Отправлено: 26.06.09 16:51. Заголовок: Хотите обсудить?

Прочел эту статью и со многим согласился(но не со всем). Интересно было бы услышать мнение заводчиков и
если станет интересно обсудить.
Вот ссылка на статью статья

 Отправлено: 26.06.09 18:52. Заголовок: Я это и раньше читал..

Я это и раньше читала, в принципе, согласна. Ещё где-то его же статья была, где он писал, что настоящие азиаты должны быть крупными - мне прям очень понравилось !

 Отправлено: 26.06.09 19:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я это и раньше читала

Я по инету особо не лажу, а тут случайно наткнулся,
думал может кто-то не видел(такой же ленивый )
Спасибо за ответ.

 Отправлено: 27.06.09 05:05. Заголовок: колмакова татьяна п..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я это и раньше читала, в принципе, согласна.

С чем? В статье, на мой взгляд, основная мысль: - бабушки из России, дальше задворок крупных городов не были, собак видели только тех, которых им показывали, следовательно особого уважения не достойны - другое дело автор статьи. Одно только высказывание: "ешь черные лепешки и в день делаешь по тысяче километров, чтобы найти то, что искал.", чего стоит.

 Отправлено: 27.06.09 10:34. Заголовок: Аскор Ну и что, возм..

Аскор Ну и что, возможно он и прав, и заслуживает огромного уважения, что делал столько усилий, выискивая собак. Мы же не знаем всё на 100%.

 Отправлено: 27.06.09 10:36. Заголовок: Мне статья очень по..

Мне статья очень понятна. Основная мысль ее, на мой взгляд, что основное заводское поголовье все дальше и дальше уходит от подлинников породы. Интересно бы было обсудить и узнать мнение многих азиатистов, именно по этой основной мысли в статье. Может быть это и правильно, что идет некий "прогресс" в породе? А может не стоит очень уж отдаляться от "первоисточника"? Отдаляться, ориентируясь в разведении на тех самых "бабушек"?

 Отправлено: 27.06.09 11:25. Заголовок: В данной статье напи..

В данной статье написано:А на деле - 90 % с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних.
Но ведь и правда на выставках встречаешь очень много таких собак и при этом они получают хорошие оценки титулы и т.д. Я уже не говорю о собаках с тяжелым, угрожающим взгядом оставляющим неприятное ощущение, таких собак вообще встретить на выставке редкость.
И вот что пишется дальше:
И все-таки я говорю: «Хвала тем немногим любителям, кто завозил в Россию аборигенов!» Без вливания кровей аборигенов вы бы еще ниже опустились.
Но ведь все как я понимаю заводчики начинали с аборигенных собак, так что же произошло и происходит. Откуда берутся мастифоподобные,"сенбернаристые" и одекаративившиеся азиаты? И что делать?
Вот это по моему и должны сейчас обсуждать с целью поиска решения настоящие любители,заводчики этой породы. А кто с этим не согласится(скажет- "а у нас все хорошо"), мне кажется будет не икренен. Проблема еще в том, что те люди(заводчики), которые пытаются сохранить породу(разводят собак) в том виде какой был изначально т.е сохранить аборигенность внешнего вида и внутреннего содержания собак все дальше и дальше отдаляютс от общей массы людей занимающихся САО, а их собаки все больше разнятся с основной массой заводского поголовья. Ведь сейчас на выставке как правило первой пройдет окультуренная собака, а не собака похожая на аборигенов. Лично меня этот вопрос интересует. А Вас?

 Отправлено: 27.06.09 12:04. Заголовок: Tosh пишет: Основна..

Tosh пишет:

цитата:

Основная мысль ее, на мой взгляд, что основное заводское поголовье все дальше и дальше уходит от подлинников породы.

аха... теряет свой шарм при этом собаки.... но есть и плюс поголовье становится ровнее... но лично по мне лучше чтобы было несколько отличных собак а остальные так себе чем однородная серая масса.... а то что

Aleks Kr пишет:

цитата:

с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних.

имеет место быть это да...не всем дан талант селекционера...

 Отправлено: 27.06.09 12:05. Заголовок: Aleks Kr пишет: Ве..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Ведь сейчас на выставке как правило первой пройдет окультуренная собака, а не собака похожая на аборигенов. Лично меня этот вопрос интересует. А Вас?

потому что выставка это шоу... окультуренная собака напудренная подкрашенная отхендлированна... если бы выставки являлись бы плем смотром то то это одно дело, а это ведь шоу...

 Отправлено: 27.06.09 12:36. Заголовок: Ildar пишет: потому..

Ildar пишет:

цитата:

потому что выставка это шоу

Согласен! Ну и пусть бы тогда на этом шоу давали призы и кубки, а не вязочные оценки и титулы,на которые ориентируются в разведении. Что бы звучало не - "Лучший представитель породы", а "самый ухоженный,напудренный,отхендлерованный представитель породы"(с самым щедрым хозяином)

 Отправлено: 27.06.09 12:52. Заголовок: Aleks Kr http://jpe..

Aleks Kr

 Отправлено: 27.06.09 12:59. Заголовок: Ildar пишет: напудр..

Ildar пишет:

цитата:

напудренная подкрашенная

А чего им красят, и как пудрят скажите хоть ?

 Отправлено: 27.06.09 13:10. Заголовок: Ildar пишет: Aleks ..

Ildar пишет:

цитата:

Aleks Kr пишет: цитата: с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних.

Статью прочел быстро не все переварил, интересно что аборигены все прям так и ровные как тигры чтоли .

 Отправлено: 27.06.09 13:29. Заголовок: Aleks Kr пишет: Но ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Но ведь все как я понимаю заводчики начинали с аборигенных собак, так что же произошло и происходит. Откуда берутся мастифоподобные,"сенбернаристые" и одекаративившиеся азиаты? И что делать?

Точно такие же собаки есть и в Средней Азии. Уже была такая же темана Волкодаве, я ставила фотографии аборигенных собак ( причём известных), так вот все в них и москвича увидели и поинтера и борзую , пока я не сказала откуда эти фотографии. Не надо идеализировать аборигенных собак.

 Отправлено: 27.06.09 13:33. Заголовок: Кстати , Альберт Яна..

Кстати , Альберт Янатханов мне звонил где-то в январе, тема беседы-ему понравился Эльдорадо, но он был возмущён почему я пишу про него -линия Бойнака, а не линия Мустафы ( которого он привёз). Его слова: Бойнак -фигня, дословно-" если бы Мустафа пописал -Бойнак бы провалился" Мне кажется, человеку просто обидно, что его мало кто знает и хочется почёта и уважения.

 Отправлено: 27.06.09 14:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не надо идеализировать аборигенных собак.

А их никто и не идеализирует.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

я ставила фотографии аборигенных собак ( причём известных), так вот все в них и москвича увидели и поинтера и борзую

Вы ставили собак как я понял проживающих в средней азии, это не одно и тоже с понятием аборигенные.
Аборигенные собаки в моем понимании это сложившаяся порода или породная группа путем естественного отбора и народной селекции в чистом виде(за счет например труднодоступности места обитания). И не забывайте, что как раз эти факторы (естеств. отбор и нар. сел) создавшие эту породу отсутствуют в городах
СА, по этому и их(городские) собы отличаются от отарных. Все их(заводчиков в городах СА) преимущество перед нами. что они могут чаще приливать аборигенную кровь,им это проще. Еще раз напомню, что эта порода образовалась не в городах СА, а при отарах для выполнения определенной работы. ТАК НАВЕРНОЕ НАМ НАДО СТРЕМИТЬСЯ К ЛУЧШЕМУ. А не оправдываться тем, что в СА тоже есть собаки похожие на сенбернаров. А вы думаете туда не завозились другие породы собак.

 Отправлено: 27.06.09 14:16. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Кстати , Альберт Янатханов мне

Дело не в нем. Человек может быть написал эту статью для пиара, но дело в том, что
в статье действительно много правды.
А про Байнака,пусть говорит, что хочет. Я видел бои Байнака в Туркмении, мне понравились.
При этом пес был очень экстерьерный.

 Отправлено: 27.06.09 14:24. Заголовок: Aleks Kr пишет: Вы ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вы ставили собак как я понял проживающих в средней азии, это не одно и тоже с понятием аборигенные

Как это? Вы ввели какие-то новые понятия...
Нет, вы не правильно меня поняли. Я ставила фотографии собак из Туркмении снятые Гороховым И и Маневичем Л. не только в населённых пунктах, но и в отарах.Хотя, лично я, сомневаюсь, что в городах Туркмении присутствовала какая-то метизация.
Ну и например про Ласточку ( если вы знаете эту собаку) было единодушное мнение-московская сторожевая, при том что она дочь Б.Екимена и отарной суки.

 Отправлено: 27.06.09 14:25. Заголовок: Aleks Kr пишет: А п..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А про Байнака,пусть говорит, что хочет. Я видел бои Байнака в Туркмении, мне понравились. При этом пес был очень экстерьерный.

Согласна.

 Отправлено: 27.06.09 15:50. Заголовок: евгений пишет: А ч..

евгений пишет:

цитата:

А чего им красят, и как пудрят скажите хоть ?

крапы мелом убирают чтобы ярче окрас казался...

евгений пишет:

цитата:

Статью прочел быстро не все переварил, интересно что аборигены все прям так и ровные как тигры чтоли

Ildar пишет:

цитата:

но есть и плюс поголовье становится ровнее...

Aleks Kr пишет:

цитата:

Я видел бои Байнака в Туркмении, мне понравились

а не могли бы поделиться как нибудь?

 Отправлено: 27.06.09 16:53. Заголовок: Дом Семаргла Помнишь..

Дом Семаргла Помнишь нашу выставку, на которой Ты была? Мы все через час были совершенно окалевшие. а бабушка из Питера проработала всю выставку!!! Ее работоспособности можно только позавидовать!
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Мне кажется, человеку просто обидно, что его мало кто знает и хочется почёта и уважения.

У меня тоже создалось такое впечатление по стилю статьи. Хотя много в ней правды по сути.
Но что делать? У всех у нас собаки происходят от каких то аборигенов. у кого то они стоят дальше, у кого то- ближе в родословных. а в рингах имеем то, что имеем. Что предлагает автор? Завозить аборигенов и не вязать собак на месте вообще? Или отменить родословные?

 Отправлено: 27.06.09 17:17. Заголовок: Zanna пишет: Что п..

Zanna пишет:

цитата:

Что предлагает автор? Завозить аборигенов и не вязать собак на месте вообще? Или отменить родословные?

занимать очередь к гуру .

 Отправлено: 27.06.09 18:03. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Точно такие же собаки есть и в Средней Азии. Уже была такая же темана Волкодаве, я ставила фотографии аборигенных собак ( причём известных), так вот все в них и москвича увидели и поинтера и борзую , пока я не сказала откуда эти фотографии. Не надо идеализировать аборигенных собак.

 Отправлено: 27.06.09 18:07. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Мне кажется, человеку просто обидно, что его мало кто знает и хочется почёта и уважения.

Неа,выхода на широкий росийский рынок поближе к столице

 Отправлено: 27.06.09 18:30. Заголовок: Zanna пишет: Что пр..

Zanna пишет:

цитата:

Что предлагает автор? Завозить аборигенов и не вязать собак на месте вообще? Или отменить родословные?

СМ пишет:

цитата:

занимать очередь к гуру

Лично я не сторонник того, что бы броситься с головой в аборигенных собак. И даже больше скажу, что не стоит никогда полностью дверяться кокому-либо гуру. Но проблемы-то есть и это очевидно любому заводчику со стажем. Ведь есть много заводских очень хороших собак, ни чем не отличающихся от аборигенных и их можно использовать в разведении не прибегая к аборигенам. Просто к сожалению именно шоу собаки отодвигают их на второй план. Виновата наша(скорее не наша, а импортированая нам) система: шоу-выставки, многообразие титулов, тысячное войско чемпионов. Знаю такю историю, когда человек имея у себя малопородное животное задался целью сделать его чемпионом, и сделал, повозил его по выставкам районного масштаба. набрал нужное число САС, вот и чемпион. Я не хочу сказать что все чемпионы такие, я говорю о системе. А хотелось бы, что бы внимание людей было обращено на собак похожих на своих предков, несущих в себе их сущность и характер.

 Отправлено: 27.06.09 18:45. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Точно такие же собаки есть и в Средней Азии. Уже была такая же темана Волкодаве, я ставила фотографии аборигенных собак ( причём известных), так вот все в них и москвича увидели и поинтера и борзую , пока я не сказала откуда эти фотографии. Не надо идеализировать аборигенных собак.

Дом Семаргла

 Отправлено: 27.06.09 18:47. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Ну и например про Ласточку ( если вы знаете эту собаку) было единодушное мнение-московская сторожевая, при том что она дочь Б.Екимена и отарной суки.

Московская сторожевая это далеко не сенбернар(там если помните КО). И я не против крупных собак, я за их роботоспособность. И поголовье алабаев в Туркмении не однородное я с этим согласен, но ведь есть места где много однотипных собак.
Ildar пишет:

цитата:

а не могли бы поделиться как нибудь?

Бои записаны на диске, подскажите как, может и поделюсь(если получится).

 Отправлено: 27.06.09 19:12. Заголовок: Aleks Kr пишет: Мос..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Московская сторожевая это далеко не сенбернар(там если помните КО).

Точно подмечено-это сенбернар+КО. А что это меняет?

Aleks Kr пишет:

цитата:

И поголовье алабаев в Туркмении не однородное я с этим согласен, но ведь есть места где много однотипных собак.

Какого типа? Впрочем -это не важно. Я это писала в ответ на ваш пост:

цитата:
Aleks Kr пишет:
цитата:
с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних.


Из Средней Азии они и взялись. И лезут по этому периодически-при неправильных подборах, при отборах исключительно по одному показателю , будь то рост, вес, окрас , бойцовые качества и пр. Мне года два-три назад привезли 10 кассет видео из Туркмении: бои, отары,городские собаки... И всё там есть и далеко не лучший экстерьер, и плохие ноги и прочие прелести.Окрасы-любые, даже печёночный ( между прочим ЛПП на выставке под судейством З.Бранковича) Нет, есть конечно и великолепные собаки, и просто породные. Вообщем всё то же самое, что у нас.

 Отправлено: 27.06.09 19:19. Заголовок: Aleks Kr пишет: Лич..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Лично я не сторонник того, что бы броситься с головой в аборигенных собак.

Честно говоря, лично меня аборигены привлекают прежде всего определёнными поведенческими реакциями, прочностью и неприхотливостью. Но отношусь я к вязке с аборигенами, так же как и с заводскими -стараюсь взвесить все за и против. Абориген-это отнюдь не панацея, как пытается представить в своей статье Янатханов .
ИМХО.

 Отправлено: 27.06.09 19:23. Заголовок: Посмотрела фотоархив..

Посмотрела фотоархив Янатханова - и на его снимках собаки не однотипные, и недостатки, так им клеймимые, присутствуют - и глазки крупноватые встречаются и губки сыроватые.

` Zanna пишет:

цитата:

Что предлагает автор

Ит-Санга пишет:

цитата:

выхода на широкий росийский рынок поближе к столице

СМ пишет:

цитата:

занимать очередь к гуру

Очень похоже на само-рекламу, мол давайте , в очередь вставайте. Вот в ветке брачных объявлений уже появилась реклама кобеля от Янатханова, можно зайти и оценить.

 Отправлено: 27.06.09 19:55. Заголовок: Я, кстати, с большим..

Я, кстати, с большим интересом отношусь к аборигенам и готова их использовать в разведении.
В статье же очень коробит высокомерное отношение автора и обливание грязью всю российскую (ну и украинскую и белорусскую) племенную работу с породой .