Отправлено: 26.06.09 16:51. Заголовок: Хотите обсудить?

Прочел эту статью и со многим согласился(но не со всем). Интересно было бы услышать мнение заводчиков и
если станет интересно обсудить.
Вот ссылка на статью статья

 Отправлено: 30.06.09 22:04. Заголовок: 8 Марта пишет: Фигн..

8 Марта пишет:

цитата:

Фигня! Активно реагируют на чужих, и днём и ночью, а если таковых нет - играют или спят. Ночью у нас уже давно нет "чужих" сюрпризов, и собаки спокойно спят ( ну или спокойно играют, занимаются своими делами ) Ночных пустолаек нет, туркмены - есть

Мало того , что неоднократно об это слышала и читала, мои собаки туркменского происхождения ведут себя именно так: ночью агрессивность возрастает значительно, даже на нейтральной территории. Обычно приехав в город на выставку днём совершенно спокойно относятся к прохожим, ночью -очень агрессивно.

 Отправлено: 30.06.09 22:25. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Обычно приехав в город на выставку днём совершенно спокойно относятся к прохожим, ночью -очень агрессивно.

Я недавно удевился, пришлось щенка выгуливать по темну и маманю с ним за одно, так мимо не кого не пропускали, а днем по разному на кого рыкнут на кого нет. Дом Семаргла А интересно ночью во дворе как оприделяют человек или нет или на любой шум реагируют?

 Отправлено: 30.06.09 22:29. Заголовок: евгений пишет: А и..

евгений пишет:

цитата:

А интересно ночью во дворе как оприделяют человек или нет или на любой шум реагируют?

От человека шум другой. А ещё у него запах есть.

 Отправлено: 30.06.09 22:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

На самом деле думаю, что различия (хотя честно не могу их увидеть) очень незаметны. Потому что любая приотарная собака, живи она в Таджикистане, Туркмении, Казахстане и т.д., должна быть а) выносливой, б) смелой по отношению к хищнику, в) лояльна к собратьям- соратникам (поймите правильно, господа, под этим я подразумеваю, что жизнь рабочей собаки не должна состоять только из подтверждения своего статуса драками ). Наверное это и будет формулой успеха сохранения отары в любой стране.

На самом деле, то что ты написала относится также и к аборигенным КО, антатолийским карабашам, акбашам и пр. собакам работающим при отаре и на охране жилища , обитающим в сходных климатических условиях. Но всё таки ньюансы существуют.

Т.М. Иванова:
Несколько отродий собак, отличающихся не только фенотипически, а и по поведению на территории от Каспийского моря до р. Аму-Дарья отмечает в одной из первых публикаций по этой породе А.Немцов в книге "Руководство по служебному собаководству в сельском хозяйстве", 1933г
Он пишет, что собаки резко отличаются по своему поведению : часть из них смело, открыто бросается на врага, будь то человек или зверь, без лая хватает своими мощными челюстями, другая - нападает "исподтишка", по-звериному подбираясь, подползая к врагу, и наконец встречаются собаки чрезвычайно чуткие, поднимающие громкий лай при подходе "чужого", бегущие к нему навстречу и постепенно, шаг за шагом, отступающие к своему кишлаку или юрте, и только там врагу грозит опасность познакомиться с мощными клыками бдительного сторожа. Основной же, как отмечает автор, наиболее распространенный и более выделяющийся по общетипичности в группе собак Туркменистана - пастушья собака - сторож, охраняющий стадо и своего хозяина - пастуха. Она почти без звука бросается за зверем, уверенная, что и без призыва за ней следует остальная свора. И только переключение ее на сторожевую службу в кишлак приучает ее громко лаять, так как там подавляется ее желание броситься и растерзать врага.

Разнообразие типов определяется и тем, что этих собак содержали люди, жившие на протяжении многих веков в определенной изоляции, а подчас и враждебно настроенные друг по отношению к другу. Монах Иокинф Бичурин в своей работе "Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена" , изданной в 1851г., приводит, что люди проживавшие здесь говорили на разных языках (около 200). Это также было причиной разобщения народов.
Различия в типах собак определялись и географической спецификой отдельных районов. С давних времен здесь занимались скотоводством. В силу природных условий это было кочевое скотоводство. Летом из пустыни овец перегоняли в горы на летние пастбища. Пребывание в горах, а затем спуск в область нормального давления постоянно пополнял физические ресурсы собак. И это происходило ежегодно на протяжени всей жизни собаки, живущей и работающей при атаре. В отдельных районах отары овец на летние пастбища в горы не перегоняют. В горной части этого региона нет отгонных пастбищ. Уже эти отличия в существовании собак на протяжении многих веков в разных естественно географических условиях в силу приспособленности к этим местным условиям должны были создавать опреденные различия в физиологии и фенотипе собак.

 Отправлено: 30.06.09 22:57. Заголовок: евгений пишет: Я н..

евгений пишет:

цитата:

Я недавно удевился, пришлось щенка выгуливать по темну и маманю с ним за одно, так мимо не кого не пропускали, а днем по разному на кого рыкнут на кого нет.

Вот немного ещё по поводу суточной активности САО, в частности алабаев.
В.М. Массон
СРЕДНЕАЗИАТСКИЕ ОВЧАРКИ ТУРКМЕНИСТАНА В УСЛОВИЯХ ЕСТЕСТВЕННОЙ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ
Работая в экспедициях в Туркменистане со студенческих лет, начиная с 1946 года, я неоднократно имел возможность наблюдать образ жизни и повседневную ориентированность местных среднеазиатских овчарок, именуемых населением "алабаями". Поскольку лагеря археологов располагались как около селений, так и у колодцев в пустынно-степной зоне, эти наблюдения, как и сами контакты с животными, ежегодно происходили на протяжении длительного времени.
Естественная среда обитания алабаев носит, как правило, открытый характер, поскольку традиционная застройка туркменских селений не имеет жестко огражденных дворов, и собаки спокойно передвигаются по всему пространству. Здесь на первое место выступает функция охраны, жестко проявляемая с наступлением темноты. В принципе, - я это знаю по лагерю, когда у нас были среднеазиатские овчарки, - они считают, что с наступлением темноты все должны сидеть по палаткам и каждый передвигающийся подвергается облаиванию...
...В урбанистических условиях естественно переключаются на функцию охраны хозяев и их имущества. Как и в Туркмении, псы считают, что по ночам все должны сидеть по домам, и не любят, если по улице ночью идет шумная компания.


Личный опыт. У меня Серебряный в возрасте года, всерьёз атаковал идущую ночью по городу компанию подвыпившей молодёжи-еле удержала. Днём же, совершенно спокойно реагировал на людей -шумных, тихих, подвыпивших и пр.

 Отправлено: 01.07.09 01:01. Заголовок: Дом Семаргла http:/..

Дом Семаргла

 Отправлено: 01.07.09 09:56. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

На самом деле, то что ты написала относится также и к аборигенным КО, антатолийским карабашам, акбашам и пр. собакам работающим при отаре и на охране жилища , обитающим в сходных климатических условиях. Но всё таки ньюансы существуют.

Конечно относятся. А про нюансы вопрос очень спорный.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Разнообразие типов определяется и тем, что этих собак содержали люди, жившие на протяжении многих веков в определенной изоляции

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Различия в типах собак определялись и географической спецификой отдельных районов.

А при чем здесь типы? С этим я как раз и не спорю. Понятно, что фенотип собак будет различаться в разной среде или при обособленности ореола обитания. Я про кардинальные РАЗЛИЧИЯ в поведении. Пока противоречия не увидела.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Здесь на первое место выступает функция охраны, жестко проявляемая с наступлением темноты

Про таджикских пишут тоже самое.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Личный опыт. У меня Серебряный в возрасте года, всерьёз атаковал идущую ночью по городу компанию подвыпившей молодёжи-еле удержала. Днём же, совершенно спокойно реагировал на людей -шумных, тихих, подвыпивших и пр.

У меня и немецы так делали (я 5 в свое время держала), и даже сеттеры. Ну сеттеры не в смысле атаковали, а в смысле ночью повышались их слабые охранные качества.

Оля, в чем кардинальное различие поведения собак из Казахстана, Туркмении, Таджикистана и Узбекистана? Вот если коротко. Про типы понятно, с этим никто и не спорит. А про поведение не праздный интерес. Интересуют Казахские собаки, а опыта нет. Так что делись информацией.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вообще, имелось ввиду, что в Казахстане, Туркмении, Таджикистане и пр.-всё таки были свои предпочтительные типы, особенно это касается поведения.

 Отправлено: 01.07.09 10:39. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я про кардинальные РАЗЛИЧИЯ в поведении

А где я написала про КАРДИНАЛЬНЫЕ различия? Я написала. что есть ньюансы и различия присутствуют.
А кардинально не различается поведение и у другие близких пород. Вот почитала я отчёты о поездках в Таджикистан, поведение собак во многом отличалось от собак Туркменистана. Например, приотарные ы Таджикистане намного агрессивнее себя ведут , чем в Туркмении .
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

У меня и немецы так делали (я 5 в свое время держала), и даже сеттеры

Здорово, а вот немчатники как-то это не отмечали. Ну а охранные сеттеры -это вообще круто. может ты их своим биополем азиатизировала? У меня были пара восточников и западно-сибирские лайки, никаких суточных изменений активности я не наблюдала.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Интересуют Казахские собаки, а опыта нет. Так что делись информацией

Вот уж информация по казахским собакам у меня минимальная. Правда, я отметила, что в Казахстан и Узбекистан завозилось и завозится довольно много собак из Туркмении. В любом случае, этом вопросе лучше проконсультироватся у наших колег из Казахстана -они присутствуют на форуме.

 Отправлено: 01.07.09 10:43. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Дом Семаргла пишет: цитата: Здесь на первое место выступает функция охраны, жестко проявляемая с наступлением темноты Про таджикских пишут тоже самое.

таджики и днем могут жестко охранять это и в отчетах написано, да и по своим вижу различия, хотя и на малом количестве

 Отправлено: 01.07.09 11:13. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Оля, в чем кардинальное различие поведения собак из Казахстана, Туркмении, Таджикистана и Узбекистана? Вот если коротко. Про типы понятно, с этим никто и не спорит. А про поведение не праздный интерес. Интересуют Казахские собаки, а опыта нет. Так что делись информацией. Дом Семаргла пишет:

Хоть вопрос не ко мне, не приводя выдержек из литературы(на это нужно много времени) могу высказать свое предположение. Так как, действительно, в ходе работы инструктором-кинологом встречал разные типы ВНД и поведения у САО. Различие в поведении САО есть, но нельзя разделять однозначно по типу ВНД Казахских, Таджикских и Туркменских собак, так как, среди них есть собаки с одним типом ВНД. Хотя больший процент представителей этих породн. групп(если можно так выразится) САО имеют свой характерный тип ВНД. Не поймите превратно это не статистика, а мои личные наблюдения на не очень большом количестве собак, поэтому я ничего не утверждаю однозначно. Я считаю, что первоначальный и основной фактор формирования типа ВНД и поведения у САО, как раз таки напрямую связан с ареалом обитания и рельефом местности, так как, это определяло врага собаки охраняющей отару. Там, где водился и водится хищник, с которым собака может справится самостоятельно(азиатский волк), а именно: догнать и молча убить, и других хищников не встречается. вырабатывался один тип ВНД,поведенеия и конституции(для этого собака должна быть крупнее хищника, не уступая при этом ему в скорости и реакции). Там же, где втречался более крупный хищник(крупный волк, медведь, пума) и собакам необходимо было просто прогнать зверя и не получить при этом смертельных ран выработался другой тип ВНД, поведения и конституции(чуть более облегченный с более развитой скоростью и реакцией), собаки ,как правило, в таком случае начинают облаивать зверя на расстоянии и только при его приближении начинают атаковать.
Вот такое объяснение нашел я сам для себя по различию типов ВНД, поведения и конституции. И не утверждаю, что это однозначно.

 Отправлено: 01.07.09 11:33. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Здорово, а вот немчатники как-то это не отмечали.

Раньше немцы были более рабочие чем сейчас. Я бы сказала, были В ОСНОВНОМ немцы и в основном они работали. Возможно назвать их немцами это слишком круто. Они не были маленькими с низкими задами, но работали однозначно лучше.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну а охранные сеттеры -это вообще круто. может ты их своим биополем азиатизировала?

Ты знаешь, у меня была только одна собака, которая так и не охраняла никогда в жизни. Бультерьер. Остальные (включая сеттеров и даже американского коккера ) пытались нести охрану как умели. Да я и сама ночью по лесу пойду совсем с другими эмоциями чем днем. Может биополе не то...

Aleks Kr пишет:

цитата:

Так как действительно в ходе работы инструктором-кинологом встречал разные типы ВНД и поведения у САО. Различие в поведении САО есть, но нельзя разделять однозначно по типу ВНД Казахских, Таджикских и Туркменских собак, так как среди них есть собаки с одним типом ВНД.

С этим не могу несогласиться. Может быть потому что сама это говорю...

 Отправлено: 01.07.09 11:47. Заголовок: Ениш пишет: А АРЛАН..

Ениш пишет:

цитата:

А АРЛАН? У него вроде тоже на боях не складывалось, из-за чего ему и кличку поменяли (АРЛАН - по-моему это - несбывшиеся надежды, или что то в этом роде). А ведь вязался. И скольких потомков в истории оставил.

 Отправлено: 01.07.09 11:50. Заголовок: Aleks Kr пишет: И н..

Aleks Kr пишет:

цитата:

И на сколько я помню Эссер с Арланом какое-то время были вместе при атаре. а там кто его знает были ли у чабанов его дети(о которых мы может и не знаем) или нет. А пример бойчатников не показатель.

http://www.turkmenkala.ru/statya7.html )

 Отправлено: 01.07.09 11:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Да есть конечно, но тенденции эти поэтому и есть в заводских, потому что и у аборигенных собаках такое присутствует. Как говорится, ничто не приходит ни откуда.

ППКС ! Всё время это говорю - закон сохранения энергии.

 Отправлено: 01.07.09 12:07. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Да я и сама ночью по лесу пойду совсем с другими эмоциями чем днем.

Ночью. На самом деле все намного проще. К сожалению собаки как и мы (люди) ночью достаточно плохо видим. Вот и поведение собак меняется от этого.

В бытность мою инструктором по дрессировке самых скажем так "трусливых" собак (разных пород) растравливали как раз ночью. Видимость у них ограничена и они перестают бояться.

 Отправлено: 01.07.09 12:10. Заголовок: колмакова татьяна Сп..

колмакова татьяна Спасибо! Я читал это раньше.

 Отправлено: 01.07.09 13:22. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Раньше немцы были более рабочие чем сейчас. Я бы сказала, были В ОСНОВНОМ немцы и в основном они работали. Возможно назвать их немцами это слишком круто. Они не были маленькими с низкими задами, но работали однозначно лучше.

Позвольте не согласитьтя,как раньше,так и сейчас хватала разных по рабочим качествам собак и "низкий зад"здесь не причём.

 Отправлено: 01.07.09 13:41. Заголовок: А наличие рабочих ка..

А наличие рабочих качеств в породе немецкой овчарки проверяеться на монопородных выставках в рабочем классе (после 24 месяцев просто нет других выставочных классов на данных выставках). К собаке,не прошедшей проверку поведения,теряется интерес как племенному животному независимо от её происхождения и экстерьра.И это позиция большенства людей,серьёзно посвятивших себя этой породе.

 Отправлено: 01.07.09 19:52. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

А наличие рабочих качеств в породе немецкой овчарки проверяеться на монопородных выставках

Мне приходилось присутствовать на монопородках немцев, что то я не видела этой проверки, рабочий класс отбегал своё, как и остальные классы.
Скажу, как потребитель: если мне приспичит приобрести рабочую овчарку - обращусь не в клубы и частные питомники, а в какой нибудь ведомственный (например милицейский). Там собачки конечно старотипные, и на выставках им ничего не светит, зато рабочие качества сохранились.

 Отправлено: 01.07.09 22:27. Заголовок: Jer пишет: Ночью. Н..

Jer пишет:

цитата:

Ночью. На самом деле все намного проще. К сожалению собаки как и мы (люди) ночью достаточно плохо видим. Вот и поведение собак меняется от этого.

С Кексом ситуация была на прекрасно освещённой центральной улице Н.Новгорода, так что на плохую видимость спиать нельзя.

 Отправлено: 01.07.09 23:24. Заголовок: Ениш МОНОПОРОДНЫХ в..

Ениш
МОНОПОРОДНЫХ выставок по немецкой овчарке без проверки поведения НЕ БЫВАЕТ.

 Отправлено: 01.07.09 23:34. Заголовок: Ениш пишет: Скажу, ..

Ениш пишет:

цитата:

Скажу, как потребитель: если мне приспичит приобрести рабочую овчарку - обращусь не в клубы и частные питомники, а в какой нибудь ведомственный (например милицейский). Там собачки конечно старотипные, и на выставках им ничего не светит, зато рабочие качества сохранились.

Незнаю как в России,а в Белоруссии так называемые ведомственные питомники скупают или принимают в дар у тех самых частников, которых Вы сторонитесь, весь "шлак"-собак боящихся выстрела,неделающих атаку на фигуранта и т.д.Собаки ведомственных питомников к сожалению не посещают те самые монопородки,где эксперт - судья SV(приглашен из Германии)и проводится проверка поведения.

 Отправлено: 02.07.09 00:06. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

Незнаю как в России,а в Белоруссии так называемые ведомственные питомники скупают или принимают в дар у тех самых частников, которых Вы сторонитесь, весь "шлак"-собак боящихся выстрела,неделающих атаку на фигуранта и т.д.

Совершенно верно, в РФ – это ведомственный питомник «Красная звезда», РФ, М.О., Дмитровский р-н.

 Отправлено: 02.07.09 00:36. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

собак боящихся выстрела,неделающих атаку на фигуранта и т.д.

а с какой целью берут таких соб,если видят,что трус?Я думала,что принимают агрессивных соб,с которыми не справляются владельцы.

 Отправлено: 02.07.09 00:39. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

в РФ – это ведомственный питомник «Красная звезда»,

и они с удовольствием скупают трусов?

 Отправлено: 02.07.09 00:42. Заголовок: сенька пишет: и они..

сенька пишет:

цитата:

и они с удовольствием скупают трусов?

Не скупают, берут в ДАР.
И почему трупов , в питомнике классные специалисты, и работа собакам находится.

 Отправлено: 02.07.09 06:01. Заголовок: sao-moloss пишет: И..

sao-moloss пишет:

цитата:

И почему трупов , в питомнике классные специалисты, и работа собакам находится.

Специалисты такие классные,что и и с трупами работают?

 Отправлено: 02.07.09 06:32. Заголовок: Samuray-ka пишет: С..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Специалисты такие классные,что и и с трупами работают?

Анатомию изучают.

sao-moloss пишет:

цитата:

Не скупают, берут в ДАР.

И скупают.

 Отправлено: 02.07.09 09:25. Заголовок: сенька пишет: а с к..

сенька пишет:

цитата:

а с какой целью берут таких соб,если видят,что трус?

Вы знаете,тяжело делать предположения незная действительности,а ведь в этих питомниках как раз то и есть БОЛЬШИЕ(не побаюсь этого слова) возможности по развитию рабочих качеств у немецкой овчарки.Да трудновато финансово,но целый штат служащих и специалистов-кинологов,непосредственно занятых в этой сфере,это поверьте большая "фора"....

 Отправлено: 02.07.09 09:31. Заголовок: сенька пишет: а с к..

сенька пишет:

цитата:

а с какой целью берут таких соб,если видят,что трус?

Как ни странно трусливые, точнее сказать-не совсем уверенные в себе собаки, первыми поднимают шум и последними успокаиваются. Вполне возможно, что от этого самого страха. А для охраны, окарауливания периметра это в первую очередь и нужно.
сенька пишет:

цитата:

Я думала,что принимают агрессивных соб,с которыми не справляются владельцы.

Этих- в первую очередь. А вообще берут ЛЮБЫХ, хотя бы из-за того, что питомники не могут позволить себе покупку собак и щенков, которые просто нравятся. В племенное разведение попадают единицы.