Отправлено: 15.12.09 13:06. Заголовок: Рогдай - азиат или нет?

 Отправлено: 17.12.09 10:18. Заголовок: кабан пишет: я уваж..

кабан пишет:

цитата:

я уважаю свою собаку и никогда не назову ее овчаркой

одни бойцы, другие "гиганты" (ибо только собаки огромных размеров могут победить волка по утверждению некоторых)...
да кто же пасти овец то, чабанам помогал?
Почему народную забаву – бои, возвели в такой значимый ранг?
Есть еще петушиные бои, тараканьи бега, что они показывают, что тестируют?

---

Алтын Таш пишет:

цитата:

Все как всегда - сама дура, заткнись, сопли подотри, не трожь моего чемпиона и покажи своих шавок И это все мужчины больше беседуют с женщиной. Очень конструктивный разговор.

 Отправлено: 17.12.09 10:22. Заголовок: tatiana78 пишет: Да..

tatiana78 пишет:

цитата:

Да он напряжен хвост трубой, на счет прет - давит грудью и идет в сторону противника, чуть наклонив голову... (продолжение было однажды без поводка шли) выпад вперед в шею соперника (ризен помесь) после ощущение как через себя кидает

 Отправлено: 17.12.09 10:23. Заголовок: Приеду 20-го обязате..

Приеду 20-го обязательно!

 Отправлено: 17.12.09 10:23. Заголовок: Теперь что касаеться..

Теперь что касаеться ТИ. Ув.Господа противники ТИ, Вы что думаете своих собак туда только звери приводят? Что люди не любят свооих собак? Никакого смертоубивайства там нет. Азиаты не убийцы-они спортсмены. А их хозяева просто тренера. Эти люди пытаються сохранить САО как Волкодава, а не как пастуха и красивую игрушку. И ели бы повсемесно проводилист ТИ и собаки отбраковывались по их результатам. Мы бы не видели на выставках Азиатов поджимающих хвосты при виде лающего немца! Эти люди стараються для породы. Стараються не на выставках а в реальной жизни

 Отправлено: 17.12.09 10:25. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ес..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Есть КВ- ну и вяжит с КВ, и получайте щенков КВ. По крайней мере- честно и претензий никаких.

 Отправлено: 17.12.09 10:25. Заголовок: зяма пишет: сохран..

зяма пишет:

цитата:

сохранить САО как Волкодава, а не как пастуха

почему?

 Отправлено: 17.12.09 10:28. Заголовок: Л.В. пишет: почему?..

Л.В. пишет:

цитата:

почему?

Потому, что пасти можно инаучить в крайнем случае, а вот на противника собака со слабым характером никогда не пойдет!

 Отправлено: 17.12.09 10:34. Заголовок: зяма пишет: Что каса..

зяма пишет:

цитата:

Что касаеться Рогдая, обьясните как собака не имеющая крови САО

Рогдай ,прекрасный представитель собак Таджикистана.Но так же он может быть прекрасным представителем собак Кавказа,поэтому некоторые "спецы" считают его не породным.))

цитата:

Еще раз повторюсь я не считаю КВ другой породой иначе никакой характер не стал для меня плюсом.

она и не может быть другой,это одна порода ,которая волей истории попала в разные географические положения.

понимаете ,создан некий тип азиата который придумали себе сами "спецы" с очень низким поставом ушей,почти без переходов ото лба к морде с более менее короткой шерстью.некий эталон ,считая остальных собак не породными,ну я думаю в конце концов это приведетк логическому концу ..... владельцы кавказцев тоже себе эталон сделали ,к чему они пришли ,мы сейчас видим,это же ждет и АВ с такими специалистами

 Отправлено: 17.12.09 10:35. Заголовок: кабан пишет: стыдно..

кабан пишет:

цитата:

стыдно держать такую собаку и называть ее овчаркой,я уважаю свою собаку и никогда не назову ее овчаркой.

Я с Вами согласна, как можно было назвать азиатов "овчарками" ?

 Отправлено: 17.12.09 10:35. Заголовок: кабан http://jpe.ru..

кабан

 Отправлено: 17.12.09 10:38. Заголовок: я пишет: Просто спо..

я пишет:

цитата:

Просто споры о чистоте породы на сегодняшний день, как минимум бесполезны. Каждый видит и держит то, что нравится ему, и хоть 27 страниц испиши, мнение ни у кого не поменяется.

И будет держать и впредь !

 Отправлено: 17.12.09 10:39. Заголовок: почему собаки, котор..

почему собаки, которых мы полюбили изначально, работали разнопланово, но все для помощи чабану: при перегоне, при охране....
почему наши собаки, должны ограничиваться?

 Отправлено: 17.12.09 10:40. Заголовок: Л.В. Почему народн..

Л.В.

цитата:

Почему народную забаву – бои, возвели в такой значимый ранг?

есть альтернатива?предлагайте....

 Отправлено: 17.12.09 10:46. Заголовок: зяма пишет: И ели б..

зяма пишет:

цитата:

И ели бы повсемесно проводилист ТИ и собаки отбраковывались по их результатам. Мы бы не видели на выставках Азиатов поджимающих хвосты при виде лающего немца! Эти люди стараються для породы. Стараються не на выставках а в реальной жизни

Таня, респект! Тут все правильно говоришь. Согласен.

кабан пишет:

цитата:

Рогдай ,прекрасный представитель собак Таджикистана.Но так же он может быть прекрасным представителем собак Кавказа,поэтому некоторые "спецы" считают его не породным.))

Тут не согласен. Рогдай очень далек от таджикских собак по типу. Скорее ближе к дагестанскому,или даже грузинскому типу КВ.
кабан пишет:

цитата:

понимаете ,создан некий тип азиата который придумали себе сами "спецы" с очень низким поставом ушей,почти без переходов ото лба к морде с более менее короткой шерстью.некий эталон ,считая остальных собак не породными,ну я думаю в конце концов это приведетк логическому концу ..... владельцы кавказцев тоже себе эталон сделали ,к чему они пришли ,мы сейчас видим,это же ждет и АВ с такими специалистами

Скорее да, чем нет, но можно поспорить. Единственно верно, что действительно помесей между КВ и АВ много, и даже те кто утверждают, что у них чистый АВ или КВ, могут ошибатся, даже сами того не подозревая. Если копнуть глубоко, то........., наверно лучше не копать.

 Отправлено: 17.12.09 10:47. Заголовок: кабан пишет: есть а..

кабан пишет:

цитата:

есть альтернатива?

жизнь, это если серьёзно
а если, что бы всем доказать, не знаю

 Отправлено: 17.12.09 10:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я с Вами согласна, как можно было назвать азиатов "овчарками" ?

+1000000

 Отправлено: 17.12.09 10:54. Заголовок: зяма пишет: Вот об ..

зяма пишет:

цитата:

Вот об этом разговор. Что касаеться Рогдая, обьясните как собака не имеющая крови САО? Может давать САО? Его дети и уже внуки выставляються в рингах САО и некоторые уже закрыли чемпионов. Есть правнуки инбридированые на него. И не одного лобастика. Что касаеться головы. Ребята посмотрите вокруг. САО с головой мастифа, сенбернара, дога, КО, Стафа . И люди ведут свои линии и гордяться. Кто-то из заводчиков на форуме говорил что использовать собак с недостатками можно и нужно. Главное чтоб достоинств было больше и недостатки в производителях не пересекались. Так вот про достоинства. У него великолепный корпус, ЗК, Развернутая грудь, формат мне очень нравиться. А то что касаеться психики, воли, характера-это сказка а не собака. Еще раз повторюсь я не считаю КВ другой породой иначе никакой характер не стал для меня плюсом.

зяма большая просьба - поставьте пожалуйста Рогдая голову в разных ракурсах колмакова татьяна и Оксана и другие - пожалуйста опишите что видите

 Отправлено: 17.12.09 10:59. Заголовок: зяма я как дилетант,..

зяма я как дилетант, увидев это рекламное фото со стар поста, первую мысль имела такую - что-то с ним не так я действительно не умею (пока еще! ) конкретно четко разобрать все что вижу, но я ВИЖУ! и всегда допускаю что могу ошибаться
и что самое смешное - в итоге оказывается что не ошибаюсь

 Отправлено: 17.12.09 11:01. Заголовок: зяма не о чувствах к..

зяма не о чувствах к собаке речь! любят все всех - это однозначно
речь о породности
Вам говорят что это КВ, Вы говорите что САО, что стандарты соблюдены и все идеально..
Вы говорите что КВ и САО идентичны, не говоря уже о том что некоторые оппоненты утверждаю что КВ лучше на основе боев - это ваще!! нет слов!
а вот есть мнение что Рогдая разводить не стоит как САО - хотелось бы разобраться и прийти к общему знаменателю - если не трудно
иначе придется согласиться с Аял - старо и бесполезно (иначе говоря - глупо )

 Отправлено: 17.12.09 11:08. Заголовок: Форумчане, а вот есл..

Форумчане, а вот если бы без взаимных притензий, то ведь очень тема интересная, хотя и не новая. Может не будем ругаться, а мнения повысказывать. Может у кого фото есть информативные? Факты происхождения извесных собак? Только не ругаясь, типа у меня супер а у всех говно! Что касаеться Рогдая, просто эта собака достаточно знаменита, а сколько собак в точно таком же типе вяжуться с САО и с документами САО. Может не стоит на нем конкретно зацикливаться. Для меня например , то что он передает потомкам, это уже большой плюс использования его в разведении. Кто-то из извесных заводчиков сказал здесь на форуме, что использовать собаку с недостатками можно и нужно если + больше чем -. И минусы не повторяются в двух собаках при вязке. Так вот эта собака состоит из одних плюсов а то что голова отличаеться от выставочных(подчеркиваю именно выставочных) САО. Так это легко исправить в потомках. А в аборигенах таких голов хватает. Как кстати и на выставках

 Отправлено: 17.12.09 11:13. Заголовок: Regina пишет: поста..

Regina пишет:

цитата:

поставьте пожалуйста Рогдая голову в разных ракурсах

Я бы с удовольствием но это не моя собака ифотки его я брала из инета. Попробую еще поискать. Лично на мой взгляд его голова, (на сегодняшних выставках) тянет на чвердый оч.хор. Зато все остальное на твердое отлично а про характер даже сказать нечего сказка.

 Отправлено: 17.12.09 11:29. Заголовок: зяма пишет: Лично н..

зяма пишет:

цитата:

Лично на мой взгляд его голова, (на сегодняшних выставках) тянет на чвердый оч.хор. Зато все остальное на твердое отлично а про характер даже сказать нечего сказка.

Вы за комплиментами сюда приходите ? если нет, то давайте конкретно и на других собак НЕ сворачивая
зяма пишет:

цитата:

Я бы с удовольствием но это не моя собака ифотки его я брала из инета.

на нет и суда нет, тогда говорить больше не о чем мне

 Отправлено: 17.12.09 11:31. Заголовок: я пишет: Единственн..

я пишет:

цитата:

Единственно верно, что действительно помесей между КВ и АВ много, и даже те кто утверждают, что у них чистый АВ или КВ, могут ошибатся, даже сами того не подозревая. Если копнуть глубоко, то........., наверно лучше не копать.

Это, да. "Чистых" азиатов на сегодня нет. Сегодня существующая порода САО - это искуственно созданная порода в период СССР, путем слияния разных типов аборигенных собак Средней Азии. Так вот собаки Средней Азии- Таджикистана, Туркмении, Киргизии, Казахстана достаточно сильно отличались по типам, и по сути своей являлись разными породами. Собаки Кавказа отличались от них еще больше. Генетические исследования показали разное происхождение этих собак. Но в период "азиатского" бума собак тащили ото всюду, в том числе и с соседних городских помоек, называли их аборигенами. Но также были и очень хорошие собаки, действительно привезенные из отар, относительно "чистые". Везли собак из всех азиатских республик, перемешивали между собой и таким образом получили ныне существующую породу, которую назвали САО. Везли собак и с Кавказа, и тоже почему-то называли сао. Потом прошелся бум боев, который "родил" КВ, где не редкость прилитие питов, догов пр., для улучшения бойцовских качеств. Людские крайности, будь то выставки или бои не знают границ, бесперспективность разведения исключительно "бойцовых" и "выставочных" собак очевидна. К консенсусу люди никогда не придут, каждый будет отстаивать собственное, только на его взгляд, правильное мнение.
И мое мнение на этот счет- не надо совмещать несовместимые вещи. Если и дальше продолжать в том же духе, то мы окончательно потеряем, как САО, так и многими любимых КВ.

Оксана

 Отправлено: 17.12.09 11:35. Заголовок: зяма пишет: Кто-то ..

зяма пишет:

цитата:

Кто-то из извесных заводчиков сказал здесь на форуме, что использовать собаку с недостатками можно и нужно если + больше чем -

при этом ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие. Собака должна быть ОЧЕНЬ породна. Тогда гуд.
Есть масса очень красивых дворняг, с таким корпусом, костяком , и всем остальным, что глаз радуется глядя на такую собачку, но тем не менее это собака так и останется дворней со всеми ее плюсами.

Оксана

 Отправлено: 17.12.09 11:36. Заголовок: tatiana78 пишет: А ..

tatiana78 пишет:

цитата:

А Вы дорогие «боевики» можете с уверенностью сказать, что Вас как хозяина защитят?

Без всяких сомнений,и гуляю то же без проблемм,хотя кобелям,весом за 65 кг.,не составило бы никаких проблемм унести меня в любую сторону по своему желанию.Тем неменее они послушны и вполне адекватны.

я пишет:

цитата:

К сожалению ваше мнение ошибочно. Дома все герои, а вот на другой территории, большой вопрос.

я пишет:

цитата:

А вот это уже плохо. Оскал, признак неуверенности в себе как минимум, если не сказать трусости.

Полностью согласна.

Regina пишет:

цитата:

у меня есть спаниель мешанка иначе говоря - большая дворняга так вот, он с азиатом тоже дерется! дажн покусал паразит так может его тоже в САО запишем ?

Записывать его в САО не стоит,правильнее исключить из списка азиатов покусанного.

Меня всегда очень удивляют люди,которые говорят что бои это кака,это неправильно,но тем не менее рассказывают что у них в роду кровные собаки такие как Белый Екимен,Акгуш и многие другие знаменитости,и очень этим гордятся.Но почему то забывают,что эти собаки славу свою добыли в боях и именно поэтому стали родоночальниками кровных линий,и уж точно ни один спаниель этих собак не кусал.

Лично мое мнение,что заниматься только выставками,либо только боями ,это тупик.Нужно стремиться к хорошему экстерьеру,но не в ущерб рабочим качествам.

 Отправлено: 17.12.09 11:47. Заголовок: Юрбарс http://jpe.r..

Юрбарс

 Отправлено: 17.12.09 11:51. Заголовок: Юрбарс пишет: .Нужн..

Юрбарс пишет:

цитата:

.Нужно стремиться к хорошему экстерьеру,но не в ущерб рабочим качествам.

Согласна, только понятие экстерьер у всез разное. Я со свое сукой успешно выставляюсь (дочь Рогдая) ее братья участвуют в ТИ. Т.е кобель дает и дерущихся и выставочных собак в чем проблема?

 Отправлено: 17.12.09 11:55. Заголовок: Юрбарс пишет: Лично..

Юрбарс пишет:

цитата:

Лично мое мнение,что заниматься только выставками,либо только боями ,это тупик.Нужно стремиться к хорошему экстерьеру,но не в ущерб рабочим качествам.

 Отправлено: 17.12.09 11:56. Заголовок: http://volkodavcaoko..

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-0-00000018-000-0-0-1260268763 а еще одну ссылочку я в начале темы давала там и дети его есть от разных сук

 Отправлено: 17.12.09 12:00. Заголовок: Regina пишет: cходи..

Regina пишет:

цитата:

cходите в питомники, сходите в фотоальбомы - смотрите, сравнивайте, изучайте крови и линии, Вы научитесь видеть пропорции, чистоту линий, выработаете не зашоренный взгляд без амбиций типа - дура и посмотрим кто у тебя во дворе сидит, а сможете оценить истину которая не бывает с примесью, понимаете ? "чисто внешне азиат" - если б про мою собу такое сказал авторитетный знаток - я бы удавилась

Было бы здорово, если бы вы удавились! Мир бы лучше стал! Владимир- владелец крупного питомника!!! Его собаки сочитают в себе, кровность, характер и экстерьер!
Это вам для справочки! И не учите тех, кто преподавал у тех, кто вас в свой класс не принял!