Отправлено: 26.06.09 16:51. Заголовок: Хотите обсудить?

Прочел эту статью и со многим согласился(но не со всем). Интересно было бы услышать мнение заводчиков и
если станет интересно обсудить.
Вот ссылка на статью статья

 Отправлено: 03.07.09 10:42. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

Небудьте столь категоричны в своих выводах, ссылаясь на признания непонятных

выводы сделала Ениш (правда я с ней согласна), а про экспертов написала я. Мы - два человека.
Теперь что касается экспертов. Для меня Н.Палий далеко не "непонятный" эксперт. Немцев он знает не понаслышке. Не раз был в Германии по этому вопросу и говорил с немецкими заводчиками и экспертами. Поэтому наверное имеет право высказывать свое мнение. Так же совсем не "непонятный" эксперт - Райзер. В России далеко не "непонятны" Виноградов, Колесников.
Так же в Калуге есть достаточное количество заводчиков немцев (включая заводчика и победителя соревнований по ИПО НО Гурона Д.Козлова). Так что выводы и заключения делаю не просто от фонаря. И выводы эти к сожалению неутешительны в вопросе рабочести современных немцев.

Самана Стар пишет:

цитата:

Люди, непосредственно занимающиеся с породой немецкая овчарка,знают ,что игра с мячами,верёвками лишь закрепляет инстинкт добычи.

Аминь.

 Отправлено: 03.07.09 10:45. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 03.07.09 10:46. Заголовок: Самана Стар Наверно..

Самана Стар
Наверно не стоит начинать дискуссию о проблемах в разведении НО, тем более, в этой теме. Вон, на БАПе тема про немцев уже с, я даже запуталась, со сколькими продолжениями...
У меня первая собака была ВЕО, потом были НО. Я помню собак тех лет, и ВЕО и НО ГДР-овского происхождения. Хорошие были собаки! Работяги. Сейчас многие немчатники сами говорят, что из безотказного служаки немец превратился в чисто спортивную собаку. Собаки действительно уже не те. Не зря силовые структуры Германии предпочитают закупать собак других пород.

 Отправлено: 03.07.09 10:59. Заголовок: Нам ,как заводчикам ..

Нам ,как заводчикам немецкой овчарки,уделяющих большое внимание именно рабочим качествам,обидно читать такое.Ни одной вязки своих сук мы не провели с кобелями не имеющими кёрунга и невыставленных на монопородной выставке в рабочем классе ,где проверка поведения проходит на глазах многочисленной аудитории(т.е. ничего не скроешь).
Извините,что не в тему

 Отправлено: 03.07.09 12:39. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Jer пишет: цитата: Ночью. На самом деле все намного проще. К сожалению собаки как и мы (люди) ночью достаточно плохо видим. Вот и поведение собак меняется от этого. Абсолютно согласна.

Господа, у собаки зрение на третем месте по значимости как анализатор, первое и второе -это сух и обоняние. Т.е. перед тем как что-то увидеть собака объект учует и услышит ( это естественно я пишу относительно живых движущихся объектов). Нельзя сравнивать собаку и человека.

 Отправлено: 03.07.09 15:36. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Господа, у собаки зрение на третем месте по значимости как анализатор,

Ну может и на третьем, только многие собаки реагируют на некоторые неживые предметы ночью совсем иначе чем днем. К примеру, гуляя по одной и той же тропинке в лесу, днем Балтек вел себя спокойно. Пошли гулять вечером (зимой дело было), он зарычал на пенек, который там стоял с незапамятных времен. Я лично связываю это именно с более плохой видимостью. Сомневаюсь, что запах пенька сильно изменился.

И еще насчет ночной активности. Что ты под этим подразумеваешь? Опять же личный пример. Днем мои собаки гораздо чаще лают (возьмем пока только этот маркер чтобы не углубляться), ночью чаще молчат. Проще говоря, дрыхнут. Вывод для меня прост. Ночью меньше раздражителей, людей, звуков и т.д. Если бы ночью они повысили свою охранную активность, меня бы наверное соседи выселили на необитаемый остров.
К сожалению проследить повышенную или пониженную агрессивность ночью на каких-то тестах я тоже не могу. Потому как люблю ночью спать...
Что касается незнакомых людей, входящих на территорию, то ночью конечно никто не входил. Днем входили. Мои лают. Кто-то более агрессивно, кто-то (те, которые к людям лояльны) менее. Ночью конечно тоже будут лаять. Но в полной тишине ночи это скорее будет выглядеть бурей по сравнению с днем, полным звуков. Вот такое ИМХО.

 Отправлено: 03.07.09 23:58. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну может и на третьем, только многие собаки реагируют на некоторые неживые предметы ночью совсем иначе чем днем

Дом Семаргла пишет:

цитата:

.е. перед тем как что-то увидеть собака объект учует и услышит ( это естественно я пишу относительно живых движущихся объектов)

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Днем мои собаки гораздо чаще лают (возьмем пока только этот маркер чтобы не углубляться), ночью чаще молчат

Поскольку у тебя собаки сидят за забором , у них в основном один раздражитель -звуковой, естественно ночью тише- вот и собаки реагируют меньше, ну и плюс отдельная дрессировка на гробовое молчание ночью.
А вот попробуй заведи людей во двор ночью и заведи днём -увидишь разницу. У меня лично, днём собаки могут вообще особо не реагировать на человека , если он пришёл со мной и мы спокойно себя ведём, ночью же -это какой-то ураган-если я иду с посторнним.

 Отправлено: 04.07.09 11:13. Заголовок: Самана Стар Заводчи..

Самана Стар
Заводчики НО почему то вообще не способны воспринять критику. Даже люди, имеющие две породы,одна из ктороых-НО, а вторая- любая другая, и вполне адекватно обсуждающие проблемы своей второй породы, начинают отрицать любые проблемс с НО. Вот Вы, например, совершенно адекватно обсуждаете проблемы в разведении САО.
Один заводчик НО в интервью кинологическому журналу, сказал: "Если вы занимаетесь НО, значит вы вступили в секту". После того, как я это прочитала и осознала, я поняла, что любые споры по вопросам проблем НО с немчатниками, это так же бессмысленно, как доказывать сектанту, что Бога нет.
Самана Стар пишет:

цитата:

Ни одной вязки своих сук мы не провели с кобелями не имеющими кёрунга и невыставленных на монопородной выставке в рабочем классе ,где проверка поведения проходит на глазах многочисленной аудитории(т.е. ничего не скроешь).

Это похвально. Но во-первых, не все заводчики такие, во вторых,не всегда можно оценить, что заложено в собаку природой, а что- вдолблено талантливым инструктором.
Помню кобеля ВЕО. Помню с детства. Был он не совсем вменяем, а если выражаться точнее-совсем не вменяем, даже взгляд у него был дебильный...но его хозяйка была очень талантливый инструктор и сдала с ним ОКД на 2 степень, а ЗКС на 1-ю, хотя я даже не представляю, чего ей это стоило, т.к. кобель был просто дебил. А ведь кто его не знал лично с детства,а видел только на экзамене, мог посчитать его нормальной собакой.

 Отправлено: 04.07.09 12:30. Заголовок: Zanna пишет: кобел..

Zanna пишет:

цитата:

кобель был просто дебил.

а в чём выражалась его дебильность ДО начала прохождения курса дрессировки?

 Отправлено: 04.07.09 13:23. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

в рабочем классе ,где проверка поведения проходит

эти проверки(если соба поставлена на игре)невсегда свидетельствуют о наличии врожденной недоверчивости и агрессивности к человеку,часто такие проверки позволяют лишь выявить наличие инстинкта добычи и отсутствие неадекватной боязни человека(а отсутствие боязни может быть и у собы совершенно лишённой агрессии к человеку)...Уменя жил фокс,абсолютно неагрессивен к людям от природы,но инстинкт добычи развит получше,чем у любого немца,его не надо было учить хватать и держать(это было в крови).Раньше занималась овчарками и у меня остались знакомые овчаристы и как-то пришла на площадку,где обучали немцев ходить на костюм,мой фокс увидела ПЕРВЫЙ РАЗ процесс"задержания", нераздумывая повисла на другом рукаве и яростно трепала его,болтая задними ногами в воздухе,пока я её не сняла с рукава.НО ЭТО БЫЛА НЕ АГРЕССИЯ К ЧЕЛОВЕКУ,ЭТО БЫЛ ВСЕГО-НАВСЕГО СИЛЬНО РАЗВИТ ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ ДОБЫЧИ.И цель здесь была схватить движущийся объект -"ТРЯПКУ",А НЕ ТОГО КТО ПОД ТРЯПКОЙ.Приведи я того фокса на проверку поведения немцев и со стороны это будет смотрется очень эффектно :И ЯРОСТНАЯ ХВАТКА ПОЛНОЙ ПАСТЬЮ И НЕБОЯЗНЬ УДАРОВ И СКОРОСТЬ...но я то буду знать,что это не демонстрация агрессии к человеку,а "убийство"рукава!!!И это всё без предварительного обучения!!!

 Отправлено: 04.07.09 13:43. Заголовок: В четверг была на за..

В четверг была на занятиях,туда пришла малявка от шоу-немцев,возраст около 5 мес. приятно порадовала своим поведением...Если инструктор начинал сильно громко и неласково объяснять хозяйке задачи дрессировки,малявка ругалась на него,запрещала говорить в таком тоне...А так если кругом было мирно и малявка была мирная.Так что не всё так печально,я думаю при правильном воспитание собачка неплохая получится.(если дрессы не заклинятся на одном инстинкте добычи).

 Отправлено: 04.07.09 16:41. Заголовок: Дело в том, что если..

Дело в том, что если дресировка построена на игре, работа собаки так и остается игрой, собака не понимает серьезности ситуации, поэтому и ценен азиат, работающий по человеку тем, что его работа ни как не основана на игре с аппортировочным предметом. На мое предложение проверить "немца" в реалии. еще не один хозяин(из знакомых мне) не дал согласия. А моих азиатов в реалии проверять ни кто не соглашается. Думаю, что азиат и ценен тем. что может преодолевать боль (например от перелома пясти) и продолжать схватку(не важно с кем). Я считаю, что по этим критериям и стоит определять ценность САО + отсутствие пороков в экстерьере и адекватное отношение к хозяину и членам его семьи.

 Отправлено: 04.07.09 20:34. Заголовок: Zanna пишет: не вс..

Zanna пишет:

цитата:

не всегда можно оценить, что заложено в собаку природой, а что- вдолблено талантливым инструктором.

Хорошо что нашим собакам не нужен ВДАЛБИВАЮЩИЙ инструктор.

 Отправлено: 04.07.09 20:35. Заголовок: Zanna Определитесь...

Zanna
Определитесь....
Zanna пишет:

цитата:

Наверно не стоит начинать дискуссию о проблемах в разведении НО, тем более, в этой теме.

 Отправлено: 04.07.09 20:35. Заголовок: Aleks Kr пишет: На ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

На мое предложение проверить "немца" в реалии. еще не один хозяин не дал согласия.

Милости просим

 Отправлено: 04.07.09 21:03. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

Милости просим

Лучше Вы к нам. Чей это интерес? Будем рады от всей души!

 Отправлено: 04.07.09 21:30. Заголовок: Aleks Kr пишет: На ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

На мое предложение проверить "немца" в реалии. еще не один хозяин не дал согласия

Пост №315 до правки был такой
Мы даём согласие

 Отправлено: 04.07.09 21:38. Заголовок: Aleks Kr пишет: Чей..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Чей это интерес?

Если я правильно поняла ,то это интерес как раз Ваш...

 Отправлено: 04.07.09 22:01. Заголовок: Немецкие овчарки мен..

Немецкие овчарки меня давно не интересуют, это уже пройденный этап(1989-1994г.г.)
Еслиб вы жили в нашем городе, не вопрос. Или при случае. Как это было в тех случаях, о чем написано в посте
№315. А ехать куда-то целенаправлено - это смешно.

 Отправлено: 04.07.09 22:06. Заголовок: Aleks Kr пишет: Нем..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Немецкие овчарки меня давно не интересуют, это уже пройденный этап(1989-1994г.г.)

Ну даже ,а нас они интересуют с 1980года по настоящее время.

 Отправлено: 04.07.09 22:17. Заголовок: Aleks Kr пишет: А е..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А ехать куда-то целенаправлено - это смешно.

А писать этот бред не смешно?

 Отправлено: 04.07.09 22:31. Заголовок: Хочу добавить:глупо ..

Хочу добавить:глупо строить дрессировку на игре,если у собаки есть врожденная злоба и недоверчивость к людям,хотя у некоторых к сожалению этого нету.
Лучше давайте поговорим о нашей любимой породе САО.Противно видеть на выставках азиата с поджатым хвостом(боящегося и людей и собак)и выставляющихся на корм как лабрадора

 Отправлено: 04.07.09 23:17. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

А писать этот бред не смешно?

Вам что нибудь напиши, а вы опять назавете это бредом не понятно почему. Это грубо, грубят тогда, когда нечего сказать. Я этого в ответ делать не собираюсь.
Лично я не могу с женщинами ругаться Дело недостойное и неблагодарное.
Самана Стар пишет:

цитата:

Лучше давайте поговорим о нашей любимой породе САО.Противно видеть на выставках азиата с поджатым хвостом(боящегося и людей и собак)и выставляющихся на корм как лабрадора

Это хороше, что у вас такое мнение, по этому поводу могу вам сказать, что в октябре месяце мы у себя в Гомеле с группой сотоварищей(Витебск,Минск) собираемся протестировать своих азиатов на ТИ. Так что приезжайте, подберем вашему песу пару.

 Отправлено: 04.07.09 23:43. Заголовок: Aleks Kr пишет: гру..

Aleks Kr пишет:

цитата:

грубят тогда, когда нечего сказать

Никакого намека на грубость ,а говорить,а "не толочь воду в ступе" я могу ещё долго,главное чтобы от этого был толк.

 Отправлено: 04.07.09 23:44. Заголовок: Aleks Kr пишет: в о..

Aleks Kr пишет:

цитата:

в октябре месяце мы у себя в Гомеле с группой сотоварищей(Витебск,Минск) собираемся протестировать своих азиатов на ТИ. Так что приезжайте, подберем вашему песу пару.

Спасибо за приглашение

 Отправлено: 05.07.09 00:32. Заголовок: Aleks Kr пишет: Дум..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Думаю, что азиат и ценен тем. что может преодолевать боль (например от перелома пясти) и продолжать схватку(не важно с кем). Я считаю, что по этим критериям и стоит определять ценность САО

Так что будем лапы им ломать и в бой?

 Отправлено: 05.07.09 00:52. Заголовок: Амурчик пишет: Так ..

Амурчик пишет:

цитата:

Так что будем лапы им ломать и в бой?

Нет будем их на диванчиках держать и пыль сдувать
Вот сважите, вы специально извращаете сказанное, или не понимаете о чем речь идет?
Специально для вас разъясню, что речь идет о мужестве собаки, умении терпеть боль и выполнять свои функции не смотря на это. Для чего в принципе всегда и предназначалась эта порода.
А вы предпочитаете, что бы собачка получив по лапке, перестала охранять свою территорию например и с визгом убежала? ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ: Aleks Kr пишет:

цитата:

Я считаю, что по этим критериям и стоит определять ценность САО + отсутствие пороков в экстерьере и адекватное отношение к хозяину и членам его семьи.

 Отправлено: 05.07.09 07:29. Заголовок: Aleks Kr пишет: ре..

Aleks Kr пишет:

цитата:

речь идет о мужестве собаки, умении терпеть боль и выполнять свои функции не смотря на это. Для чего в принципе всегда и предназначалась эта порода.

Для чего она всегда прндназначалась?

 Отправлено: 05.07.09 07:40. Заголовок: сенька пишет: а в ч..

сенька пишет:

цитата:

а в чём выражалась его дебильность ДО начала прохождения курса дрессировки?

Вы знаете, я в своей жизни видела только 2-х таких собак. Без мысли во взгляде. Совершенно. Когда мы видим такого человека, то ведь определяем. речь не о легкой степени шизофрении, и не о каком нибудь Чикатило, который по жизни вроде бы нормальный, а о умственно резко отсталых людях,может некорректное сравнение, извините, но другое в голову не пришло.
По поводу фокса +1000 000 У меня три ягда. То же самое.

 Отправлено: 05.07.09 07:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для чего она всегда прндназначалась?

ДЛЯ ОХРАНЫ ОТАР. А любая охрана подразумевает борьбу с нарушителем,
а любая борьба подразумевает силу,ловкость,стойкость характера,терпеливость к боли?

Хотя сам вопрос от вас мне не понятен.