Отправлено: 15.12.09 13:06. Заголовок: Рогдай - азиат или нет? (продолжение)

 Отправлено: 17.12.09 16:12. Заголовок: кабан пишет: )))нуж..

кабан пишет:

цитата:

)))нужно было быть готовым к приобретению доминантного кобеля бойцовых линий,я уже писал есть достойные собаки ,которые достаются недостойным,а иногда глупым владельцам.воспитывать нужно было собаку.от таких супер-владельцев и идет дурная слава о бойцах....

Ребята, вся разница в том, что в слово "боец" мы все по разному вкладываем смысл. Мой кобель "боец", тестировался более 40 раз, повторяю это уже неоднократно, и на выставках он ЧР, ЧРКФ, и так далее. Поведение адекватное и на боевых рингах и на выставках соответственно. Он как будто понимает куда попал, и где и как надо себя вести. А те заводчики, которые тестируют собак лишь бы была победа, любой ценой, там в слово боец вкладывается смысл уже более спортивный, как у питбулей что-ли. Собаки и живут в совершенно другом режиме, готовятся постоянно и знают, для чего их куда то везут, скорее всего на бой. Так вот, к чему я это все: К сожалению спортивные собаки в большинстве своем метисы с нарушенной психикой, которых называют гордым именем волкодав. Я уверен, что попав куда нибудь в естественные места обитания, эти собы не выдержат. Лично для меня есть четкое различие между боями и тестированием и проверкой рабочих качеств волкодава.
Не знаю, сумел я донести свою мысль или нет, но исправлять ничего не буду, если кого обидел этими словами, заранее ссорри. Всем удачи!

 Отправлено: 17.12.09 16:29. Заголовок: я пишет: К сожален..

я пишет:

цитата:

К сожалению спортивные собаки в большинстве своем метисы с нарушенной психикой, которых называют гордым именем волкодав. Я уверен, что попав куда нибудь в естественные места обитания, эти собы не выдержат. Лично для меня есть четкое различие между боями и тестированием и проверкой рабочих качеств волкодава.

+100000000000
И чаще всего у таких собак хозяева с неменее нарушенной психикой. ИМХО.

 Отправлено: 17.12.09 16:44. Заголовок: Баяз пишет под "..

Баяз пишет под

цитата:

"рабочими качествами азиата" не все подразумевают именно бои.

Совершенно согласна Лично для меня, когда речь заходит о рабочих качествах в первую очередь в голову приходят защитно - караульные качества собаки, а никак не драчливость.

 Отправлено: 17.12.09 16:46. Заголовок: я Лично для меня ест..

я

цитата:

Лично для меня есть четкое различие между боями и тестированием и проверкой рабочих качеств волкодава.

Очень не обычное мнение, можно поподробнее? , а то обычно всё это используют как слова синонимы.

 Отправлено: 17.12.09 17:54. Заголовок: я пишет: Собаки и жи..

я пишет:

цитата:

Собаки и живут в совершенно другом режиме, готовятся постоянно и знают, для чего их куда то везут, скорее всего на бой.

а Вы своего кобеля к бою не готовите?)не занимаетесь с ним элементарно пробежками,он сразу со двора в бой?не верю.....в странах СА,когда на боях участвуют аборигены ,подготовка и выносливость на лицо,но там сами условия жизни подразумевают выносливость и силу,у нас эти собаки попадают в несколько иные условия жизни и чтоб поддерживать форму с собакой просто необходимо заниматься ,иначе даже духовитый кобель без физ подготовки,это лишь жалкое зрелище...он не может полностью раскрыться в бою и может проиграть более слабому противнику ,разве это не обидно?

 Отправлено: 17.12.09 18:11. Заголовок: alina13 пишет: И чащ..

alina13 пишет:

цитата:

И чаще всего у таких собак хозяева с неменее нарушенной психикой.

а еще чаще всего это пытаются сказать люди которые не только владельцев этих собак в лицо не видели,но и о ТИ знают только по наслышке.это я к Вам.Вы знаете хоть одного такого психически ненормального человека?я вот не знаю и Вам не советую такую белеберду нести.)))

 Отправлено: 17.12.09 18:14. Заголовок: кабан пишет: и Вам ..

кабан пишет:

цитата:

и Вам не советую такую белеберду нести.)))

В Ваших советах не нуждаюсь. А сим высказыванием Вы еще раз подтвердили мною написанное

 Отправлено: 17.12.09 18:19. Заголовок: Боря с постом 412 ты..

Боря с постом 412 ты явно перегнул палку. Из него получаеться, что все чемпионы ТИ это собаки с нарушеной психикой? Я так наоборот считаю что чемпионом может стать только очень уравновешенный кобель.

 Отправлено: 17.12.09 18:20. Заголовок: alina13 пишет: В Ваш..

alina13 пишет:

цитата:

В Ваших советах не нуждаюсь. А сим высказыванием Вы еще раз подтвердили мною написанное

я тоже неуравновешенный?))))так где Вы психически ненормальных то видели?можно пример?или это просто ложь ,ничем не обоснованная?так зачем так лгать?))
вот как раз сим высказыванием Вы поставили себе диагноз.....)))

 Отправлено: 17.12.09 18:30. Заголовок: кабан пишет: можно ..

кабан пишет:

цитата:

можно пример

Далеко идти не надо перечитайте темку с самого начала - как неадекватно некоторые реагируют-то и Вы в том числе. Чуть что сразу
кабан пишет:

цитата:

или это просто ложь ,ничем не обоснованная?так зачем так лгать?)) вот как раз сим высказыванием Вы поставили себе диагноз.....)))

Ну просто питбуль в действии - кого бы порвать, за что бы зацепить . Да нафиг нам повод, просто так щас все получат

 Отправлено: 17.12.09 18:34. Заголовок: я пишет: Ребята, вс..

я пишет:

цитата:

Ребята, вся разница в том, что в слово "боец" мы все по разному вкладываем смысл.

я пишет:

цитата:

Поведение адекватное и на боевых рингах и на выставках соответственно.

я пишет:

цитата:

К сожалению спортивные собаки в большинстве своем метисы с нарушенной психикой, которых называют гордым именем волкодав. Я уверен, что попав куда нибудь в естественные места обитания, эти собы не выдержат.

Слова мудрого человека! Поддерживаю!

 Отправлено: 17.12.09 18:47. Заголовок: кабан пишет: а Вы с..

кабан пишет:

цитата:

а Вы своего кобеля к бою не готовите?)не занимаетесь с ним элементарно пробежками,он сразу со двора в бой?

кабан Я знаю, вы не поверите, но именно так и происходит. Просто у меня очень много работы и я тупо не успеваю. У Гората большинство боев более 10 минут, даже ребята в ботанике шутят, что надо брать две кассеты. если кого знаете из ростовских бойчатников, то ребята потвердят, что он долгоиграющий и что я его не готовлю совсем. Собака дерется исключительно благодоря своему духу. Вот таких собак я и считаю волкодавами. Хотя что-то я начал его расхваливать, извини, тема не про него.

 Отправлено: 17.12.09 18:49. Заголовок: зяма пишет: Боря с ..

зяма пишет:

цитата:

Боря с постом 412 ты явно перегнул палку. Из него получаеться, что все чемпионы ТИ это собаки с нарушеной психикой? Я так наоборот считаю что чемпионом может стать только очень уравновешенный кобель.

Таня, почитай пост внимательней. там о чемпионах речи не было вообще. Написанное мною, это обобщенное мнение, не надо его на кого либо примерять.

 Отправлено: 17.12.09 19:02. Заголовок: я пишет: чемпионах..

я пишет:

цитата:

чемпионах речи не было вообще

Согласна. Но была речь о собаках постоянно готовящихся к турнирам, живущими в спортивном режиме. Так чемпионов и готовят постоянно. Неподготовленный физически кобель никогда не станет чемпионом. И что значит победа любой ценой? Какой ценой? Ценой калечения или смерти собаки? Так мы вроде не о боях питов разговор ведем Насколько знаю если собака уходит от боя или зубы показывает ее снимают тут-же.

 Отправлено: 17.12.09 19:03. Заголовок: alina13 перечитайт..

alina13

цитата:

перечитайте темку с самого начала - как неадекватно некоторые реагируют-то и Вы в том числе. Чуть что сраз

ну так это ж некоторые...я то чем Вам не угодил?уж не Вы ли кидаетесь на меня аки пес цепной...)))

цитата:

Чуть что сразу

Вам напомнить,что чуть что это обвинение в неадекватности владельцев собак,на что я попросил назвать эти владельцев Вы же сейчас всячески юлите и уходите от ответа,пытаетесь меня оскорбить,так может просто не стоило писать билебирду и ничего бы и не было)))в данной ситуации неадекватно ведете себя именно Вы ))

 Отправлено: 17.12.09 19:07. Заголовок: зяма пишет: Так чемп..

зяма пишет:

цитата:

Так чемпионов и готовят постоянно. Неподготовленный физически кобель никогда не станет чемпионом.

совершенно верно элементарная ,чистая подготовка еще никому не вредила...
я пишет:

цитата:

кабан Я знаю, вы не поверите, но именно так и происходит.

наверное Вам достался уникальный пес.

 Отправлено: 17.12.09 19:08. Заголовок: Люди может будем зак..

Люди может будем закругляться? Тема все равно плавно ушла в другую сторону, тот кто ее открыл изчез в неизвесном направлении. А народ уже ругаться начал....

 Отправлено: 17.12.09 19:14. Заголовок: зяма пишет: Люди мо..

зяма пишет:

цитата:

Люди может будем закругляться

 Отправлено: 17.12.09 19:14. Заголовок: кабан пишет: наверн..

кабан пишет:

цитата:

наверное Вам достался уникальный пес.

 Отправлено: 17.12.09 19:28. Заголовок: зяма пишет: Согласн..

зяма пишет:

цитата:

Согласна. Но была речь о собаках постоянно готовящихся к турнирам, живущими в спортивном режиме. Так чемпионов и готовят постоянно. Неподготовленный физически кобель никогда не станет чемпионом. И что значит победа любой ценой? Какой ценой?

так и я про то, что много лет назад, когда предки наших собак жили в местах исконного обитания, никто их к боям не готовил, и носили они ритуальный характер, и когда на праздники устраивали бои, тоже никто собак не готовил. Но все это до поры до времени, а потом появилась комерческая сторона вопроса, чемпионы нынче дорого стоят и щенки от них тоже. поэтому появились и метисы и все остальное, про что мы здесь так много писали.

 Отправлено: 17.12.09 19:29. Заголовок: В теме, которая зак..

В теме, которая закрылась кабан пишет: эти собаки заработали это название,несколько веков они сражались с хищниками,а теперь все стесняются их так называть,
кабан , как называет местное население аборигенов на их родине? Какое из местных названий переводится как волкодав?

 Отправлено: 17.12.09 19:33. Заголовок: я пишет: когда пред..

я пишет:

цитата:

когда предки наших собак жили в местах исконного обитания, никто их к боям не готовил,

Так они там сами такие километражи наматывали, что любой тренер обзавидуеться и дрались между собой (наши притравки) я пишет:

цитата:

на праздники устраивали бои,

а это типа наших чемпионатов

 Отправлено: 17.12.09 19:35. Заголовок: я пишет: чемпионы н..

я пишет:

цитата:

чемпионы нынче дорого стоят и щенки от них тоже

это тоже всегда присутствовало, чем знаменитее кобель, тем больше ценится его потомство. И это касается не только чемпионов по ТИ

 Отправлено: 17.12.09 19:41. Заголовок: Аскор пишет: Какое и..

Аскор пишет:

цитата:

Какое из местных названий переводится как волкодав?

бурибасар.

 Отправлено: 17.12.09 19:44. Заголовок: зяма пишет: Так они ..

зяма пишет:

цитата:

Так они там сами такие километражи наматывали, что любой тренер обзавидуеться и дрались между собой (наши притравки)

совершенно верно,а при наших условиях ,этим собакам просто необходима подготовка.

 Отправлено: 17.12.09 19:45. Заголовок: кабан пишет: буриба..

кабан пишет:

цитата:

бурибасар

кабан , это дословный перевод? На всей территории Средней Азии было это название?

 Отправлено: 17.12.09 19:50. Заголовок: Аскор ,бурибасар-да..

Аскор ,бурибасар-давящий волка,убийца волка.так называют собак Узбекистана ,я не навязываю своего мнения,нравиться Вам овчарка пожалуйста.

 Отправлено: 17.12.09 20:05. Заголовок: кабан пишет: всяче..

кабан пишет:

цитата:

всячески юлите и уходите от ответа,пытаетесь меня оскорбить,так может просто не стоило писать билебирду и ничего бы и не было)))в данной ситуации неадекватно ведете себя именно Вы ))

Ничего подобного. Я написала
alina13 пишет:

цитата:

И чаще всего у таких собак хозяева с неменее нарушенной психикой. ИМХО.

А Ваша реакция
кабан пишет:

цитата:

Вам не советую такую белеберду нести.)))

Хоть бы в словаре это слово посмотрели как правильно пишется, а то уже второй неправильный вариант
И понесло Вас - назовите кого-то конкретно и т.д. и т.п. Видимо отнесли на свой счет потому и задело - ну так это Ваше дело, каждый судит и воспринимает по себе
А именно это со стороны и воспринимается неадекватной реакцией - сразу агрессия и разборки. Именно таких владельцев волкодавов и сторонников ТИ я и видела на выставках. Скажи хоть слово против ТИ и в поддержку выставочников - аж глаза кровью наливаются и такая ненависть прет Хотя лично мне ТИ просто безразличны - там больше политики чем реальной работы собак

 Отправлено: 17.12.09 20:08. Заголовок: alina13 вы не интере..

alina13 вы не интересны.

 Отправлено: 17.12.09 20:11. Заголовок: кабан пишет: вы не ..

кабан пишет:

цитата:

вы не интересны.

Я очень этому рада

 Отправлено: 17.12.09 20:31. Заголовок: Скажи хоть слово про..

alina13 пишет:

цитата:

Скажи хоть слово против ТИ и в поддержку выставочников - аж глаза кровью наливаются и такая ненависть прет

есть много людей которые участвуют в выставках при этом занимаются ТИ,тем более в вашей стране это движение только начинается.так что не вижу смысла с Вами общаться по этому поводу в виду вашего непонимания этого зоотехнического мероприятия.

 Отправлено: 17.12.09 20:39. Заголовок: кабан пишет: зоотех..

кабан пишет:

цитата:

зоотехнического мероприятия.

Бои - зоотехническое мероприятие и стиль жизни

Оксана

 Отправлено: 17.12.09 20:46. Заголовок: ТИ+выставки,вот зал..

ТИ+выставки,вот залог успеха в породе.
а насчет стиля жизни,возможно,ничего в этом плохого не вижу.

 Отправлено: 17.12.09 20:49. Заголовок: Алтын Таш пишет: Бо..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Бои - зоотехническое мероприятие и стиль жизни

 Отправлено: 17.12.09 20:50. Заголовок: я пишет: К сожален..

я пишет:

цитата:

К сожалению спортивные собаки в большинстве своем метисы с нарушенной психикой, которых называют гордым именем волкодав. Я уверен, что попав куда нибудь в естественные места обитания, эти собы не выдержат. Лично для меня есть четкое различие между боями и тестированием и проверкой рабочих качеств волкодава. Не знаю, сумел я донести свою мысль или нет, но исправлять ничего не буду

Согласна с вами на все 100.
Бои боями, тест тестом. Тест боем достаточно пройти один раз. А зачем тестировать собаку каждый месяц, или каждые пол-года. Это как азартный спорт- больше нужен владельцу собаки для удовлетворения своих амбиций
В принципе, также как и выставки- удовлетворение амбиций.
Оксана

 Отправлено: 17.12.09 20:51. Заголовок: кабан пишет: а насч..

кабан пишет:

цитата:

а насчет стиля жизни,возможно,ничего в этом плохого не вижу.

особенно в СА

 Отправлено: 17.12.09 20:51. Заголовок: Алтын Таш пишет: бо..

Алтын Таш пишет:

цитата:

больше нужен владельцу собаки для удовлетворения своих амбиций

 Отправлено: 17.12.09 21:00. Заголовок: Regina пишет: особен..

Regina пишет:

цитата:

особенно в СА

страны СА сейчас не исключение и там тоже проходят ТИ.

 Отправлено: 17.12.09 21:00. Заголовок: Алтын Таш пишет: аз..

Алтын Таш пишет:

цитата:

азартный спорт- больше нужен владельцу собаки для удовлетворения своих амбиций

 Отправлено: 17.12.09 21:05. Заголовок: кабан пишет: ТИ+выс..

кабан пишет:

цитата:

ТИ+выставки,вот залог успеха в породе.

ТИ + Выставки ( можно заменить на слово "экстерьер") + Проверка психики ( выстрел, люди и т.д. полный адекват собаки) + здоровье собаки + прозрачность происхождения + подбор пары + отбор щенков.
Вот тогда можно говорить о некотором залоге успеха в породе... Совместить все это, как вы понимаете, очень сложно, а вести разведение по одному из перечисленных направлений сложности не представляет.
Одни ТИ - это дорога в никуда. Также как только выставки или только охрана и пр.

Оксана

 Отправлено: 17.12.09 21:07. Заголовок: Алтын Таш пишет: Те..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Тест боем достаточно пройти один раз.

а вот здесь Вы заблуждаетесь. Тест надо проходит не один, и даже не один десяток раз, просто не надо доводить это до чисто спортивного мероприятия.

 Отправлено: 17.12.09 21:09. Заголовок: кабан пишет: страны..

кабан пишет:

цитата:

страны СА сейчас не исключение и там тоже проходят ТИ.

в странах СА они стали проходить гораздо раньше, но были просто развлекухой, пока не стали коммерцией но никак стилем жизни представить не могу

 Отправлено: 17.12.09 21:09. Заголовок: Алтын Таш пишет: Одн..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Одни ТИ - это дорога в никуда. Также как только выставки или только охрана и пр.

совершенно верно.

цитата:

Проверка психики ( выстрел, люди и т.д. полный адекват собаки)

а вот здесь у каждого свои требования и свои взгляды на использование собаки.

 Отправлено: 17.12.09 21:11. Заголовок: я пишет: Тест надо ..

я пишет:

цитата:

Тест надо проходит не один, и даже не один десяток раз, просто не надо доводить это до чисто спортивного мероприятия.

очень расплывчато - когда, сколько для чего и где написано (ссылочку почитать)

 Отправлено: 17.12.09 21:12. Заголовок: Regina пишет: сделай..

Regina пишет

цитата:

:пока не стали коммерцией

сделайте из своего кобеля бойца,поддерживайте его в форме,добейтись успехов,подсчитайте расходы,а потом рассуждайте о коммерции.)))

 Отправлено: 17.12.09 21:12. Заголовок: я пишет: а вот здес..

я пишет:

цитата:

а вот здесь Вы заблуждаетесь

Возможно, поэтому спорить не буду. А зачем собаку тестировать боем много раз?

Оксана

 Отправлено: 17.12.09 21:17. Заголовок: кабан пишет: а вот ..

кабан пишет:

цитата:

а вот здесь у каждого свои требования и свои взгляды на использование собаки.

Есть общие требования к ЗДОРОВОЙ психике. Отсутсвие боязни выстрела, отсутсвие трусости или неуправляемой агрессивности.

Оксана

 Отправлено: 17.12.09 21:26. Заголовок: кабан пишет: сделай..

кабан пишет:

цитата:

сделайте из своего кобеля бойца

кабан а Вы не делайте думаете он станет не пригоден победить противника ?

 Отправлено: 17.12.09 21:27. Заголовок: кабан пишет: ТИ+выс..

кабан пишет:

цитата:

ТИ+выставки,вот залог успеха в породе

кабан у нас ТИ запрещены - Вы в курсе ?

 Отправлено: 17.12.09 21:38. Заголовок: Алтын Таш пишет: Те..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Тест боем достаточно пройти один раз. А зачем тестировать собаку каждый месяц, или каждые пол-года. Это как азартный спорт- больше нужен владельцу собаки для удовлетворения своих амбиций

Не во всём согласен, амбиции присутствуют не скрою, но как вы же сказали прсутствуют они и на выставках, посмею предположить, настоящая рабочая собака она ведь каждый день с чабаном работает, да, не каждый день собака встречает волка или иного врага, может и не часто, но не один раз за жизнь наверное, да и между собой в стае собаки устанавливают иерархию, одни стареют, молодые набираются сил, вожаки меняются, это тоже происходит не один раз.
И ещё, зачем охотничью собаку из сезона в сезон брать на охоту, проверил один раз как работает и достаточно, ведь нет. Это моё видение вопроса никому не навязываю.

 Отправлено: 17.12.09 21:42. Заголовок: У каждого испытания ..

У каждого испытания есть правила.Пожалуйста,поделитесь ссылками или текстами правил проведения испытаний.У меня есть только такая http://irkcao.narod.ru/show/testcao.htm

 Отправлено: 17.12.09 21:45. Заголовок: Вобщем ТИ только ком..

Вобщем ТИ только коммерсанты занимаються, а кто на выставки ходит такие все бескорыстные. За копейки готовы своих кобелей вязать лишь бы во благо породы. Всегда и везде щенки от выдающихся собак стоили дорого! И неважно чемпион он по выставкам или по ТИ. Чтобы вырастить чемпиона надо вложиться и марально и материально и физически.

 Отправлено: 17.12.09 22:04. Заголовок: Есть общие требовани..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Есть общие требования к ЗДОРОВОЙ психике.

общие есть.но требование к собакам разные,собаки разные,владельцы разные,условия жизни разные,обшие требование это не всегда хорошо.тем более общие требование ,которые применительны к собакам служебных пород,мы же имеем дело с волкодавами,несколько иных собак держим.

 Отправлено: 17.12.09 22:34. Заголовок: кабан пишет: страны..

кабан пишет:

цитата:

страны СА сейчас не исключение и там тоже проходят ТИ.

А тысячу лет назад? А две тысячи лет назад? А три тысячи лет назад? Боев не было, а азиаты были. Как же они без этого сформировались-то?

 Отправлено: 17.12.09 22:40. Заголовок: Алтын Таш пишет: ТИ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

ТИ + Выставки ( можно заменить на слово "экстерьер") + Проверка психики ( выстрел, люди и т.д. полный адекват собаки) + здоровье собаки + прозрачность происхождения + подбор пары + отбор щенков. Вот тогда можно говорить о некотором залоге успеха в породе... Совместить все это, как вы понимаете, очень сложно, а вести разведение по одному из перечисленных направлений сложности не представляет. Одни ТИ - это дорога в никуда. Также как только выставки или только охрана и пр.

БАГРАТ пишет:

цитата:

И ещё, зачем охотничью собаку из сезона в сезон брать на охоту, проверил один раз как работает и достаточно, ведь нет.

Брать на охоту - это другое. Если бои для азиата - работа, то да - есть смысл пускать настолько часто, насколько возможно, а если это тестирование поведение - то и одного раза хватит. Охотничью собаку проверяют на наличие рабочих качеств не боем с такой же собакой, а все-таки имитацией того, чем ей придется заниматься и в реальной жизни - либо подноской дичи, либо идти в нору. Фокса-то на фокса не пускают для того, чтобы проверить возьмет ли он лису...

 Отправлено: 17.12.09 22:42. Заголовок: Алтын Таш пишет: А ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

А зачем собаку тестировать боем много раз?

БАГРАТ пишет:

цитата:

настоящая рабочая собака она ведь каждый день с чабаном работает, да, не каждый день собака встречает волка или иного врага, может и не часто, но не один раз за жизнь наверное, да и между собой в стае собаки устанавливают иерархию, одни стареют, молодые набираются сил, вожаки меняются, это тоже происходит не один раз. И ещё, зачем охотничью собаку из сезона в сезон брать на охоту, проверил один раз как работает и достаточно, ведь нет.

Алтын Таш . я думаю ответ исчерпывающий.

БАГРАТ

 Отправлено: 17.12.09 22:48. Заголовок: bayaz пишет: А тыся..

bayaz пишет:

цитата:

А тысячу лет назад? А две тысячи лет назад? А три тысячи лет назад? Боев не было, а азиаты были. Как же они без этого сформировались-то?

Кто Вам сказал, что не было? На свадьбах и других празниках турниры проводились обязательно. И уже тогда ценились сильные бойцы. Плюс в повседневной жизни эти собаки участвовали в постоянных стычках и с волками и с себе подобными

 Отправлено: 17.12.09 22:48. Заголовок: А тысячу лет назад? ..

цитата:

А тысячу лет назад? А две тысячи лет назад? А три тысячи лет назад? Боев не было, а азиаты были. Как же они без этого сформировались-то?

человечество всегда себя баловало собачьими боями и 3 тысячи лет назад)))только в разных регионах разные собаки участвовали.да нет в этом ничего плохого,при обоюдном согласии два молодых сильных кобеля подрались и разошлись...

 Отправлено: 17.12.09 23:20. Заголовок: кабан пишет: ,буриб..

кабан пишет:

цитата:

,бурибасар-давящий волка,

А я слышала ,что дословный перевод "железные челюсти".

 Отправлено: 17.12.09 23:26. Заголовок: Друзья ,чистопародни..

Друзья ,чистопародники а что вы то сваих собак на выстовки па 150 раз возите,выстовите один раз, палучите оценку и в вальер.

 Отправлено: 17.12.09 23:26. Заголовок: zubari пишет: А я сл..

zubari пишет:

цитата:

А я слышала ,что дословный перевод "железные челюсти".

возможно здесь есть люди из Узбекистана может их попросить.но часто встречал перевод этого слова как убийца волка.

 Отправлено: 17.12.09 23:30. Заголовок: кабан пишет: здесь ..

кабан пишет:

цитата:

здесь есть люди из Узбекистана может их попросить.

Я уже у Ольги (Тош) спросила,самой просто интересно стало.

 Отправлено: 17.12.09 23:31. Заголовок: владимир11 пишет: ч..

владимир11 пишет:

цитата:

чистопародники

От слова "пародия"?

 Отправлено: 17.12.09 23:38. Заголовок: zubari ну зачем Вы ..

zubari ну зачем Вы к словам придираетесь в сообщенииях часто ошибки встречаються. Вы же смысл фразы поняли?

 Отправлено: 17.12.09 23:39. Заголовок: zubari ,так какой до..

zubari ,так какой дословный перевод?

 Отправлено: 17.12.09 23:39. Заголовок: Вот что нашла: волк ..

Вот что нашла: волк по узбекски -"кашкир" http://www.slovarium.ru/word.php?wd=%E2%EE%EB%EA

 Отправлено: 17.12.09 23:43. Заголовок: кабан пишет: так ка..

кабан пишет:

цитата:

так какой дословный перевод?

Вот дословный Олин ответ:`Бури - волк, а басар - победитель. = дословно - победитель волков.
Железные челюсти - темир (железо) + челюсти (жаг) = темиржаг. `
Так что извиняюсь , инфа у меня была ошибочной.

 Отправлено: 17.12.09 23:45. Заголовок: зяма пишет: ну заче..

зяма пишет:

цитата:

ну зачем Вы к словам придираетесь в сообщенииях часто ошибки встречаються.

Ой, прям придралась! Просто смешно ошибся, вот и все дела.

 Отправлено: 17.12.09 23:46. Заголовок: кабан пишет: таджик..

кабан пишет:

цитата:

таджикских собак-такого типа как Рогдай много собак в Таджикистане

Это вам показалось.... скорее попытка выдать желаемой за действительное... Он схож только меньшим процентом бесполезных причандалов
По мнению людей проведших достаточно времени на Кавказе и видевших таджиков - в Таджикистане есть собаки схожие по типу с частью аборигенных собак Кавказа, но они имеют совсем мало общего с Рогдаем...

 Отправлено: 17.12.09 23:47. Заголовок: zubari пишет: Так чт..

zubari пишет:

цитата:

Так что извиняюсь

да ничего....)))

 Отправлено: 17.12.09 23:47. Заголовок: zubari http://jpe.r..

zubari

 Отправлено: 17.12.09 23:49. Заголовок: Алтын Таш пишет: ТИ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

ТИ + Выставки ( можно заменить на слово "экстерьер") + Проверка психики ( выстрел, люди и т.д. полный адекват собаки) + здоровье собаки + прозрачность происхождения + подбор пары + отбор щенков.

Уж еслиб многие делали это как делают все это бойчатники,то поголовье улучшилось бы в разы
зы. Ну кроме выстрелов и выставок
зы.зы. Борь, 40 боев многие больши 10минут, и без тренинга?

 Отправлено: 17.12.09 23:51. Заголовок: korzhik пишет: но он..

korzhik пишет:

цитата:

но они имеют совсем мало общего с Рогдаем...

значит был не прав,показалось ,что похож.может другие фото были бы более информативные ...так Вы считаете ,что к таджикской группе собак этого кобеля нельзя причислить?

 Отправлено: 17.12.09 23:59. Заголовок: bayaz пишет: Охотни..

bayaz пишет:

цитата:

Охотничью собаку проверяют на наличие рабочих качеств не боем с такой же собакой, а все-таки имитацией того, чем ей придется заниматься и в реальной жизни - либо подноской дичи, либо идти в нору. Фокса-то на фокса не пускают для того, чтобы проверить возьмет ли он лису...

Приглашаю рьяных травильщиков прогуляться с волкодавами по пойме реки Аксая в районе ст. Кривянской , уж очень у нас участились случаи, когда волки режут по ночам в табуне жеребят. только вот не задача волк не один-стая

 Отправлено: 18.12.09 00:05. Заголовок: зяма пишет: Кто Вам..

зяма пишет:

цитата:

Кто Вам сказал, что не было? На свадьбах и других празниках турниры проводились обязательно.

Будьте добры, киньте ссылку, где об этом бы говорилось.

 Отправлено: 18.12.09 00:06. Заголовок: Атаман пишет: уж оч..

Атаман пишет:

цитата:

уж очень у нас участились случаи, когда волки режут по ночам в табуне жеребят. только вот не задача волк не один-стая

Вот, кстати, прекрасный случай проверить волкодав ли собака.

 Отправлено: 18.12.09 00:07. Заголовок: боцман пишет: Борь,..

боцман пишет:

цитата:

Борь, 40 боев многие больши 10минут, и без тренинга?

Серег, спроси у Федякина С., надеюсь ему ты поверишь. собаку не готовлю вообще, просто нету времени катастрофически, может даже это и является причиной неудачных выступлений на ЧР.

 Отправлено: 18.12.09 00:12. Заголовок: владимир11 что, госп..

владимир11 что, господин жалобщик, уели?
когда имеешь инфо о косяках в разведении, надо ею делится, а не делать умное лицо! или молчать в тряпочку
ИМХО

 Отправлено: 18.12.09 00:18. Заголовок: Да! Темка развилась,..

Да! Темка развилась, как всегда про старпост уже забыли, да оно и к лучшему, я бы вообще запретил чужих собак на обсуждение выставлять.
Из всей темы поддерживаю все посты под ником "Я".
Хотелось бы добавить, что весь неготив в ТИ происходит от проведения различных чемпионатов. Лично я за ТИ и только турничные. Один раз на турнире в Орле услышал фразу одного из организаторов(звучало почти как тост): - "и пусть чем лучше дерутся наши собаки, тем крепче становится наша дружба". А почитаешь темы о чемпионатах после их проведения, обязательно ругня, споры: то судья не правильно отсудил, то слили кого-то, и т.д. и т.п. А какой смысл в чемпионатах?- только имидж и комерция. Да, можно собаку тестировать постоянно, так турниров вполне достаточно для этого. Смотришь, вчера был чемпионом, а сегодня проиграл.
Да и хотелось бы высказать мнение по поводу территориальных разборок. Лично мое мнение, что как ТИ это гораздо круче чем бой в ринге(все гораздо жестче), кто имел такой опыт(без разнимания псов), наверное согласятся, и если кто-то из псов в такой разборке застучал зубами, то разжимка не понадобится.

 Отправлено: 18.12.09 00:19. Заголовок: да уж к какой ни буд..

да уж к какой ни будь отнесете..не пропадать же...
на боях ваших полных хаос..это неслмненно хобби..вид спорта и не более того..абсолютно ничего вы этими ТИ не тестируете..Насчет того что герой во дворе а на чужой территории не герой..так так и должно быть..азиат собака территориальная..некоторые посты откровенно насмешили..особенно по поводу ОВЧАРКИ..забавные рассуждения..приобрести ОВЧАРКУ и зауважать ее так что Овчаркой не называть очень смешно...
Вообще мне понравился пост про спаниеля который рвется в бой...что интересно что большинство тестов разработанных дрессировщиками для сао именно спаниелям больше всего подходят...У меня ,просто вторая порода Английские кокера...очень подходят вашим требованиям..Бойцы с большой буквы Б. На чужой территории с противником превосходящим во сколько угодно раз...сдохнут-не уступят..У меня тут азиат к спаниелькиному креслу подошел..Вы бы видели этого ушастого волкодава...еле спасла бедного расхорохоревшегося девителетнего кокера...Вот уж духа в нем ..и ни капли чувства самосохранения...Только спасает что таким собачкам хозяева положены которые их должны спасать...Но только это от того что они охотники на самом деле...И поэтому они хорохористые и упрямые...А азиат должен уметь беречь свою жизнь...и в стае уметь строить отношения..и на волка ,а точнее от волка оборонять на своей территории не только победивший всех кобель выходит но и те кто его одолеть не могут...не сдаваться ни при каких обстаятельствах,на чужой территории без причины рваться в бой..-охотники, терьеры.
азиат должен быть с головой...овчарка жеж...
Но можно опять же не ссорится а зарегистрировать этих и КВ и СВ...

 Отправлено: 18.12.09 00:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

то разжимка не понадобится.

Понадобится лопата .
зы. Про старые турниры верно подмечено

 Отправлено: 18.12.09 00:34. Заголовок: lin пишет: Вообще м..

lin пишет:

цитата:

Вообще мне понравился пост про спаниеля который рвется в бой...что интересно что большинство тестов разработанных дрессировщиками для сао именно спаниелям больше всего подходят...У меня ,просто вторая порода Английские кокера...очень подходят вашим требованиям..Бойцы с большой буквы Б. На чужой территории с противником превосходящим во сколько угодно раз...сдохнут-не уступят..У меня тут азиат к спаниелькиному креслу подошел..Вы бы видели этого ушастого волкодава...еле спасла бедного расхорохоревшегося девителетнего кокера...Вот уж духа в нем ..и ни капли чувства самосохранения...Только спасает что таким собачкам хозяева положены которые их должны спасать...Но только это от того что они охотники на самом деле...И поэтому они хорохористые и упрямые...А азиат должен уметь беречь свою жизнь...и в стае уметь строить отношения..

lin вообще-то это была шутка я рада что Вам было не скучно читать а то тут люди столь серьезные некоторые, что аж тоска берет
не, не будем СВ регистрировать ухи ж отрезать придется жалко хвосты ж ... того.. уже не мы внешне не похожи на азиата нам не светит ТИ
я рада что Вы на форуме
ихоть очередная тема ушла в никуда (флуд) все же хорошо что она была

 Отправлено: 18.12.09 00:34. Заголовок: боцман пишет: Понад..

боцман пишет:

цитата:

Понадобится лопата

 Отправлено: 18.12.09 00:41. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

кто имел такой опыт(без разнимания псов),

Только дураки

 Отправлено: 18.12.09 00:45. Заголовок: боцман пишет: Понад..

боцман пишет:

цитата:

Понадобится лопата

Я думаю, что если азиаты еще не стали питами, то ни лопата, ни разжимка не понадобятся. Не будет нормальный азиат добивать сдающегося противника. Потрепит для закрепления уверенности в своей победе и не более.

 Отправлено: 18.12.09 00:49. Заголовок: боцман пишет: Тольк..

боцман пишет:

цитата:

Только дураки

Только дураки судят о чужом опыте, не имея подобного своего.

 Отправлено: 18.12.09 00:51. Заголовок: lin пишет: и на вол..

lin пишет:

цитата:

и на волка ,а точнее от волка оборонять на своей территории не только победивший всех кобель выходит но и те кто его одолеть не могут.

lin пишет:

цитата:

на чужой территории без причины рваться в бой..-охотники, терьеры.

Моя старая пекинесиха рвалась в бой всю свою жизнь на любой территории, в любом состоянии и с любым противником, кидалась на ротвейлеров, азиатов, кавказцев... Если бы не я, точно бы ее жизнь давным-давно была бы завершена в неравном бою. Дай Бог ей еще пожить подольше - пятнадцатый год пошел старушке.

 Отправлено: 18.12.09 00:56. Заголовок: bayaz пишет: Если б..

bayaz пишет:

цитата:

Если бы не я, точно бы ее жизнь давным-давно была бы завершена в неравном бою.

 Отправлено: 18.12.09 00:58. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не будет нормальный азиат добивать сдающегося противника. Потрепит для закрепления уверенности в своей победе и не более.

у меня иной опыт правда уточните, Вы говорите о бое или о драке

 Отправлено: 18.12.09 01:04. Заголовок: Вообще то далеко нам..

Вообще то далеко нам до ТИ, как по теории так конечно же и по практике. Думается, верней хочется надеяться, что додумется в будующем, ибо психика САО черезчур многогранна и изучить мотивацию поведения собак ой как не просто. Нам со своих собак надо бы учится, а не их учить великодушию и поведению!

 Отправлено: 18.12.09 01:10. Заголовок: bayaz пишет: пятнад..

bayaz пишет:

цитата:

пятнадцатый год пошел старушке.

Вы меня обнадежили ))) моему ушастику идет 8-ой и я иногда как надумаю себе, что когда-то.. ох.. начинаю в него баранки совать - так его жалко

 Отправлено: 18.12.09 01:13. Заголовок: Regina пишет: у мен..

Regina пишет:

цитата:

у меня иной опыт

Какой?
Regina пишет:

цитата:

Вы говорите о бое или о драке

А как вы их различаете?

 Отправлено: 18.12.09 01:20. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

как вы их различаете?

a меня тут просветили в 1-ой части - лень искать - что это разные понятия - бои короче по правилам.. значиць не убъюць
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Какой?

что лопата скорей всего понадобится, если не вмешаться

 Отправлено: 18.12.09 01:23. Заголовок: Regina я не окаких к..

Regina я не окаких косяках в разведении ни скем несобираюсь делится, а асобенно абсуждать чужих собак, это вы тут на форуме болтавней занимаетесь и строите из зебя эксперта пародника , и собак настоящих в живую невидели только в фотоальбомах наверное , вы сначало дабейтесь что нибуть в разведенне, а патом стройте из себя каво хатите ,а пока что вы никто и звать вас никак и в собаках вы полный ноль.

 Отправлено: 18.12.09 01:25. Заголовок: владимир11 однако.. ..

владимир11 однако.. мне безразличны и Вы - безграмотный хам и Ваши собаки

 Отправлено: 18.12.09 01:28. Заголовок: владимир11 пишет: э..

владимир11 пишет:

цитата:

это вы тут на форуме болтавней занимаетесь

и это не Ваша забота - топайте на свой бойцовский форум и дурите дальше таких же лохов покупателей собак как я - своим косячным разведением! нечего тут своим негативом эфир зас..рять!

 Отправлено: 18.12.09 01:29. Заголовок: Regina пишет: что л..

Regina пишет:

цитата:

что лопата скорей всего понадобится, если не вмешаться

Почему? Что один другого убъет?

 Отправлено: 18.12.09 01:30. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Почему? Что один другого убъет?

канешна!

 Отправлено: 18.12.09 01:32. Заголовок: Regina пишет: канеш..

Regina пишет:

цитата:

канешна!

Ясно, питбули отдыхают.

 Отправлено: 18.12.09 01:35. Заголовок: владимир11 пишет: а..

владимир11 пишет:

цитата:

а асобенно абсуждать чужих собак,

а зачем спрашивали о своем КВ если я такой ноль ?
думаете мне очень интересно? что Вы вообще простите выставили тут саою собаку как будто кто-то просил? ставьте свою рекламу где хотите, только нечего в тему чужую с ней лезть да еще просить мнение

 Отправлено: 18.12.09 01:36. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Ясно, питбули отдыхают

 Отправлено: 18.12.09 01:49. Заголовок: Regina это на этом ф..

Regina это на этом форуме вас дурят, говаря что у вас харошие собаки а вы и ведетесь , вы лучше зайдите как вы выразились на бойцовский форум , посматрите на настоящих собак и увас мнение сразу изменится о разведение и пародности.

 Отправлено: 18.12.09 02:02. Заголовок: владимир11 пишет: в..

владимир11 пишет:

цитата:

вы лучше зайдите как вы выразились на бойцовский форум , посматрите на настоящих собак и увас мнение сразу изменится о разведение и пародности.

Вы об этом ?
http://volkodavcaoko.forum24.ru/

 Отправлено: 18.12.09 02:06. Заголовок: владимир11 пишет: э..

владимир11 пишет:

цитата:

это на этом форуме вас дурят, говаря что у вас харошие собаки а вы и ведетесь

владимир11 пишет:

цитата:

я не окаких косяках в разведении ни скем несобираюсь делится,

вот с Вас и начинаются тайны Мадридского двора - когда шу-шу по углам, а в глаза сказать - слабО

 Отправлено: 18.12.09 02:51. Заголовок: Regina пишет: Вы ме..

Regina пишет:

цитата:

Вы меня обнадежили ))) моему ушастику идет 8-ой и я иногда как надумаю себе, что когда-то.. ох.. начинаю в него баранки совать - так его жалко

 Отправлено: 18.12.09 05:52. Заголовок: Алтын РўР°С? пи..

Алтын РўР°С? пишет:

цитата:

Тест боем достаточно пройти один раз.

А мне кажется что одного раза мало. Очень много не стабильных собак. И если кобель подрался сегодня, не факт, что пойдет в бой завтра. Он ведь будет помнить, о том, что и ему попало( а возможно только ему и попало!). Так что, за один раз, ничего нельзя скзать о собаке!
MOLOSSYIZAZII Турниры... Это конечно хорошо. Но вот тоже нюансик есть. Есть собаки, которые дратся нормально могут раз в пол года. А на чемпионатах попадают. Понимаете мою мысль? Очень часты случае когда-1 тур- великолепный бой! 2 тур-хороший бой, 3 тур еле -еле взял. 4 тур дратся не стал. Многие собаки не выдерживают чемпионаты морально. И о чем это нам говорит? О нестабильной психике собаки!
Тут говорилось о караульной службе волкодавов. Так по-моему это у них само с возрастом приходит. Ито по сиутации. И на мой взгляд собака идущая на человека(САО,КВ)-это несовсем хорошо. Я полностью поддерживаю мнение Кабана по поводу поводу того, что если вам нужен служак-то заведите овчарку и роттера. У каждой собаки свое предназночение. И если рассуждать реально, то САО ныне- по идее бойцовая собака. Главное, не переусердствовать в этом. Главное не дать волкодавам потерять их спосбность вести бой, не дать им потерять ту лояльность и в тоже время недоверие к человеку, присущее именно им!!!
lin А я всегда думал, что собака должна уметь постоять за себя везде и повсюду. Это получается, что если отара сместилась на чужую тер-ию, то собаки не должны ее охранять? Или это как у людей быват, при маме и папе у себя дома-смельчак, а на улице-трус-трусом? Если собака с сильным азиатским характером, то этот характер будет проявлятся везде и повсюду. Пусть в разно мере, но суть будет таже.

 Отправлено: 18.12.09 05:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Я думаю, что если азиаты еще не стали питами, то ни лопата, ни разжимка не понадобятся. Не будет нормальный азиат добивать сдающегося противника. Потрепит для закрепления уверенности в своей победе и не более.

Порверьте, так будет в случае, если два чморика зацепились. А если схлестнутся два хороших кобеля? Поверьте, за годы соседства, их ненависть друг к другу выходит на пиковой уровень и бится они будут до последнего. И дабьют и убьют. Лично видел последствия такой драки.

 Отправлено: 18.12.09 05:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Да и хотелось бы высказать мнение по поводу территориальных разборок. Лично мое мнение, что как ТИ это гораздо круче чем бой в ринге(все гораздо жестче), кто имел такой опыт(без разнимания псов), наверное согласятся, и если кто-то из псов в такой разборке застучал зубами, то разжимка не понадобится.

Да, территориальные разборки круче боев бывают. На территории мотивация есть.
У нас два года назад кобель погиб в таких разборках. Нас дома не было, а дочка не смогла разнять двух кобелей. Кобель погиб, потому, что сдаваться не хотел, боролся до последнего- и зачем мне ТИ- для самоутверждения, чтобы другие видели, что мой кобель дерется. Манией величия не страдаю. Мне достаточно домашних разборок. И в разведение не пустим ни суку, ни кобеля , если они не дерутся. Но с маниакальным упорстовм возить собаку, что по боям, что по выставкам -никакого смысла для себя не вижу. Но здесь кому, что нравится...

Господа бойчатники, а вы ведь как никто знаете о применении химии, медикаментов для подготовки к боям. Существуют целые схемы. Медикаментозная реанимация после боя. Это как? Нормальным считается... Надо ли это собакам. Сейчас последует ожидаемая реакция - ты кто такая и всемовозможные оскорбления, как можешь такое говорить про уважаемых людей. Так говорю заранее- могу говорить, потому, что знаю и вы сами это знаете. Применяют не все, конечно. И не надо рассказывать как у вас на боях все в шоколаде и дружба и собаки здоровы и что это единственный путь в разведении и сохранении породы- тупиковый путь. Большинство бойцовых собак психически не здоровы, боятся выстрелов, очень возбудимы, неуравновешены.


Оксана

 Отправлено: 18.12.09 06:56. Заголовок: Алтын Таш пишет: Бо..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Большинство бойцовых собак психически не здоровы, боятся выстрелов, очень возбудимы, неуравновешены.

Вы проверяли большинство? Не соглашусь, хотя бы на примере своей собаки, да и всех кого знаю, выстрелов не боится(специально проверял), наоборот стал спокойнее, силу, что-ли свою почуял, по городу гуляем, на людей и машины не кидаемся, конечно погладить, а тем паче ударить себя или хозяина пёс не даст, со щенками(7 и 9 мес) играет, даже позволяет трепать себя, иногда глухо(про себя) рычит, когда щенки подбираются к его еде, территорию свою охраняет(он и до боёв её охранял), возраст 4 года 3мес, так что я думаю всё индивидуально.

 Отправлено: 18.12.09 07:08. Заголовок: БАГРАТ пишет: Вы пр..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Вы проверяли большинство?

большинство , конечно, не проверяла. Некорректная фраза с моей стороны, заменим ее на "многие собаки ". А проверяется это элементарным громким хлопком в ладоши. Я и на выставках этот способ применяю и при выборе щенка. При чем в обычных условиях собака боится, а перед боем не слышит громкие звуки- адреналин в крови не дает. Но как заметила эти собаки Чемпионами по боям не стали, но результаты показывали неплохие.

Оксана