязался с заводскими собаками(происхождение Пермь и Питер) тоже особых улучшениий не наблюдалось,хотя суки были приличными(естественно по тем временам),пожив у нас где-то около полугода,кобель был отправлен обратно,а его деток потом долго и нудно пытались ввести в разведение,но они совершенно ничего путного не произвели .Единственное ,чем они отличались,так это характером. Я это к чему пишу....что использование аборигенов должно быть очень и очень аккуратным,продуманным...но не является панацееей в исправлении недостатков заводских собак и если от заводских собак есть хоть какой-то процент ,появления желаемых щенков,то от вязки с аборигеном в первом поколении может родится совершенно неожиданное потомство,ну не можем мы знать,что там у него (нее) в происхождении,не видим однопометников,родителей....редко есть хоть какая-то информация о родственниках. И все эти призывы использовать для улучшения аборигенов,могут очень плачевно закончиться,ведь к этому призыву прислушиваются не только маститые заводчики,но и владельцы единичных сук,желющих заработать на щенках от "истинных азиатов".

 Отправлено: 28.06.09 09:39. Заголовок: zardak пишет: Я это..

zardak пишет:

цитата:

Я это к чему пишу....что использование аборигенов должно быть очень и очень аккуратным,продуманным...но не является панацееей в исправлении недостатков заводских собак и если от заводских собак есть хоть какой-то процент ,появления желаемых щенков,то от вязки с аборигеном в первом поколении может родится совершенно неожиданное потомство,ну не можем мы знать,что там у него (нее) в происхождении,не видим однопометников,родителей....редко есть хоть какая-то информация о родственниках. И все эти призывы использовать для улучшения аборигенов,могут очень плачевно закончиться,ведь к этому призыву прислушиваются не только маститые заводчики,но и владельцы единичных сук,желющих заработать на щенках от "истинных азиатов".

 Отправлено: 28.06.09 11:20. Заголовок: Дом Семаргла http:/..

Дом Семаргла Вот и я о том же.

 Отправлено: 28.06.09 11:21. Заголовок: Везде хорошо где нас..

Везде хорошо где нас нет

 Отправлено: 28.06.09 11:41. Заголовок: Aleks Kr пишет: А ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А голова разве не связана с анотомией? Вы видели много собак с крепким типом конституции и с сырой головой?

У мея был кобель сын аборигена весьма
крепкий по корпусу и сыроватый по голове

[

 Отправлено: 28.06.09 12:16. Заголовок: Почему-то все привяз..

Почему-то все привязались к аборигенным собакам. А у заводских значит все нормально и тенденции нет к мастифности? И с конечностями все в порядке? И о дисплазии вдруг зазговоры начались(для меня это вообще дико - у азиата дисплозия). Ну если у всех все в порядке к чему спор, разводите и дальше, подумаешь проще ведь стандарт поменять.
А вышеприведенной фотосесией вы мне ничего не доказали, чем вы лучше автора статьи? Единичными фото хотите обкакать всех аборигенов. Причем не помните,кто что откуда. Уже и у Черного были проблемы с ногами по вашему. Может не стоит замахиваться на легендарную собаку, свою такую сначала надо вырасти.
Вы говорите что привели пример как отличаются заводские собаки от собак народной селекции, это называется подтасовка фактов. Вы привели в пример несколько выгодных для вас фото. Но собаки народной селекции не все такие. Всегда были и будут выщепенцы и в заводском разведении и в народной селекции. Разве все щенки в помете от заводских собак будующие чемпионы7 Я думаю, что много сидят по задворкам и их показывать стыдно. Таких собак заводского разведения вы врядли приведете в пример.
Еще раз напоминаю не надо мне ничего доказывать. Это утопия. Я не люблю пустых разговоров. Если вы считаете, что порода САО развивается в правильном направлении(вообщем) так и скажите.
А уродов можно найти в любой породе любого разведения. Сделать подборку и красиво выставить.
За это пусть на вас туркмены обижаются. Меня это не трогает.
Я видел в Туркмении прекрасных собак они там были, есть и будут. Так же как и среди заводских есть много прекрасных собак.

 Отправлено: 28.06.09 12:20. Заголовок: Ит-Санга пишет: сыр..

Ит-Санга пишет:

цитата:

сыроватый по голове

Сыровата губа, а голова в норме.

 Отправлено: 28.06.09 12:39. Заголовок: Вот тоже собаки из Т..

Вот тоже собаки из Туркмении и совсем другие(черно-белые фото):
http://cao.borda.ru/?1-8-0-00000043-000-0-0-1246135180

 Отправлено: 28.06.09 17:06. Заголовок: Aleks Kr пишет: Поч..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Почему-то все привязались к аборигенным собакам. А у заводских значит все нормально и тенденции нет к мастифности? И с конечностями все в порядке?

Да есть конечно, но тенденции эти поэтому и есть в заводских, потому что и у аборигенных собаках такое присутствует. Как говорится, ничто не приходит ни откуда.

Aleks Kr пишет:

цитата:

Я видел в Туркмении прекрасных собак они там были, есть и будут. Так же как и среди заводских есть много прекрасных собак

Всё правильно написали.

Aleks Kr пишет:

цитата:

Почему-то все привязались к аборигенным собакам.

Так ведь тема-обсуждение статьи, а в статье основная мысль -заводские-барахло, берите или на худой конец , используйте аборигенов. А мне хотелось донести мысль, что абориген аборигену рознь. И что недостатки заводских собак в России не берутся из воздуха, а попали к нам с теми же аборигенами-предками.

 Отправлено: 28.06.09 17:38. Заголовок: Aleks Kr пишет: Но ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Но собаки народной селекции не все такие.

Конечно не все, но такие, как я поставила тоже есть, причём не мало.
Aleks Kr пишет:

цитата:

Еще раз напоминаю не надо мне ничего доказывать. Это утопия. Я не люблю пустых разго

Вот странный человек, сначала-давайте обсудим, потом -не надо мне ничего доказывать, я не люблю пустых разговоров. Чего вы хотели открыв эту тему? Чтобы все в один голос кричали что абориген-это всегда гуд, а заводские собаки -отстой? И что единственный герой-это Aleks Kr , только он сохраняет породу? У вас это мысль прослеживается подспудно - вы не в одной теме писали нечто подобное
-Aleks Kr пишет:

цитата:

Если вы считаете, что порода САО развивается в правильном направлении(вообщем) так и скажите.

Однако же вы считаете, что у вас в питомнике всё отлично. ( я могла бы поставить цитаты,но лень лезть в другие темы) Соответственно плохо только у других?

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вот тоже собаки из Туркмении и совсем другие(черно-белые фото):

Посмотрела-это собаки Рабышко и фотография Ч.Екимена. но Рабышки были не дураки и привозили из Туркмении лучшее, а не всё подряд, соответственно вы поставили фотографии одних из лучших собак Туркмении тех лет. Но это не значит, что в Туркмении были ТОЛЬКО такие собаки.
Вот вам более современные фотографии, на ту же тему





Но на 2 собак такого типа, в реале приходится 10 собак-совсем других - от, на наш взгляд, малопородных до простеньких.

 Отправлено: 28.06.09 18:35. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вот странный человек, сначала-давайте обсудим, потом -не надо мне ничего доказывать, я не люблю пустых разговоров. Чего вы хотели открыв эту тему? Чтобы все в один голос кричали что абориген-это всегда гуд, а заводские собаки -отстой? И что единственный герой-это Aleks Kr , только он сохраняет породу? У вас это мысль прослеживается подспудно - вы не в одной теме писали нечто подобное

 Отправлено: 28.06.09 20:01. Заголовок: Дом Семаргла пишет..

Дом Семаргла пишет:
[quote]Вот странный человек, сначала-давайте обсудим, потом -не надо мне ничего доказывать, я не люблю пустых разговоров. Чего вы хотели открыв эту тему? Чтобы все в один голос кричали что абориген-это всегда гуд, а заводские собаки -отстой? И что единственный герой-это Aleks Kr , только он сохраняет породу? У вас это мысль прослеживается подспудно - вы не в одной теме писали нечто подобное
Я привел эту статью для того, чтобы услышать мнение заводчиков о том, как они относятся к проблемам заводских САО указанных в статье и некоторые просто высказались по этому поводу и все, за что им большое спсибо. А вы стали мне расказывать про то, что эти проблемы пришли из СА, это ваше мнение, каждый имеет право на сое мнение, но вы не высказались о проблемах и тенденциях в разведении САО указанных в статье.
Вас зацепило то что автор статьи охаивает заводских САО, а ведь это не столь важно(его мнение), важно то что проблемы есть. А вы преподносите свою точку зрения как единственно правильную. Поэтому я вам и сказал, что мне доказывать ничего не надо у меня есть своя точка зрения и вряд ли она поменяется. И я не один кого интересует проблемы и тенденции в разведении САО, почитайте посты. Я не отказываюсь от обсуждения темы а не хочу, что бы она превратилась в перебранку. Вы пишите, что только я один сохраняю породу. Конечно же нет мне нравиться много собак и в России и в Украине, и есть такие собаки в других питомниках, что можно позавидовать. Вы следите за тем в каких темах я что-то пишу, это радует, только воспринимаете это все неправильно. На то он и форум, что бы каждый мог поделиться своими мыслями.
Теперь по делу. Если вы говорите, что проблемы пришли с аборигенными собаками, разве путем заводского разведения они не должны были исправиться.
Вы писали в другой теме, что не решаете за других, по поводу вязок своим кобелем, мол это должен решать владелец суки. Ему видней. А если владелец суки не понимает ничего в разведении или ему все равно каким кобелем вязать и что будет с породой. как например евгений считает, что не надо ничего сохранять, пусть мол САО подстраивается под современный уклад жизни. Человек как я понял получил один помет, зато какое самомнение и видение в разведении.
И еще. Я уже в других темах дейставительно говорил о том, что использую в разведении собак только кровей привезенных Т.Рабышко и тем пытаюсь сохранить тип тех собак, которых она привозила из Туркмении.
Раскажите как это делаете вы, поделитесь своим опытом(без подвоха).

 Отправлено: 28.06.09 21:01. Заголовок: Aleks Kr пишет: Вас..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вас зацепило то что автор статьи охаивает заводских САО, а ведь это не столь важно(его мнение), важно то что проблемы есть.

Нет, я хотела показать, что проблемы не возникли случайно, у нас , на ровном месте. Что проблемы были и в СА, просто там люди не заморачивались над такими ньюансами как излишне сырые губы или светлые глаза, к примеру.
Aleks Kr пишет:

цитата:

Если вы говорите, что проблемы пришли с аборигенными собаками, разве путем заводского разведения они не должны были исправиться.

Насколько быстро? А в исконно заводских породах почему проблемы есть? Ну и в третьих, а что , все кто занимаются разведением-грамотные заводчики? А даже грамотные заводчики не могут совершать ошибок? Вот поэтому идеал-это то, к чему надо стремится, а не то , что существует в природе( породе). Блин, да и идеал для многих разный, что и говорить. Поэтому, минимум-надо стремится получить анатомически правильное животное с нормальной азиатской психикой. Да...хотя и понятие нормальной азиатской психики для всех разное.

 Отправлено: 28.06.09 21:05. Заголовок: Aleks Kr пишет: евг..

Aleks Kr пишет:

цитата:

евгений считает, что не надо ничего сохранять, пусть мол САО подстраивается под современный уклад жизни.

Ошибаетесь уважаемый сохранять то надо, вы же прекрасно знаете к чему стремились заводчики, а что будет с породой скажем через 30 лет не знаете не вы ни кто другой ведь так? как бы вам не хотелось поддерживать ту или иную линию. Мне нравится каких собак сейчас приветствуют, по конкретнее хотел сказать про приотарных собак зачем к ним стремится? это моя мысль, или как там имхо Aleks Kr пишет:

цитата:

Человек как я понял получил один помет, зато какое самомнение и видение в разведении.

Не правельно поняли. А что вас так расмешило в моем мнение и видение? Один или два или 20 пометов значение имет? Aleks Kr пишет:

цитата:

Раскажите как это делаете вы, поделитесь своим опытом(без подвоха).

Конечно скажу собака моя клубная вязки планирует руководитель породы, остальные проблемы и заботы мои, сао у меня впервые пока одна сука и я новичек, но интузиаст ого го, заразился сао. Надеюсь ответ мой исчерпывающий?

 Отправлено: 28.06.09 21:14. Заголовок: евгений пишет: Оди..

евгений пишет:

цитата:

Один или два или 20 пометов значение имет? Aleks Kr пишет:

Конечно имеет, это уже не теория а практика.
евгений пишет:

цитата:

Надеюсь ответ мой исчерпывающий?

Вообщето вопрос был не к вам, а к Дом Семаргла.

 Отправлено: 28.06.09 21:17. Заголовок: Aleks Kr Вот еще мо..

Aleks Kr Вот еще мое мнение собаки это же живое существо, а не автомобиль мерседес, и люди все разные, да и мир не стоит на месте каждий по своиму прав

 Отправлено: 28.06.09 21:24. Заголовок: Aleks Kr пишет: Воо..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вообщето вопрос был не к вам, а к Дом Семаргла.

Ну я думаю не чего страшного И все же что вас так расмешило в моем мнение и видение?

 Отправлено: 28.06.09 21:29. Заголовок: Aleks Kr пишет: как..

Aleks Kr пишет:

цитата:

как например евгений считает, что не надо ничего сохранять, пусть мол САО подстраивается под современный уклад жизни.

Хотим мы это или нет, САО подстраивается под современную жизнь. Впрочем, эта жизнь не является чем то для породы новым. И в СА собаки охраняли дворы. У нас конечно потребность в охранниках дома намного выше, чем в охранниках отары. Т.е. борьба с хищником практически отсутствует( за небольшими исключениями). Но зато вон бои, т.е. тестовые испытания , получают у нас всё большое распространение. Добавилось конечно участие в выставках, но азиат и так не должен проявлять агрессивность на чужой территории даже к незнакомым людям без должной причины. Так что . Я согласна, что порода не должна принимать гротескные формы-всё это излишне крупное, излишне сырое и пр, но практика показывает , что даже любителям экстремального тяжело получать таких животных.

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вы писали в другой теме, что не решаете за других, по поводу вязок своим кобелем, мол это должен решать владелец суки. Ему видней. А если владелец суки не понимает ничего в разведении или ему все равно каким кобелем вязать и что будет с породой.

А кто уполномочен судить понимает владелец или нет? Но возможно вы имеете ввиду людей вообще далёких от собаководства? Если ко мне приезжает человек просто для того чтобы повязать собаку-для денег, здоровья,любопытства и пр. Я всегда пытаюсь отговорить и объяснить в красках, что такое щенки, что продать-не так то просто и здоровья после родов у суки не прибудет. Но если человек продолжает настаивать-я вяжу, потому, что считаю, что лучше мои кобели ( я считаю, племенного качества) чем соседский кобель , чаще всего бог знает какого качества , а бывает и не совсем чистого происхождения. Потому что всё равно такие люди повяжут, и лучше пусть будут у них щенки от нормального кобеля. Естественно , как я и писала, больное ( ноги-руки и пр.) или малопородное животное я вязать не буду.

 Отправлено: 28.06.09 21:48. Заголовок: Aleks Kr пишет: Рас..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Раскажите как это делаете вы, поделитесь своим опытом(без подвоха).

Стараюсь придерживатся в разведении собак туркменского происхождения, стараюсь сохранить типичную азиатскую психику,при этом работая над экстерьером. Мне очень нравятся некоторые туркменские кровные собаки -Акгуш, Бабур, Эрлен,внучка Акгуша-Алтын вл. Окорочкова ,внучка Бабура -Аруна вл. Ганюшина( эти собаки лежат в основе моего разведения), но при этом я вижу их недостатки -анатомические и экстерьерные, поэтому не стараюсь получить их копии, мне бы хотелось получить их улучшенные варианты. . При этом, их характер, выносливость и духовитость -сохранить.

 Отправлено: 28.06.09 22:27. Заголовок: Дом Семаргла Теперь ..

Дом Семаргла Теперь понятно. В принципе у нас с вами схожее мнение по разведению САО, я тоже считаю, что надо придерживаться собак туркменского происхождения и не приливать какую либо другую кровь(таджикских, узбекских,казахских собак), они по своему хороши и у них свой путь, хотя и есть много схожих собак. Главное это сохранение характера при приличном экстерьере. Желаю вам удачи в получении улучшенных вариантов вашего разведения.

 Отправлено: 28.06.09 22:33. Заголовок: Aleks Kr пишет: Жел..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Желаю вам удачи в получении улучшенных вариантов вашего разведения.

Спасибо.

Aleks Kr пишет:

цитата:

я тоже считаю, что надо придерживаться собак туркменского происхождения и не приливать какую либо другую кровь(таджикских, узбекских,казахских собак), они по своему хороши и у них свой путь, хотя и есть много схожих собак.

 Отправлено: 29.06.09 05:08. Заголовок: и сырыми брылями, к..

и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних.







А у него всё в порядке?
И размёт,и брыли, да и мастит тоже.

 Отправлено: 29.06.09 05:08. Заголовок: Дом Семаргла http:/..

Дом Семаргла

 Отправлено: 29.06.09 05:34. Заголовок: Maks пишет: и сырым..

Maks пишет:

цитата:

и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада.

А сколько СПИН то было?

Maks пишет:

цитата:

А у него всё в порядке?

Знакомый прием, а главное нОвый!