Отправлено: 15.12.09 13:06. Заголовок: Рогдай - азиат или нет? (продолжение)

 Отправлено: 18.12.09 14:48. Заголовок: korzhik пишет: вид..

korzhik пишет:

цитата:

видимо себе слабо представляете охрану отары

там было уточнение, что не по отару речь, а в принцыпе про возможность сучей охраны
понятно что у приотарных другой режим работы

 Отправлено: 18.12.09 14:55. Заголовок: bayaz пишет: на вто..

bayaz пишет:

цитата:

на второй, третьей и четвертой фото?

Я по памяти напишу(мог конечно и подзабыть), иначе пока у меня руки до записей дойдут я забуду что нужно ответить: вторая фото - отарный кобель 5 лет, 3-я фото отарный кобель 2,5 года(мелкий(около 61-62см), но меня показил размер зубов - около 2,5 см в основании и под 3-х в длину), 4-я фото - кишлачный кобель 2 года...
Окрас - встречается очень часто, либо с рыжим подпалом либо без.... На почве совершенно безумных вариаций кровосмешений разных окрасов - думаю, он и сформировался.... Эти собаки со средней длиной шерсти... В среднем достаточно уравновешенные (менее возбудимы чем напрмер черные)... но со злобой - все в порядке...

 Отправлено: 18.12.09 15:17. Заголовок: korzhik Понятно, спа..

korzhik Понятно, спасибо! Очень интересные собаки. И окрас мне этот почему-то нравится очень.

 Отправлено: 18.12.09 15:24. Заголовок: bayaz пишет: Очень ..

bayaz пишет:

цитата:

Очень интересные собаки

Да узнаваемый тиаж и формализуемый тип... Один из самых широко представленных типажей... . Собаченки весьма прикольные....

 Отправлено: 18.12.09 15:28. Заголовок: Головы у собак - нев..

Головы у собак - невысокие в черепе, никаких выпуклых лбов, переходы сглажены, линии практически параллельны, уши низко посажены. Сильное отличие от голов КВ.

Оксана

 Отправлено: 18.12.09 15:35. Заголовок: korzhik ,Вы невнимат..

korzhik ,Вы невнимательно прочитали,я писал во время беремености,Вы же описываете жизнь суки после беременности.))

цитата:

кто Вам рассказывал про это видимо себе слабо представляете охрану отары :

наверное,он это предоставляет своим собакам.)))

 Отправлено: 18.12.09 15:36. Заголовок: Алтын Таш пишет: Го..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Головы у собак - невысокие в черепе, никаких выпуклых лбов, переходы сглажены, линии практически параллельны, уши низко посажены. Сильное отличие от голов КВ.

5-ть баллов
Хотя какие они головы КВ - я честно сказать и не знаю

 Отправлено: 18.12.09 15:43. Заголовок: korzhik пишет: Хотя ..

korzhik пишет:

цитата:

Хотя какие они головы КВ - я честно сказать и не знаю

да действительно,голова КВ может походить как на азиата,так и на кавказца,а иногда и на две эти породы сразу,мне кажется КВ это промежуточный тип между АВ и КВ,метисов с другими породами всчет не беру ,назвать их КВ язык не поворачивается

 Отправлено: 18.12.09 15:48. Заголовок: Алтын Таш пишет: Гол..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Головы у собак - невысокие в черепе, никаких выпуклых лбов, переходы сглажены, линии практически параллельны, уши низко посажены. Сильное отличие от голов

все собаки сфотографированы в расслабленном состоянии,представьте этих собак когда они к чему то прислушиваются,видел кобеля с достаточно высоким поставом ушей с очень развитыми надбровными дугами,так вот парадокс,как он в настороженном состоянии,его голова была похожа на КО,как только он успокаивался,опускал уши и вот прекрасная породная голова азиата...)))

 Отправлено: 18.12.09 15:51. Заголовок: РђСЃРєРѕСЂ пишет: с..

РђСЃРєРѕСЂ пишет:

цитата:

среди них не дерущихся собак нет

Дерущийся-не обязатаельно боец! И волкодаву они не сопеники. ИМХО.

 Отправлено: 18.12.09 16:06. Заголовок: Диас И волкодаву он..

Диас

цитата:

И волкодаву они не сопеники.

это уже из разряда детского сада.

цитата:

Дерущийся-не обязатаельно боец

по отношению к пит-бультерьеру ни одна из существующих пород не бойцы,не вывели еще противников этому чуду человеческой селекции,то что волкодав их может убить это да ,но только даже умирая эти собаки продолжают сражаться ,у них нет чувства самосохранения,этим они отличаются от других пород и волкодава ставить с ними рядом на одной ступени нельзя.
а по поводу буля,очень давно первые представители этой породы прекрасно показывали себя в ринге,чего не скажешь о нынешних,собака прекрасно может конкурировать в бою с любой породой кроме того же питбуля,и поверьте Диас любому волкодаву придется приложить немало усилий в схватке с булем, фетиш горбоносости вычеркнул их из списка бойцовых пород.

 Отправлено: 18.12.09 16:07. Заголовок: кабан пишет: метисо..

кабан пишет:

цитата:

метисов с другими породами всчет не беру ,назвать их КВ язык не поворачивается

Это радует!
КВ- это не промежуточный тип между АВ и КО. КВ- это один из типов КО-короткошерстной. Отсюда и форма головы близкая к КО.

Оксана

 Отправлено: 18.12.09 16:10. Заголовок: кабан пишет: все со..

кабан пишет:

цитата:

все собаки сфотографированы в расслабленном состоянии,представьте этих собак когда они к чему то прислушиваются

Если собаки даже сильно напрягутся, высота черепа, переход, ширина черепа и круглый лоб не появятся, а посадка ушей не изменятся до такой степени, чтобы стать похожими на КВ

Оксана

 Отправлено: 18.12.09 16:18. Заголовок: Алтын Ташпишет: КВ- ..

Алтын Ташпишет:

цитата:

КВ- это один из типов КО-короткошерстной. Отсюда и форма головы близкая к КО.

которого практически не осталось,во время репрессий народы Кавказа были переселены в СА,возвращаясь оттуда они забирали и собак ,эти собаки смешивались с поголовьем местных аборигенов ,отсюда и такая схожесть с АВ.могу показать КВ 40 -х Вы не увидите там ни одной собаки похожих на нынешних КВ.

 Отправлено: 18.12.09 16:20. Заголовок: кабан пишет: Вы нев..

кабан пишет:

цитата:

Вы невнимательно прочитали,я писал во время беремености,Вы же описываете жизнь суки после беременности.))

Не парьте мне мозг - речь шла о том, что у сук ест ьдостаточно длительный период когда они физически охранят ьотару не могут и поэтому как круглогодичный охранник отары они годятся с больщой натяжкой

 Отправлено: 18.12.09 16:24. Заголовок: korzhik ,никто Вам н..

korzhik ,никто Вам не парит мозги не вижу смысла.

цитата:

круглогодичный охранник отары они годятся с больщой натяжкой

в Таджикистане собаки круглый год находятся в движении с отарой?сколько сука теряет времени на выращивание щенков?сколько это занимает в процентном отношении если один год -100%?в Азербайджане есть отары которые охраняются двумя суками и их сыновьями, при этом охрана держится на двух суках,так что....100 отар Таджикистана,это еще не все отары и собаки СА и Кавказа.

 Отправлено: 18.12.09 16:44. Заголовок: кабан пишет: в Тадж..

кабан пишет:

цитата:

в Таджикистане собаки круглый год находятся в движении с отарой?сколько сука теряет времени на выращивание щенков?сколько это занимает в процентном отношении если один год -100%?

Отвечу тогда вопросом на на вопрос - сколько стоит одна овца и сколько за, допустим, месяц стая волков выбьет овец , когда сука не может отару охранять... сколько в деньгах потеряет чабан...?
Второй вопрос что будет летом в высоких горах если кобель попадется под кабана или медведя? И как это часто происходит? Чем чабан его подменит?
Ну и заодно почему я не увидел ни одной отарной стаи состоящей в основном из сук и одного кобеля?
А вообще меня мало интересуют неспецифичные и вырожденные случаи, так что мне честно лень философствовать на пустом месте...

 Отправлено: 18.12.09 16:51. Заголовок: korzhik пищет: так ч..

korzhik пищет:

цитата:

так что мне честно лень философствовать на пустом месте...

да без проблем.

цитата:

когда сука не может отару охранять..

у него 2 суки и один кобель.
может Вы еще и о вожаках-суках не слышали?)))

цитата:

Ну и заодно почему я не увидел ни одной отарной стаи состоящей в основном из сук и одного кобеля?

возможно этот человек будет увеличивать свою стаю,возможно она таковой и останется,если честно ,его наверное мало интересует почему Вы не видели чего то.

 Отправлено: 18.12.09 17:01. Заголовок: korzhik пишет: Ну и..

korzhik пишет:

цитата:

Ну и заодно почему я не увидел ни одной отарной стаи состоящей в основном из сук и одного кобеля?

Может потому, что у сук еще и бывает период течки и охоты и ей еще и вязаться надо? Если один кобель будет все время только и делать, что вязать текущих одна за одной нескольких сук, то от охраны отары освобождается еще один промежуток времени, пусть небольшой, но если его приплюсовать к щенности, то получается, что отара будет без охраны довольно долгое время. Ну, а текут-то суки либо вместе, либо одна за одной.

кабан пишет:

цитата:

может Вы еще и о вожаках-суках не слышали?)))

А кто ее вяжет?

 Отправлено: 18.12.09 17:21. Заголовок: bayaz пишет: А кто е..

bayaz пишет:

цитата:

А кто ее вяжет?

как понимать этот вопрос?естественно кобель,кто же еще может ее вязать,в дикой природе в волчьей стаи тоже существуют волчицы-вожаки,кто ее вяжет?естественно волк,сука-вожак ,это не обязательно огромное животное,это может быть небольшой,очень хитрый и жестокий экземпляр.)))

цитата:

Может потому, что у сук еще и бывает период течки и охоты и ей еще и вязаться надо? Если один кобель будет все время только и делать, что вязать текущих одна за одной нескольких сук, то от охраны отары освобождается еще один промежуток времени, пусть небольшой, но если его приплюсовать к щенности, то получается, что отара будет без охраны довольно долгое время. Ну, а текут-то суки либо вместе, либо одна за одной.

ну справляются как то у него собаки,что тут поделаешь...две суки это мать и дочь,кобеля он брал левого.я думаю пора заканчивать дисскусию по этому поводу.

 Отправлено: 18.12.09 17:47. Заголовок: bayaz пишет: А кто ..

bayaz пишет:

цитата:

А кто ее вяжет?

Чабан на досуге...
кабан пишет:

цитата:

может Вы еще и о вожаках-суках не слышали?

Я не говорю, что то о чем вы говорите вообще невозможно, но воспринимаю это как кунсткамерные единичные варианты..... потому как статистика мне говорит о том что более естественный и часто встречающийся вариант - обратный...

 Отправлено: 18.12.09 17:52. Заголовок: korzhik пишет: потом..

korzhik пишет:

цитата:

потому как статистика мне говорит о том что более естественный и часто встречающийся вариант - обратный...

я не спорю.

 Отправлено: 18.12.09 19:52. Заголовок: Диас пишет: м. стаф..

Диас пишет:

цитата:

м. стафф- не боец! Это линия питов, ушедшея в сторону экстерьера. Отличаются отсутствием гейма(это со слов питмэнов). Буль-тоже не боец. Выводился для травли крыс.

 Отправлено: 18.12.09 19:54. Заголовок: Диас пишет: хотя им..

Диас пишет:

цитата:

хотя именно среди догов и по сей день есть духовые и здоровые особи

 Отправлено: 19.12.09 13:30. Заголовок: Эх вы, ТАКУЮ ТЕМУ ЗА..

Эх вы, ТАКУЮ ТЕМУ ЗАГУБИЛИ. Было конкретно сказано, Рогдай азиат или нет, и можно ли таких собак пускать в разведение, а вы.....?
Пустые разговоры да и только .

 Отправлено: 19.12.09 18:31. Заголовок: Снайпер пишет: и мо..

Снайпер пишет:

цитата:

и можно ли таких собак пускать в разведение, а вы.....?

Вы же знаете основной концепт заводского дела - у каждого свой азиат в голове.... эта аксиома делает бессмысленными любые рассуждения на эту тему... Написать резюмэ - никто не посчитает нужным ... А народ кое-чего сказал - читайте делайте свои собственные выводы, а не из чьей-то головы...

 Отправлено: 19.12.09 19:31. Заголовок: korzhik пишет: у к..

korzhik пишет:

цитата:

у каждого свой азиат в голове.... эта аксиома делает бессмысленными любые рассуждения на эту тему...

 Отправлено: 19.12.09 19:57. Заголовок: боцман у каждого сво..

боцман

цитата:

у каждого свой азиат в голове.... эта аксиома делает бессмысленными любые рассуждения на эту тему...

Согласна, но очень хочется какого нибудь единства. Консенсуса что ли, который устроил бы практически всех. Мне кажется, что для гармоничного развития породы можно было бы использовать введение общего обязательного минимума, который должны проходить все САО, отбираемые в разведение. Причём ничего сверхсложного в организации такого минимума в принципе нет. К примеру, обычную монопородку заменяем комплексным зоотехническим мероприятием, включающим; как и на обычной выставке оценку экстерьера и движений, далее более глубокая проверка общ. физич. состояния, тест на нагрузку,(любой, к примеру буксировка тяжестей), далее самый элементарный минимум на психику и социальную адаптацию, как в Т. проход через группу людей, выстрел, следом оценка реакции на угрозу злоумышленника, самое простое - привязь и реакция на агрессию постороннего человека, и в конце мероприятия ТИ, без излишеств, только для проверки готовности вести поединок и держать давление со стороны противника. Если бы эти в принципе не сложные проверки стали нормой и ориентиром при разведении, можно было бы говорить о действительно гармоничном и всестороннем развитии породы без перекосов только в боевую, экстерьерную или охранную сторону.

 Отправлено: 19.12.09 20:28. Заголовок: РАКОТ ,мне кажется ,..

РАКОТ ,мне кажется ,то ,что существует на данный момент более проще,того ,что предлагаете ВЫ.)по моему Вы изобретаете велосипед.

цитата:

перекосов только в боевую, экстерьерную или охранную сторону.

существуют собаки которые прекрасно работают по человеку ,но участие в ТИ для них непреодолимый барьер,есть наоборот,не думаю ,что кобель который испугается выстрела будет хуже работать по человеку или он хуже проявит себя на ТИ,насчет буксировки ,даже ничего и говорить не буду...)))

цитата:

для гармоничного развития породы можно было бы использовать введение общего обязательного минимума, который должны проходить все САО, отбираемые в разведение.

как раз для гармоничного развития породы ничего общего не стоит делать,собаки как по внешним так и внутренним данным достаточно разнотипные..)))

 Отправлено: 19.12.09 20:56. Заголовок: что кобель который и..

цитата:

что кобель который испугается выстрела будет хуже работать по человеку

Не будет такой кобель работать по человеку. Испуг на выстрел говорит о траблах в психике, слабоватой НС.