Отправлено: 15.12.09 13:06. Заголовок: Рогдай - азиат или нет? (продолжение)

 Отправлено: 19.12.09 21:28. Заголовок: Динго пишет: Не буде..

Динго пишет:

цитата:

Не будет такой кобель работать по человеку. Испуг на выстрел говорит о траблах в психике, слабоватой НС.

спорить не буду ,сам наблюдал кобеля который боится выстрела,при этом прекрасно работает по человеку.это говорит о недопустимости общих правил.

 Отправлено: 19.12.09 23:44. Заголовок: кабан пишет: ,сам н..

кабан пишет:

цитата:

,сам наблюдал кобеля который боится выстрела,при этом прекрасно работает по человеку.это говорит о недопустимости общих правил.

Согласна, тоже такое видела. Боязнь выстрела может быть наследственной, а может быть приобретенной всвязи с негативным жизненным опытом - в собаку стреляли, щенка взяли на салют или фейерверк, и он испугался свиста, вспышек, шума... Редко какая собака не боится выстрела сразу с первого раза, в большинстве случаев её приучают к этому. Так что сразу говорить

цитата:

о траблах в психике, слабоватой НС.

однозначно ,наверное, не стоит.

 Отправлено: 20.12.09 03:55. Заголовок: кабан ,мне кажется ,..

кабан ,

цитата:

мне кажется ,то ,что существует на данный момент более проще,того ,что предлагаете ВЫ.

Да в том то и дело, что то, что существует на данный момент это совершенно односторонний, однобокий подход, хотя совершенно согласна действительно более простой. Зоотехническое мероприятие, о котором же ведётся речь в реальности не так уж и сложно организовать, вопрос лишь в том, что никому это не надо, бойчатникам ничего не хочется кроме драк, многие сосредоточились только на экстерьере, а про тех кто развивает защитно- караульные качества азиатов, я вообще молчу, их еденицы.

 Отправлено: 20.12.09 08:17. Заголовок: Редко какая собака н..

цитата:

Редко какая собака не боится выстрела сразу с первого раза, в большинстве случаев её приучают к этому.

Ну вот дожили...
И какая цена такому охраннику, если любой малолеток может бросить петарду под лапы собаке, а та в панике свалит?

 Отправлено: 20.12.09 08:55. Заголовок: Динго пишет: Ну вот..

Динго пишет:

цитата:

Ну вот дожили...

Скажите, а у вас есть азиаты? И что вот так сразу можно было в щенячьем возрасте рядом с ними выстрелить ,бросить петарду под ноги и и они б не испугались? Извините,но очень сомневаюсь. Это или глухие от рождения или с полной потерей чувства самосохранения. Мои от выстрелов не бегают,не прячутся, на салюты в небе рычат,орут, но я думаю это вследствии правильного воспитания к этому делу в детстве.
Наблюдала в этом году на кубке Московии картину (да я думаю ни я одна это заметила). Рядом с азиатскими рингами были ещё выставки и там была проверка на выстрелы. Половина экпонируемых азиатов при звуках выстрела зажималась, кто-то прятался-суетился ,кто-то начинал истерично гавкать в разные стороны. Единицы!!! повели себя адекватно. И я уверена, что это именно те ,с которыми занимались на адекват отношение к выстрелу. Ну и естественно уже сформировавшиеся взрослые собаки с очень сильной НС. ИМХО.

 Отправлено: 20.12.09 08:58. Заголовок: Кстати ,боязнь выстр..

Кстати ,боязнь выстрела у нормального азиата корректируется двумя-тремя занятиями. Но всё равно лучше к этому начинать приучать их с детства. Если интересно,могу рассказать как я это делаю на питомнике,не прибегая к помощи инструкторов.

 Отправлено: 20.12.09 10:10. Заголовок: Динго пишет: И какая..

Динго пишет:

цитата:

И какая цена такому охраннику, если любой малолеток может бросить петарду под лапы собаке, а та в панике свалит

это из той серии ,когда некий латвийский фигурант предлагал всем проверить собак обливая их холодной водой.))просто если судить по тестам РАКОТ ,то собаку которая испугалась выстрела можно исключить из разведение,хотя причины боязни уже объяснила zubari поэтому не так все просто.
РАКОТ пишет:

цитата:

.что никому это не надо, бойчатникам ничего не хочется кроме драк, многие сосредоточились только на экстерьере, а про тех кто развивает защитно- караульные качества азиатов, я вообще молчу, их еденицы

кто хочет из выстовачников,тот тестирует,бойчатники участвуют в выставках,и те и другие,по желанию сдают зкс или кс,так ,что не так все мрачно как Вам кажется,а если то ,что Вы придумали будет обязаловкой,поверьте владельцы всегда найдут возможность сдать эти тесты не сдавая его.и получим мы тот же результат)))

 Отправлено: 20.12.09 10:14. Заголовок: zubari пишет: Это ..

zubari пишет:

цитата:

Это или глухие от рождения или с полной потерей чувства самосохранения.

Динго пишет:

цитата:

И какая цена такому охраннику, если любой малолеток может бросить петарду под лапы собаке, а та в панике свалит?

А по вашему,что она должна делать?

 Отправлено: 20.12.09 10:24. Заголовок: кабан пишет: ,то со..

кабан пишет:

цитата:

,то собаку которая испугалась выстрела можно исключить из разведение,х

Вообще то к выстрелам и резуим звукам собак приучают. У меня около дома проходят ж-д пути,по которым достаточно часто проходит локомотив и когда он гудит,предупреждая о своем приближении,то можно подумать,что я сижу на вокзале. Мои собаки к этому звуку привыкают и не реагируют совсем, а когда мы гуляем и встречаем состав, проезжающий практически в метре от нас,то собаки весело машут хвостиками,как старому знакомому. А вот чужие, заметно зажимаются и озираются по сторонам,но проходит время и они так же спокойно относятся к таким звукам. И к выстрелам мы всегда немцев именно приучали, значала стреляли далеко, потом расстяние уменьшали...для сдачи нормативов достаточно было стартового пистолета, моим требовалось для работы и выстрелы из автоматов, и взрывпакеты,и дымовые шашки и задержание стреляющего человека...и всему этому приучали.

 Отправлено: 20.12.09 10:26. Заголовок: кабан пишет: а если..

кабан пишет:

цитата:

а если то ,что Вы придумали будет обязаловкой,поверьте владельцы всегда найдут возможность сдать эти тесты не сдавая его.и получим мы тот же результат)))

Кому надо,те и сейчас занимаются и дрессируют своих собак,кто ленится ,просто напросто купит все дрессировки и тесты,особо не парясь трусливая у него собака или нет...главное что она будет нужная в разведении .

 Отправлено: 20.12.09 10:30. Заголовок: zardak пишет Вообще ..

zardak пишет

цитата:

Вообще то к выстрелам и резуим звукам собак приучают.

я согласен,но не уверен,что всем владельцам азиата это нужно.например мне это не нужно,уж лучше пусть боится выстрела чем как дурак прет на пистолет.ИМХОмы дрессурой лишаем собаки чувства самосохранения и осознанно делаем из нее дебила,то что собака защитит владельца от огнестрельного оружия маловероятно,зачем зря губить собаку.

 Отправлено: 20.12.09 10:38. Заголовок: кабан пишет: я согл..

кабан пишет:

цитата:

я согласен,но не уверен,что всем владельцам азиата это нужно.например мне это не нужно,уж лучше пусть боится выстрела чем как дурак прет на пистолет.И

Возможно кому то и нужно, мне тоже на данный момент не надо, и дрессировать не хочу, где применять работу собаки на расстоянии по жестам? Если конечно введут дрессуру обязаловкой,то тряхну сединой и буду дрессировать,а сейчас просто не хочу,так как не вижу в этом необходимости. С вашим постом № 64 полностью согласна

 Отправлено: 20.12.09 10:39. Заголовок: РАКОТ пишет: К прим..

РАКОТ пишет:

цитата:

К примеру, обычную монопородку заменяем комплексным зоотехническим мероприятием,

Нужно просто, людям кторым это интересно объединятся в клуб и начать все это делать, откройте темку для записи в такой клуб. Я буду первым записавшимся .

 Отправлено: 20.12.09 10:48. Заголовок: кабан пишет: поверь..

кабан пишет:

цитата:

поверьте владельцы всегда найдут возможность сдать эти тесты не сдавая его.и получим мы тот же результат)))

Если тесты сделать только публичными, то не найдут.

 Отправлено: 20.12.09 10:50. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Нужно просто, людям кторым это интересно объединятся в клуб и начать все это делать,

совершенно верно,кому интересно пусть занимаются ,кому не интересно пусть идут своим путем.
если собака готовиться по КС и ЗКС,увлеченность и агрессия к собакам это лишнее,а РАКОТ предлагает тестировать как по собаке,так и по человеку тестовику не нужна агрессия на людей.уж не лучше чем то одним заняться и довести это с собакой до совершенства,чем всего понемногу .Мне кажется так будет правильней.ИМХО

 Отправлено: 20.12.09 10:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Если тесты сделать только публичными, то не найдут.

как то не верится,в нашем несовершенном мире все продается и покупается,все зависит от владельца,от его желания и связей,от его мировоззрения, взгляда на породу .

 Отправлено: 20.12.09 10:59. Заголовок: zardak пишет: Вообщ..

zardak пишет:

цитата:

Вообще то к выстрелам и резуим звукам собак приучают.

Май товарищ привез алабая в 92 году с Кушки, уже взрослым(около трех лет), брал из отары(из пустыни, где собака и людей-то встречала раз в полгода). Мы его встречали в аэропорту в Минске, потом с ним через весь Минск: машины(выстрелы выхл. труб), трамваи, метро, куча народу, вобщем представляете, столица. Так вот, было такое впечатление, что пес шел как у себя дома по пустыне, спокойно, уверенно с поднятым хвостом, ни на что не реагируя. Так что если психика у собаки железная, то и приучать не надо. А если дает сбои, то конечно надо потихоньку приучать.

 Отправлено: 20.12.09 11:05. Заголовок: кабан пишет: если с..

кабан пишет:

цитата:

если собака готовиться по КС и ЗКС,увлеченность и агрессия к собакам это лишнее

Азиату должно быть без разницы, кто у него противник, собака, человек или зверь. У меня псы и тестируются(с собакам) и по человеку работают. В отаре любой чужак не желателен.

 Отправлено: 20.12.09 11:10. Заголовок: кабан пишет: уж не ..

кабан пишет:

цитата:

уж не лучше чем то одним заняться и довести это с собакой до совершенства,чем всего понемногу

Азиат то и ценен своей универсальностью(за счет очень крепкой,устойчивой психики), а узкая специализация это тупик.

 Отправлено: 20.12.09 11:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII , да е..

MOLOSSYIZAZII , да ему после этих тестов и будет без разницы,мы наверное о разном говорим,если собаку профессионально обучать КС или ЗКС,агрессия к собакам это табу,иначе вашего супер охранника можно отвлечь обычной дворняжкой.так зачем тогда напрягаться?зачем тратить свое время?не лучше иметь собаку в которой уверен на 99%,чем на 50%?

цитата:

В отаре любой чужак не желателен.

пора бы уже забыть отары или Вы в Гомеле отары держите?

 Отправлено: 20.12.09 11:16. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

а узкая специализация это тупик.

да не нужно пророчеств,нет никакого тупика,есть собаки тестовики,есть охранные собаки,выбирай те Вам каких?)))а если все и сразу то вперед и с песней.

 Отправлено: 20.12.09 11:20. Заголовок: кабан пишет: пора б..

кабан пишет:

цитата:

пора бы уже забыть отары

В этом-то и проблема. Да, некоторые собы нашего разведения охраняют скот(коров,бычков и даже страусов ).

 Отправлено: 20.12.09 11:23. Заголовок: кабан пишет: да не ..

кабан пишет:

цитата:

да не нужно пророчеств,нет никакого тупика

Поговорим об этом, лет так через двадцать

 Отправлено: 20.12.09 11:24. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Да, некоторые собы нашего разведения охраняют скот(коров,бычков и даже страусов ).

ну так замечательно..)))ну не у всех же есть стада и отары .

 Отправлено: 20.12.09 11:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Поговорим об этом, лет так через двадцать

когда пройдет бум на породу,то эти собаки останутся только у настоящих фанатов и через двадцать лет на пике популярности может быть одна из пород ныне забытая.

 Отправлено: 20.12.09 12:28. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так что если психика у собаки железная, то и приучать не надо. А если дает сбои, то конечно надо потихоньку приучать.

Никогда своих не приучала, были случаи, когда при салютах (соседи во дворе пускают) выходила смотрела за реакцией (это если первый в жизни салют для собаки) одна сука молодая ушла в будку я ее позвала показала своим поведением, что все как обычно и все. Кто то спокойно сидит смотрит как над ним летят огромные шапки салюта, кто то гавкает на них. Скоро новый год и то что у нас творится на улице в плане салютов не передать словами, окна трясутся и так примерно час. Я уж молчу про отдельные одиночные выстрелы, питарды, которые за неделю до нового года кидают на всех улицах.


MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Азиат то и ценен своей универсальностью(за счет очень крепкой,устойчивой психики), а узкая специализация это тупик.

Полностью согласна.

 Отправлено: 20.12.09 12:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, Татья..

MOLOSSYIZAZII, Татьяна

цитата:

Наблюдала в этом году на кубке Московии картину (да я думаю ни я одна это заметила). Рядом с азиатскими рингами были ещё выставки и там была проверка на выстрелы. Половина экпонируемых азиатов при звуках выстрела зажималась, кто-то прятался-суетился ,кто-то начинал истерично гавкать в разные стороны. Единицы!!! повели себя адекватно.

И это печалит. А ведь этож собаки так или иначе которые будут использоваться в разведении. Как они обязательный тест (который Т) сдают-то?

 Отправлено: 20.12.09 12:57. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Азиат то и ценен своей универсальностью(за счет очень крепкой,устойчивой психики

Это точно, на выставке в Гомеле пройти мимо твоих кобелей ближе чем на 3 метра не реально,порвут.

 Отправлено: 20.12.09 13:23. Заголовок: Татьяна пишет: Никог..

Татьяна пишет:

цитата:

Никогда своих не приучала, были случаи, когда при салютах

салют и проверка на выстрел две разные вещи,тем более салют они слышат на своей территории.

цитата:

Полностью согласна.

интересно,а почему из норных собак не сделать заодно и гончих,а из борзой пастуха,а то у них узкая специализация,в тупике они бедолаги.есть куча охранных собак ,есть много тестовиков,есть выстовачники хозяева которых против того и этого,можно выбрать собаку на свой вкус и цвет,чего заниматься ерундой и изобретать велосипед?хотите Вы своих собак проверить КС пожалуйста,хотите на ТИ пожалуйста,хотите в сани запрячь,да ради бога кто Вам запретит собака то Ваша,только обязаловку выполнения тестов пора оставить в том светлом прошлом,от которого мы все избавились
Динго пишет:

цитата:

И это печалит. А ведь этож собаки так или иначе которые будут использоваться в разведении. Как они обязательный тест (который Т) сдают-то?

я вот например крыс боюсь,но всю сою бурную юность провел в жестоких уличных драках ,так я теперь трус получается?что за чепуха такая, звуком проверять НС собаки?в ринге собаку проверьте или на охранке,а то выстрела не боится супер собака,а в ринге писаться и дядьку фигуранта кусать не хочет.собак нужно использовать и разводить по их предназначению,по линиям по их предрасположенности к той или иной службе,а не делать винегрет,который со временем стухнет.

 Отправлено: 20.12.09 13:24. Заголовок: Саша пишет: на выст..

Саша пишет:

цитата:

на выставке в Гомеле пройти мимо твоих кобелей ближе чем на 3 метра не реально,порвут.

Вы считаете это нормально?
Татьяна пишет:

цитата:

одна сука молодая ушла в будку я ее позвала показала своим поведением, что все как обычно и все.

Это и есть элемент приучения, когда владелец рядом и поощеряет собаку,показывая что всё в порядке. У нас в посёлке тоже новогодняя ночь длится дня четыре со всевозможными салютами, фейрверками, грохотом и т.д. И когда щенки первый раз это слышат, я предпочитаю быть рядом с ними, чтобы выйти погладить,успокоить, если надо,дать лакомство.