Отправлено: 15.12.09 13:06. Заголовок: Рогдай - азиат или нет? (продолжение)

 Отправлено: 18.12.09 10:49. Заголовок: Диас пишет: Бои нуж..

Диас пишет:

цитата:

Бои нужны для того, чтоб с породой не произошло то, что произошло с догами, англ. бульдогами... Раньше эти породы бились на аренах, а сейчас, с шариками и бобиками не справятся. Нагрузок не выдержат

Это точно!

 Отправлено: 18.12.09 10:56. Заголовок: Мне интересно, есть ..

Мне интересно, есть ли тестирование именно с волками. Выше писали: для охотников спец.оборудованые норы и т.д.
Была передача, где делали эксперимент, часть секреции из железы волка брали и давали понюхать разным животным и собакам охранникам, пастухам и др.
Все собаки после обнюхивания "искали пятый угол", только лайка сохранила свой достойный вид, но учащение сердцебиения и тревога в ней присутствовали.

 Отправлено: 18.12.09 10:57. Заголовок: Р›.Р’. пишет: малов..

Р›.Р’. пишет:

цитата:

маловато для стаи, кобелей то побольше нужно для работы при отаре

Ну я подразумевал взрослых детей

 Отправлено: 18.12.09 11:04. Заголовок: Л.В. пишет: маловато..

Л.В. пишет:

цитата:

маловато для стаи, кобелей то побольше нужно для работы при отаре

кобеля достаточно и одного,кстати ,именно суки первые атакуют волка,в основном ломая ему конечности.
tatiana78 пишет:

цитата:

Так где же вы Волкодавы?

а волки где?а отары где?а чабаны где?или Вам хочется глянуть как матерые азиаты рвут волчанка на привязи? так этого ,извиняюсь,дерьма на каждом форуме полно....повторяю эти собаки заработали это гордое название на протяжении 3 веков ,своей кровью,и очень обидно ,что некоторые владельцы не решаються называть своих собак волкодавами.

 Отправлено: 18.12.09 11:06. Заголовок: tatiana78 пишет: Мне..

tatiana78 пишет:

цитата:

Мне интересно, есть ли тестирование именно с волками.

травля на загнанных животных есть,но тех зверят и волками то назвать нельзя.никакой тест не заменит работу при отаре и встречу с вольным диким зверем.

 Отправлено: 18.12.09 11:07. Заголовок: tatiana78 пишет: От..

tatiana78 пишет:

цитата:

Отара овец, с отарником ходят несколько собак САО (возможно есть и пастушьи породы), так вот появляется волк, а то и стая на горизонте, и многие тестированые псы начинают этого волка гнать..., а нет вместо этого идет бой между собой

Да не работают так собаки - и никто никого не гоняет.... Во первых отарная стая - это за долгое время сформированный коллектив, в формировании которого принимает участие и чабан. Она живет как группа спецназ.
И нет собаки которая без поддержки ломанется за волками, ни про ее крутость ни про чемпионские пояса ее волки спрашивать не будут - просто сожрут.
Волк тоже не пойдет за овцой, если есть вероятность попасть под атаку более чем одной собаки.
На взаимных угрозах и строится охрана - собаки блюдут очерченнцю границу и держат оборону, а волки идут за стадом и ее создают.... Иногда кто-то промахивается и становится либо едой либо калекой и погибает. Это происходит постоянно - волки хотят есть и в конце концов атакуют, но не в лоб на танке, а найдя брешь в обороне собак или воспользовавшись отсуствием их бдительности.
Вот вам основной сюжет охраны и не нужно его театрализировать, драматизировать и делать из него что-то из ряда вон выходящее.
Медведь приходит один с ним тактика иная, но схожая - угроза множественной атаки. А атака собственно, только в критической ситуации или если кто-то чувствует успешность исхода...

 Отправлено: 18.12.09 11:09. Заголовок: tatiana78 пишет: Был..

tatiana78 пишет:

цитата:

Была передача, где делали эксперимент, часть секреции из железы волка брали и давали понюхать разным животным и собакам охранникам, пастухам и др.

лучше бы они это сами бы понюхали,наверное кое что поняли бы....))))))

 Отправлено: 18.12.09 11:10. Заголовок: кабан пишет: а волк..

кабан пишет:

цитата:

а волки где?а отары где?а чабаны где?или Вам хочется глянуть как матерые азиаты рвут волчанка на привязи? так этого ,извиняюсь,дерьма на каждом форуме полно....повторяю эти собаки заработали это гордое название на протяжении 3 веков ,своей кровью,и очень обидно ,что некоторые владельцы не решаються называть своих собак волкодавами.

Речь идет о тестировании нынешних собак, а не тех что были 3 века назад.
Волченка на цепи.? Я пишу о том что даже к волченку многие нынешние Волкодавы подойти бояться, не то чтобы его разорвать.

 Отправлено: 18.12.09 11:11. Заголовок: кабан пишет: кобеля..

кабан пишет:

цитата:

кобеля достаточно и одного,кстати ,именно суки первые

Для охраны отары на 1500 овец - содержится 3-5 кобелей и одна, редко две суки...

 Отправлено: 18.12.09 11:15. Заголовок: кабан пишет: кобеля..

кабан пишет:

цитата:

кобеля достаточно и одного,кстати ,именно суки первые атакуют волка

правда?
про сук слышала, что их при отарах держат 1-2, они более ответственно к охране относятся, кобелей на амбразуру вдохновляют… помогают, конечно, если очень нужно, но это не их прямая обязанность
кабан пишет:

цитата:

кобеля достаточно и одного,

прайд какой-то

 Отправлено: 18.12.09 11:16. Заголовок: korzhik пишет: Для о..

korzhik пишет:

цитата:

Для охраны отары на 1500 овец - содержится 3-5 кобелей и одна, редко две суки...

человек держит 1 кобеля и двух сук,количество голов скота не знаю,встреча со старым волком была,при этом суки поломали задние конечности ,кобель добил.все индивидуально,у каждого чабана свой взгляд на формирование стаи азиатов,при этом он считает сук лучшими по волку.

 Отправлено: 18.12.09 11:18. Заголовок: tatiana78 пишет: вол..

tatiana78 пишет:

цитата:

волченку многие нынешние Волкодавы подойти бояться, не то чтобы его разорвать.

источник можно узнать?

цитата:

Речь идет о тестировании нынешних собак

как Вы их тестировать по волку собрались???

 Отправлено: 18.12.09 11:25. Заголовок: tatiana78 пишет: Мн..

tatiana78 пишет:

цитата:

Мне интересно, есть ли тестирование именно с волками.

Есть. В Иркутске Леонид проводит . У нас в Новосибирске волк живет при питомнике азиатов. Нормально вместе сосуществуют. Волк собак боится, а они на него вообще внимания не обращают. У Лени вроде даже играют между собой.

Оксана

 Отправлено: 18.12.09 11:42. Заголовок: кабан пишет: так Вы..

кабан пишет:

цитата:

так Вы считаете ,что к таджикской группе собак этого кобеля нельзя причислить?

К массово встречающимся типам азиатских собак на территории Таджикистана - я бы его не относил...
Собаки в которых узнавали некоторых аборигенов Кавказа вот





Есть в коллекции фото собак такого-же типа только окраса сходного с Рогдаем, но под руками нет .. поэтому наиболее типичные

 Отправлено: 18.12.09 11:44. Заголовок: кабан пишет: челове..

кабан пишет:

цитата:

человек держит 1 кобеля и двух сук

Я ни в одной из просмотренных наверное уже сотен отар Таджикистана не видел 1-го кобеля и двух сук... Основная функция - сук рожать щенков для поддержки гибнущих и стареющих собак(в отарах они не работают долго).. Есть коенчно суки справляющиеся и с тем и с другим.... Тоже атакуют вместе с кобелями... Но есть период когда сука рожает и заботится о щенках и не может охранять - поэтому - как основной охранник не рассматривается.... Хотя от охраны их никто не отстраняет

 Отправлено: 18.12.09 12:02. Заголовок: korzhik пишет: Я ни ..

korzhik пишет:

цитата:

Я ни в одной из просмотренных наверное уже сотен отар Таджикистана не видел 1-го кобеля и двух сук...

мне кажется все зависит от количества голов скота,от личного взгляда чабана на количество собак и от его возможности брать стоящих собак.

цитата:

поэтому - как основной охранник не рассматривается.... Хотя от охраны их никто не отстраняет

я знаю ,что Вы были в экспедиции в Таджикистане и не верить Вам я не могу,но все же у меня другие сведения,того же Таджикистана (не буду говорить какие именно на всех форумах нужны фото и видео и то подвергается сомнению),что суки,даже в период беременности остаются прекрасными охранниками отары,они очень агрессивны к зверю,не каждый кобель пойдет на волка с той свирепостью,как идут суки,стычек один на один с волками чабаны не помнят,но если попадается волк в стаю волкодавов,то суки первые атакуют ,при этом обязательно ломают конечности,у них нет прямолинейной атаки,они всегда нападают на волка сзади,отсюда и поломанные задние конечности,вожак -кобель может даже и не вмешаться в стычку суки все делают сами,вожак работает только при крайних случаях.

 Отправлено: 18.12.09 12:08. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ес..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Есть. В Иркутске Леонид проводит . У нас в Новосибирске волк живет при питомнике азиатов. Нормально вместе сосуществуют. Волк собак боится, а они на него вообще внимания не обращают. У Лени вроде даже играют между собой.

Есть ли ссылка, в интерненте на питомник
Спасибо

 Отправлено: 18.12.09 12:13. Заголовок: tatiana78 пишет: Ес..

tatiana78 пишет:

цитата:

Есть ли ссылка, в интерненте на питомник

http://www.irkcao.ru/stat/stat118.html

и здесь что-то есть http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000116-000-60-0

Оксана

 Отправлено: 18.12.09 12:15. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ест..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Есть. В Иркутске Леонид проводит

Вы серьезно считаете это тестом для волкодава?есть и НО прекрасно атакуют волка и ам.бульдог и маламут,только есть одно большое НО волк в клетке,волк выращен в неволе,а что будет стоить такая встреча с волком этим собакам в естественных условиях?только глупая собака будет атаковать волка без причины,в естественных условиях ее ждет совсем не долгая жизнь.в естественных условиях волкодав защищает отары,животных с которыми он вырос,атаковать волка без причины удел глупых собак.

 Отправлено: 18.12.09 12:22. Заголовок: кабан пишет: Вы сер..

кабан пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете это тестом для волкодава?

Я не считаю. Человек спросил есть ли ТИ по волку и попросили ссылку дать, а своего мнения на этот счет я пока не озвучила

Оксана

 Отправлено: 18.12.09 12:22. Заголовок: korzhik пишет: Собак..

korzhik пишет:

цитата:

Собаки в которых узнавали некоторых аборигенов Кавказа вот

знаете,только на втором фото собака чем то напоминает аборигенов Кавказа,на остальных фото собаки с присущим окрасом собак Кавказа не более того,а так вполне азиаты,форма головы даже некоторым чемпионам фору даст.
Я имел в виду собак с более резким переходом,у которых постав ушей несколько выше чем у остального поголовья АВ,ярко выражены надбровные дуги(от этого и переход резкий),немного длинней шерсть.Разве таких собак нет в Таджикистане ,разве они малочисленны?

 Отправлено: 18.12.09 12:27. Заголовок: кабан пишет: но все..

кабан пишет:

цитата:

но все же у меня другие сведения,того же Таджикистана (не буду говорить какие именно на всех форумах нужны фото и видео и то подвергается сомнению)

Но korzhik -то сам был там! И уже не один раз. То есть - это из первых рук сведения.

 Отправлено: 18.12.09 12:32. Заголовок: bayaz пишет: Но korz..

bayaz пишет:

цитата:

Но korzhik -то сам был там! И уже не один раз. То есть - это из первых рук сведения.

я не подвергаю сомнениям его сведения,очень благодарен этим людям,сам читал о этой экспедиции.возможно отару которую я описываю исключение из правил,не более того.

 Отправлено: 18.12.09 12:50. Заголовок: кабан пишет: что су..

кабан пишет:

цитата:

что суки,даже в период беременности остаются прекрасными охранниками

а я вот этому верю, потому как моя личная сука (она конечно не отару охраняет, а свою территорию) и в беременность и даже ощенившаяся поперед всех летит врагов разгонять и агрессия в этот период действительно повышается

 Отправлено: 18.12.09 13:36. Заголовок: кабан пишет: знаете..

кабан пишет:

цитата:

знаете,только на втором фото собака чем то напоминает аборигенов Кавказа

Ну это не я утверждал - я на Кавказе не был... Для меня на фото чистейшей воды азиаты...
кабан пишет:

цитата:

Разве таких собак нет в Таджикистане ,разве они малочисленны?

Среди отарных собак, на которых обращаешь внимание, особи с переходами и высоко-поставленными ушами - практически отсуствуют
Поэтому то я и написал, что таких собак как Рогдай в
отарах я не видел... Но я интересовался только отарниками - меня остальные не интересовали вообще, возможно кто-то для боев и привез..
кабан пишет:

цитата:

описываю исключение из правил

На одной из отар , хозяин очень хвалил именно суку и ему нравится как она работает...... так что я охотно верю

 Отправлено: 18.12.09 13:40. Заголовок: korzhik пишет: поэт..

korzhik пишет:

цитата:

поэтому наиболее типичные

Очень красивые САО!

 Отправлено: 18.12.09 13:53. Заголовок: Elena пишет: и в бе..

Elena пишет:

цитата:

и в беременность и даже ощенившаяся поперед всех летит

кабан пишет:

цитата:

что суки,даже в период беременности остаются прекрасными охранниками отары

Ну лучше всегда недосказать, чем сказать что-то что заставляет подумать, что по крайней мере Вы и тот кто Вам рассказывал про это видимо себе слабо представляете охрану отары :
Да от беременности охранные качества не снижаются, это знает любой владелец у которого рожала хотя бы одна сука, но просто охрана отары - это не высунулся из норы и погавкал
-самая большая проблема , что отара не стоит возле норы где сука сидит со щенками , отара отходит и на целый день на 5-10 км от кошары - тут необходимо оставить щенов на длительное время, необходимо побегать блокируя попытки атаковать, которые могут продолжаться и хорошую часть ночи, учитывая измотанность кормежкой щенов, мышечную слабость по сравнению с работающими коллегами и паталогическое нежелание сук бросать щенков - можно предположить, что на время родов и ухода за щенами рассматривать суку как отарную охрану не приходится , ну не говорить же волку, лисам - ты волк через пару месяцев приходи ... когда сука выйдет из норы.... а ведь в это время за ягнятами глаз да глаз нужен - на них охотятся все кому не лень и далеко не только волки...

 Отправлено: 18.12.09 13:56. Заголовок: sao-moloss пишет: О..

sao-moloss пишет:

цитата:

Очень красивые САО!

ИНтересный тип собак! Очень типичные, очень выразительные , среднешерстность добавляет внешнего эффекта... Среди них встречаются достаточно крупные особи...

 Отправлено: 18.12.09 14:06. Заголовок: korzhik пишет: Сред..

korzhik пишет:

цитата:

Среди них встречаются достаточно крупные особи...

Андрей, а чуть подробнее можешь про собак на второй, третьей и четвертой фото? Хотя бы - возраст и насколько часто встречаются окрасы как у собак на 3 и 4 фото?

 Отправлено: 18.12.09 14:40. Заголовок: Диас пишет: это со ..

Диас пишет:

цитата:

это со слов питмэнов). Буль-тоже не боец. Выводился для травли крыс.

Диас , а может не надо с чьих-то слов. Говорите о том , что знаете.
Двадцать лет держу и развожу бультерьеров, среди них не дерущихся собак нет, хотя в Анлии на родине собак бои запретили болше ста лет назад.