Отправлено: 15.12.09 13:06. Заголовок: Рогдай - азиат или нет?

 Отправлено: 15.12.09 13:10. Заголовок: http://s44.radikal.r..

Вот такой кобель. По документам азиат. Все потомки - азиаты. Выставляются, вяжутся, дурят нашего брата.
Если кто честный, ЧТО СКАЖИТЕ?

 Отправлено: 15.12.09 13:14. Заголовок: Зяма, просьба постав..

Зяма, просьба поставте более информативные фото, у вас наверняка они есть, и пусть люди выскажутся.

 Отправлено: 15.12.09 13:21. Заголовок: Я немного пообщалась..

Я немного пообщалась с породой КО, так вот в этом ракурсе Рогдай сильно похож на короткошерстную КО, ну или помесь с ней. Но хотелось бы увидеть фотографию головы чётко в профиль.

 Отправлено: 15.12.09 13:21. Заголовок: http://i004.radikal...

Хороший боец .
Снайпер пишет:

цитата:

По документам азиат

 Отправлено: 15.12.09 13:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ну или помесь с ней

Вот из таких вот помесей потом получают сто процентных азиатов.
колмакова татьяна Спасибо за честность.

 Отправлено: 15.12.09 13:38. Заголовок: боцман http://jpe.r..

боцман

 Отправлено: 15.12.09 13:57. Заголовок: http://volkodavv.for..

http://volkodavv.forum24.ru/?1-6-0-00000014-000-20-0 Вот ссылочка на фотки. Я никогда не скрывала происхождения своей собаки. Вопрос в том разные ли породы КВ и САО. Я не беру врасчет КВ с примесью догов, КО и т.д. И дети на фотках по ссылке гораздо более достойны выставляться в рингах САО чем некоторые азиаты! Пожалуйста никто не воспринимайте на свой счет. Это обобщеное мнение. Я сейчас попробую поискать фото чистокровных азиатов с выставок и выставлю, а потом Вы скажете кто более достоин быть Азиатом. И еще просьба к снайперу покажите своих собак которых Вы считаете чистокровными и по возможности отсканируйте родословные. И подскажите КОЛУН это Ваша собака?

 Отправлено: 15.12.09 14:01. Заголовок: И еще пожелание к Ва..

И еще пожелание к Вам от Сергея Гончарова. Позвоните ему лично и повторите, что написали мне в личке по поводу Рогдая и химии. А в Ботанике 20го куда Вы Бориса пригласили думаю всем интересно будет с Вами пообщаться!

 Отправлено: 15.12.09 14:09. Заголовок: Ув.Максим!Отец Рогда..

Ув.Максим!Отец Рогдая Додаш,является сыном рыжего Тугана (Э.Моргиев РСО-Алания)см.сборник Дотдаева ч.Кавказа г. Георгиевск рыжий Туган-Джек.Дагистан.Мать Рогдая Белла(Адыгея) происходит от Черноголового Барбоса из Арзгира и Сорбоны из Арзгира,дочери Серого Барбоса(г.Пятигорск)

Вот это по вашей сылочке. Ну а в Барбосе кажется дог сидит. Так что лучше не копать.
зяма пишет:

цитата:

Я не беру врасчет КВ с примесью догов

 Отправлено: 15.12.09 14:19. Заголовок: зяма пишет: Вопрос ..

зяма пишет:

цитата:

Вопрос в том разные ли породы КВ и САО.

разные К счастью или к сожалению...

А кобель красивый, статный,но КВ в нем виден. Но самое смешное, что этот кобель выглядит намного лучше некоторых чемпионов, по крайней мере здоров

Оксана

 Отправлено: 15.12.09 14:20. Заголовок: зяма пишет: И подс..

зяма пишет:

цитата:

И подскажите КОЛУН это Ваша собака?

Колуна уже нет в живых, а вам до таких собак ой как далеко. К сожалению это не моя собака, но дети у меня его есть

 Отправлено: 15.12.09 14:23. Заголовок: зяма пишет: И дети ..

зяма пишет:

цитата:

И дети на фотках по ссылке гораздо более достойны выставляться в рингах САО чем некоторые азиаты!

Вот в этом то все и дело. Были доги, потом стали кавказы, ну и потом путем естественного отбора стали АЗИАТЫ. Срам да и только. Куда мы катимся.

 Отправлено: 15.12.09 14:28. Заголовок: зяма пишет: И еще п..

зяма пишет:

цитата:

И еще пожелание к Вам от Сергея Гончарова. Позвоните ему лично и повторите, что написали мне в личке по поводу Рогдая и химии. А в Ботанике 20го куда Вы Бориса пригласили думаю всем интересно будет с Вами пообщаться

1. Кто такой сергей гончаров, чтоб ему звонить. ?
2.Про химию знают все и так.
3. В ботанике, если дай бог попаду, пообщаемся, или это уже угрозы? Разве есть запрет на выражение своего мнения?
4. Ну а с Борисом с удовольствием пущу свою собаку, там хоть и метис, но зато без догов и боец хороший.

 Отправлено: 15.12.09 14:29. Заголовок: Алтын Таш http://jp..

Алтын Таш

 Отправлено: 15.12.09 14:30. Заголовок: http://i071.radikal...

И это тоже САО! Чем кобель на последних двух фотках отличаеться от Рогдая? Оценка отлично на выставке! Но поверьте у них в родословных все замечательно. Не придерешься. Я хотя бы не скрываю происхождение своих собак. А пускать их или не пускать в разведение это каждый сам решает. Для меня нет принципиальной разницы между КВ и САО. И мнение судей в этом схоже с моим. Если собаки в одном типе и подходят под стандарт САО, то почему я должна думать что это другая порода? Почему-то Ваших чистокровных не видно ни на выставках ни ТИ. Докажите что они лучше моих "метисов"!

зы. Я прошу прощения за взятые фотографии. Никого не хотела обидеть

 Отправлено: 15.12.09 14:34. Заголовок: А кто сказал, что на..

А кто сказал, что на ваших фото САО, такие же метисы как и у вас с гончаровым.

 Отправлено: 15.12.09 14:42. Заголовок: Снайпер пишет: А кт..

Снайпер пишет:

цитата:

А кто сказал, что на ваших фото САО

Судьи, РКФ, НКП, Вам достаточно? Почему Вы считаете,что Ваше мнение самое верное? И фото кстати не мои они взяты из интернета. А на счет типов, их у САО достаточно, чтоб так категорично всех собак отличных от Ваших называть метисами! Кстати Вы своих то покажите?

 Отправлено: 15.12.09 14:45. Заголовок: зяма пишет: Судьи, ..

зяма пишет:

цитата:

Судьи, РКФ, НКП, Вам достаточно?

Грош цена таким судьям.

 Отправлено: 15.12.09 14:46. Заголовок: зяма А вы сами счит..

зяма А вы сами считаете, что собаки на фото САО?

 Отправлено: 15.12.09 14:49. Заголовок: зяма пишет: Оценка ..

зяма пишет:

цитата:

Оценка отлично на выставке!

сейчас о породности собаки это уже не говорит
зяма пишет:

цитата:

Я хотя бы не скрываю происхождение своих собак.

А за это Вам респект
зяма пишет:

цитата:

А пускать их или не пускать в разведение это каждый сам решает

лучше не пускать. И так порода засрана до невозможности. Что мало нормальных породистых собак, зачем еще метисов туда добавлять?
зяма пишет:

цитата:

И мнение судей в этом схоже с моим. Если собаки в одном типе и подходят под стандарт САО, то почему я должна думать что это другая порода?

Это абсолютно разные породы. Если КВ можно вообще назвать породой. Мнения каких судей?

Вот упорно не понимаю зачем примешивать в столь многочисленную и разнообразную породу САО, где уже и так столько намешено всего, что никогда уже не разгрести. Зачем осознанно добавлять еще... чтобы получать вот таких как на фото "сао".
У некоторых экспертов уже началась экспертная "слепота", когда порок становится привычным в породе и начинает позиционироваться как достоинство.

Оксана

 Отправлено: 15.12.09 14:53. Заголовок: Алтын Таш Спасибо В..

Алтын Таш Спасибо Вам за мнение. Именно это я и пытаюсь донести до этих разведенцев, но к сожалению тщетно.

 Отправлено: 15.12.09 15:00. Заголовок: зяма пишет: Я хотя ..

зяма пишет:

цитата:

Я хотя бы не скрываю происхождение своих собак

Так как же не скрываете, если под документами САО их выставляете. Как это еще можно назвать? Да и плодите тоже под документами САО. Получается, я знаю что у меня метисы, но раз в бумажке САО, то значит САО и есть. Конечно так легче, но где же совесть? Спит? А гончаров ваш кажется был руководителем породы в клубе, или и сейчас им является, кажется клуб "Дон КПЦ". Там вообще тогда можно и из пуделей САО делать, все в своих руках. И вы зяма тут не причем, просто попали под недобросовестного разведенца и теперь выгораживаете его, а надо бы наоборот.

 Отправлено: 15.12.09 15:02. Заголовок: Снайпер пишет: Имен..

Снайпер пишет:

цитата:

Именно это я и пытаюсь донести до этих разведенцев, но к сожалению тщетно

Это всегда скандалы, обвинения в разрезе -сам дурак, покажи свою собаку, ты мне завидуешь и пр. Всегда неприятные склоки и неумение слушать оппонента (с обоих сторон причем) и все это заканчивается массовыми разборками со взаимными тяжкими обвинениями. Поэтому я последнее время молчу в таких случаях -ругаться неохота. Но иногда и молчать не можешь.
КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЛЮБЫХ МЕТИСОВ В РАЗВЕДЕНИИ САО!!! И за жесткий отбор в ныне существующей породе.
Оксана

 Отправлено: 15.12.09 15:08. Заголовок: Алтын Таш пишет: КА..

Алтын Таш пишет:

цитата:

КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЛЮБЫХ МЕТИСОВ В РАЗВЕДЕНИИ САО!!! И за жесткий отбор в ныне существующей породе

Согласен 100%. Сам долгое время жил в Казахстане,видел много собак, и там своего г-на хватает, но там на метисов хоть документы САО не делают.

 Отправлено: 15.12.09 15:11. Заголовок: Снайпер пишет: Сам ..

Снайпер пишет:

цитата:

Сам долгое время жил в Казахстане,видел много собак, и там своего г-на хватает, но там на метисов хоть документы САО не делают.

где этого г-на нет . В Казахстан везут из России, потом продают их детей обратно, но уже как аборигенов.

Оксана

 Отправлено: 15.12.09 15:21. Заголовок: Снайпер пишет: А в..

Снайпер пишет:

цитата:

А вы сами считаете, что собаки на фото САО?

Фото эти конечно утрирование ситуации. Но многим такие нравяться и более того ведут свои линии и гордяться. Насчет неквалифицированных судей- Вас послушать, Ваше мнение-это истина в последней инстанции!Алтын Таш пишет:

цитата:

Если КВ можно вообще назвать породой.

Вот именно нет такой породы! Так почему тогда метисы? Если собаки подходят под стандарт САО. Потому что на Кавказе решили выделить свой тип САО? Посмотрите как между собой отличаються САО таджикискана, туркмении, казахстана и т.д. их же никто в другую породу не зачисляет. Может потому что амбиций поменьше, а любви к породе больше? Собак с кавказа сотнями вывозили в Азию и наоборот с Азии везли на кавказ и постоянно мешали между собой. Даже если когда-то они были разными сейчас это уже не актуально.
Кто копался в предках привозных собак? Откуда знают проихождение аборигенов?
Кстати никто не задумывался почему когда к САО примешивают КВ столько криков и возмущений? А вот когда к КВ примешали САО потомство автоматически становиться КВ и продолжает свое размножение как КВ?Снайпер пишет:

цитата:

клуб "Дон КПЦ

Я состою в другом клубе
Снайпер пишет:

цитата:

теперь выгораживаете его,

Снайпер снайпер да пойми те же Вы никого я не выгорраживаю. Я пытаюсь обьяснить свое видиние этого вопроса. Еще раз повторюсь это лично мое мнение. Я его никому не навязываю.

 Отправлено: 15.12.09 15:37. Заголовок: Извините. Я отлучусь..

Извините. Я отлучусь на пару часиков . Надо с ребенком погулять ну иметиску свою заодно выведу!

 Отправлено: 15.12.09 15:46. Заголовок: зяма пишет: Извинит..

зяма пишет:

цитата:

Извините. Я отлучусь на пару часиков . Надо с ребенком погулять ну иметиску свою заодно выведу!

Таня Не обращай внимания. 20-го я тоже своего метиса приведу, посмотрим тогда куда наш снайпер попадет. Лишь бы приехал.

 Отправлено: 15.12.09 15:51. Заголовок: зяма пишет: ну имет..

зяма пишет:

цитата:

ну иметиску свою заодно выведу

не говори так никогда на свою собаку, ты же ее любишь

 Отправлено: 15.12.09 15:51. Заголовок: главное -хорошо дере..

главное -хорошо дерется...а остальное это просто разные типы.... я пишет:

цитата:

Не обращай внимания

вообще на всех кладите...молодцы

 Отправлено: 15.12.09 16:04. Заголовок: Уважаемый(ая) lin З..

Уважаемый(ая) lin Зайдите пожалуйста в мою тему и посмотрите, а потом делайте выводы. Вот ссылка http://cao.borda.ru/?1-8-0-00000087-000-120-0. Речь идет о рыже-белом кобеле. Если он метис, то плюньте мне в рожу.
Про собак зяма я ничего не говорю, Таня и сама все знает и в заводчики не стремится. Ну а про стрелка нашего скажу так, надо отвечать и говорить с человеком на его же языке. Удачи.

 Отправлено: 15.12.09 16:08. Заголовок: Снайпер пишет: 1. К..

Снайпер пишет:

цитата:

1. Кто такой сергей гончаров, чтоб ему звонить. ? 2.Про химию знают все и так.

про выше написанное могу так сказать. С Сергеем имею определенные разногласия, не касающиеся данной темы, но знаю точно что Рогдая никто никогда ничем не колол, так как сам возил его на своей машине на чемпионат, если не ошибаюсь на очередной тур в Велигоже, да и все туры видел его бои вживую. Собака чистая.

 Отправлено: 15.12.09 16:16. Заголовок: lin пишет: главное ..

lin пишет:

цитата:

главное -хорошо дерется...а остальное это просто разные типы....

Не разные типы, а разные породы, азиаты и кавказы, а то недавно вычитал на другом форуме, что КВ и КО разные породы, а КВ и азиаты нет, вот так-то . Да типы есть различные и у азиатов и кавказов, но я эти породы разделяю, ничего не имею против ни одной, ни другой, просто надо называть всех своими именами.
И ещё многие заводчики КВ приливали кровь других пород, для породы КВ это не возбраняется это как?
А если подходить к вопросу - лишь бы дрались, тогда можно и дога, кане корсо, пита и др. примешать, как породу назовём........... АКВДП.. волкодав, так что ли ?

 Отправлено: 15.12.09 18:15. Заголовок: Алтын Таш пишет: Чт..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Что мало нормальных породистых собак,

МАЛО. Предложите мне кобеля. Породного. Успешно выставляющегося на рингах (под породниками). Учавствующего в тестовых испытаниях и дошедшего хотя бы до третьего круго. С великолепной психикой. Буду Вам очень благодарна.Алтын Таш пишет:

цитата:

сам дурак, покажи свою собаку

А Вы считаете я не имею права попросить фото собак его разведения? По моему когда человек так яростно бореться за чистопородность. У него как минимум должен быть ИДЕАЛ азита. Мне например очень бы хотелось увидеть его собак. Да и не только мне наверное.
Алтын Таш пишет:

цитата:

В Казахстан везут из России, потом продают их детей обратно, но уже как аборигенов. Оксана

То есть когда в казахстан, Вы допускаете? А вот на кавказ ни-ни. Если оттуда собака значит КВ! или КО
я пишет:

цитата:

Лишь бы приехал.

Боря почему-то я в этом сильно сомневаюсь, он же уже написал в твоей темке, что возможно работа не отпустит

 Отправлено: 15.12.09 18:25. Заголовок: Вики пишет: не гов..

Вики пишет:

цитата:

не говори так никогда на свою собаку, ты же ее любишь

Я ее не просто люблю, я ее обожаю. Моя Зямочка в 8 мес не задумываясь пошла на рукав никогда до этого не быв на дресс-площадке. В год и три мес порвала взрослого кобеля кавказца когда тот на меня кинулся (а я была на 8 мес беремености). При этом ездит в общ.транспорте без намордника, играет на площадке с собаками которых часто видит первый раз, и я спокойно прошу соседскую девочку(12лет) выйти с ней погулять. Ах, да теперь она еще и няньчит моего сынулю 9мес. И при этом мы еще в полне удачно выставляемся. Да для меня это идеал АЗИАТА!!!! Дай бог, каждому такую собаку! И я горжусь предками своей собаки!!!!!!!!!!!!!!!!! Потому, что они вложили в нее то, что сейчас она отдает мне. В том числе и породность! А кем Вы и считаете КВ или САО мне не столь важно.

 Отправлено: 15.12.09 18:47. Заголовок: зяма пишет: Предлож..

зяма пишет:

цитата:

Предложите мне кобеля. Породного. Успешно выставляющегося на рингах (под породниками). Учавствующего в тестовых испытаниях и дошедшего хотя бы до третьего круго. С великолепной психикой

Ну кстати вторая собачка сверху по фоткам приведеным вами как антипод породности имеет достаточно породных собак в родословной в ближайших предках, которые и дрались и доходили и в шоу-рингах блистали. Или вы думаете, что завдчик запердолил дворню, а теперь ее на выставки и на бои тягает, авось прокатит?
Вот отец
http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/yashka_razboynik.html
А вот мать
http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/shohrat_halva.html

 Отправлено: 15.12.09 19:04. Заголовок: korzhik пишет: прив..

korzhik пишет:

цитата:

приведеным вами как антипод породности

Вы меня не со всем правильно поняли. Не как антипод, а как разнотипнось которая присутствует в породе САО. Извините если не правильно выразила свою мысль

 Отправлено: 15.12.09 20:20. Заголовок: зяма пишет: Не как ..

зяма пишет:

цитата:

Не как антипод, а как разнотипнось которая присутствует в породе САО.

Все смешалось в доме Облонских...... Не читайте Кацнельсона на голодный желудок.... 100 виски - и вперед , а то неокрепший мозг может не выдержать перепрограммирования паяльником...

 Отправлено: 15.12.09 20:26. Заголовок: korzhik пишет: Все ..

korzhik пишет:

цитата:

Все смешалось в доме Облонских......

Мы друг-друга просто не поняли. Вы извините я в инете недавно, возможно не совсем правильно передаю свои мысли в постах. Я пытаюсь обьяснить что лично для меня КВ и САО едины. Во многих КВ и САО ( с чистой родословной) нет отличий. Что между разнообразием типов САО порой бывает больше разницы. Для меня КВ это один из типов САО. Но я опять же никому своего мнения не навязываю. korzhik

 Отправлено: 15.12.09 21:23. Заголовок: Друзья, не заморачив..

Друзья, не заморачивайтесь.Рогдай - кавказский волкодав, линия старого Барбоса, вл. Барбоса Сердюков г. Пятигорск.

 Отправлено: 16.12.09 02:03. Заголовок: Друзья,приведите нес..

Друзья,приведите несколько отличий собаки Рогдай от собак КАВКАЗА, ТАДЖИКИСТАНА, и дапустим к примеру АРМЕНИИ.

 Отправлено: 16.12.09 02:13. Заголовок: Друзья, к какой паро..

Друзья, к какой пароде вы отнеслибы данную собаку

 Отправлено: 16.12.09 09:47. Заголовок: Буслай пишет: Друзь..

Буслай пишет:

цитата:

Друзья, к какой пароде вы отнеслибы данную собаку

А у Вас нет фотографии этой собаки в суточном возрасте?

 Отправлено: 16.12.09 10:08. Заголовок: Буслай пишет: к ка..

Буслай пишет:

цитата:

к какой пароде вы отнеслибы данную собаку

И чего все молчат? Кажеться в возрасте 2.5-3 мес уже пренадлежность к породе видна. Или Вы все отличия КВ и САО только во взрослых собаках видите? И только в переходе головы? Так я приводила выше пример азиата ( чистого) с таким же переходом!

 Отправлено: 16.12.09 10:28. Заголовок: зяма пишет: Чем коб..

зяма пишет:

цитата:

Чем кобель на последних двух фотках отличаеться от Рогдая? Оценка отлично на выставке! Но поверьте у них в родословных все замечательно. Не придерешься.

Вы гордитесь этим сходством? Кобеля с этих фото видела живьем и не раз. Это-не азиат! Это кавказ-неудачник. Так видится мне лично. А оценка отлично-только огромный минус эксперту(да еще породнику...)

 Отправлено: 16.12.09 10:32. Заголовок: зяма пишет: Предлож..

зяма пишет:

цитата:

Предложите мне кобеля. Породного. Успешно выставляющегося на рингах (под породниками). Учавствующего в тестовых испытаниях и дошедшего хотя бы до третьего круго. С великолепной психикой. Буду Вам очень благодарна.

Алтын Кумлы Карагуш. Очень он мне нравится. Могу ошибиться, не увлекаюсь боями, но кажется, он серебро где-то взял... И ко всему же - Чемпион России по экстерьру.

 Отправлено: 16.12.09 10:45. Заголовок: Байбури Шанди А мож..

Байбури Шанди А можно ссылочку на фотки. Посмотреть

 Отправлено: 16.12.09 10:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы гордитесь этим сходством?

Опять повторюсь. Я просто показала этой фоткой, что азиаты без "косяков в родословной) могут так выглядеть. Чесно говоря Рогдай мне нравиться гораздо больше и поэкстерьеру в том числе.Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это кавказ-неудачник.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

видела живьем и не раз.

Вы наверно знаете его происхождение? Можете скинуть? Если не хотите на форум можно в личку. Просто интересно. Ведь от осинки не родятся апельсинки

 Отправлено: 16.12.09 11:53. Заголовок: http://i051.radikal...

[URL=http://www.radikal.ru][/U

Вот этот кобель (Туго) тоже считаеться КВ а ниже фото туркменов




Эти фото взяты с форума http://volkodavcaoko.forum24.ru/ Извините, что без разрешения. Просто для примера. Если что-то не так напишите в личку я попрошу админа удалить

 Отправлено: 16.12.09 11:58. Заголовок: зяма пишет: Байбури..

зяма пишет:

цитата:

Байбури Шанди А можно ссылочку на фотки. Посмотреть

Если Вы про Карагуша, лучше Дом Семаргла подождать. У неё фоток много. У меня лишь парочка, не очень таких.... Я попрошу её вечером сюда заглянуть.

 Отправлено: 16.12.09 12:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я попрошу её вечером сюда заглянуть.

Лучше в личку. Честно говоря не хочеться дальше развивать эту тему. Все равно каждый останеться при своем мнении. Это тема не первая и не последняя. Неудобно чужие фотки брать, что-бы что-то доказать или показать. А своих к сожалению нету. Я высказала все, что хотела. Жаль, что снайпер своих собак не показал, но это его желание. Не хочет не надо! Еще раз извиняюсь перед всеми за использование в этой теме чужих фото Всем спасибо за участие и мнение

 Отправлено: 16.12.09 12:34. Заголовок: зяма пишет: Я пытаю..

зяма пишет:

цитата:

Я пытаюсь обьяснить что лично для меня КВ и САО едины. Во многих КВ и САО ( с чистой родословной) нет отличий. Что между разнообразием типов САО порой бывает больше разницы. Для меня КВ это один из типов САО. Но я опять же никому своего мнения не навязываю.

зяма честно? В этих постах Вы не правы
КВ это КВ, и не САО, и не что другое
Снайпер пишет:

цитата:

Вот из таких вот помесей потом получают сто процентных азиатов.

вот это меня тоже напрягает вылезет в потомках такая башка и что ты скажешь?
зяма пишет:

цитата:

Я никогда не скрывала происхождения своей собаки.

а вот в этом Вы правы
умница и молодец, просто спорить с БАГРАТ пишет:

цитата:

Не разные типы, а разные породы, азиаты и кавказы, а то недавно вычитал на другом форуме, что КВ и КО разные породы, а КВ и азиаты нет, вот так-то . Да типы есть различные и у азиатов и кавказов, но я эти породы разделяю, ничего не имею против ни одной, ни другой, просто надо называть всех своими именами.

я бы не стала придерживаюсь такого же мнения

 Отправлено: 16.12.09 12:41. Заголовок: Regina Вы же видели..

Regina Вы же видели фотку моей малявки. У нее полная родословная. По документам Все САО, А вот многие считают некоторых собак из родословной КВ.

 Отправлено: 16.12.09 12:45. Заголовок: зяма Снайпер пишет: ..

зяма Снайпер пишет:

цитата:

Вот такой кобель. По документам азиат. Все потомки - азиаты. Выставляются, вяжутся, дурят нашего брата

насчет дурят - не согласна
человек приобретает собу - он знает что берет
если б у моего вылез предок помесь, я бы заводчика ... ну не буду выражаться
мне нужна чистота породы , кому не нужна и устраивают просто отличные качества собаки - флаг в руки
но человек должен получить всю инфо и решать сам ИМХО

 Отправлено: 16.12.09 12:53. Заголовок: зяма пишет: Вы же в..

зяма пишет:

цитата:

Вы же видели фотку моей малявки.

я не знаток, потому всегда советуюсь с опытными людьми приобретая собу, тщательно отбираю крови, планирую вязки - желательно на 5 лет вперед
зяма не берусь судить о выставках и доках, но для себя по моему мало кто по результатам выставки ищет собак по крайней мере для разведения это не показатель для меня мне должен азиат подойти и понравится - пусть он имеет только 3 оч.хорошо - если есть показатели по кровям для чего-то - это важнее кстати, генетика штука коварная, замешивая для улучшения, можно ох как проколотся
не в первом поколении, так в следующих
а представьте - получили в помет вместо САО - дворника башка! - караул! - все ж имеет тенденцию вырождаться, понимаете
повторюсь - я не советчик и не спец. - мое мнение только сформировалось по жизни и все

 Отправлено: 16.12.09 12:54. Заголовок: зяма пишет: У нее п..

зяма пишет:

цитата:

У нее полная родословная. По документам Все САО, А вот многие считают некоторых собак из родословной КВ.

а какая же порода должна быть указана раз породы КВ не существует?

 Отправлено: 16.12.09 13:11. Заголовок: Elena пишет: а кака..

Elena пишет:

цитата:

а какая же порода должна быть указана раз породы КВ не существует?

Елена Вы знаете есть достаточно пород которых официально не существует. Но их почему-то в рингах др.пород не выставляют! не потому ли что у них различия есть? Для этого и существуют стандарты. Если собака подходит под стандарт данной породы почему я должна считать что она другой породы?

 Отправлено: 16.12.09 13:34. Заголовок: зяма пишет: Вот это..

зяма пишет:

цитата:

Вот этот кобель (Туго) тоже считаеться КВ а ниже фото туркменов

Каких туркменов? Собаки из Болгарии, а приехали туда, вроде бы из Украины, бойцовских кровей.

 Отправлено: 16.12.09 13:34. Заголовок: зяма, Вы путаете не ..

зяма, Вы путаете не признанные ФЦИ породы и не существующие. Не разу не видела выставляющихся не существующих пород. Можно пример?

 Отправлено: 16.12.09 13:35. Заголовок: зяма пишет: Если со..

зяма пишет:

цитата:

Если собака подходит под стандарт данной породы почему я должна считать что она другой породы?

вот Снайпер и говорит не о Вас лично, а о породе в целом и о нечистоплотности, и о подтасовке фактов и о несовершенстве существующего порядка
понимаете - порядок может быть несовершенен, жизнь - всегда совершенна!!!
если хотите, простой пример - у меня в помете была одна сука - я внимательно за ней наблюдаю мне не очень нравится ее голова и она вообще не похожа, не идентична с другими - и я ТОЧНО знаю весь родственный ряд ее рождения
я уверена в ней на все 100! - потому что нечистого ничего не было, поэтому я со спокойной душой жду ногда она вырастет и не дергаюсь
и то скользнет мысль - а вдруг.. кто-то где-то что-то тасовал
хотя все на виду! все проверенные 10 раз собы, имели суки щенков по жизни - по полсотни!
и то - вижу шишку на башке
т.к. ЗНАЮ, спокойно жду - это щенячье, значит вширь пойдет!
а если бы...
страшно подумать - вот жалуется мне новый хозяин - щен в 6 мес. укусил соседа
да, он злой! мои имеют по обоим предкам сильно злых азиатов
но психика проверенная - все чисто, потому я со спокойной совестью говорю - воспитывайте азиата и соседа - один пусть не шваркается если запретили, другой без спросу не шляется и с охраной не шутит
а были б там помеси, я бы так уверена не была
не я - это не оправдание
разведение - это ответственность - я беру на себя ответ за то, что отдаю человеку!
собака не в документах - она вот тут - рядом, в жизни
и чтобы она соответствовала и продолжала свой ценный род, я прикладываю к этому честную руку и душу

 Отправлено: 16.12.09 13:45. Заголовок: MOLOSSYIZAZII он в у..

MOLOSSYIZAZII он в украину попал с туркмении

 Отправлено: 16.12.09 13:50. Заголовок: зяма Вы глубоко симп..

зяма Вы глубоко симпатичны мне ЛИЧНО
мы тут в разделе Разведение, потому Вам самой решать, менять ли мировоззрение под давлением общественности - это не обязательно ведь! но Вашу бы заботу честность и принципиальность - да во благо бы породы САО! простите, не обижайтесь, все хотят как лучше

 Отправлено: 16.12.09 13:50. Заголовок: Аскор пишет: А у Ва..

Аскор пишет:

цитата:

А у Вас нет фотографии этой собаки в суточном возрасте?

 Отправлено: 16.12.09 14:04. Заголовок: Regina да вы ерунду ..

Regina да вы ерунду пишите про свае чистакровное разведение, как вы можете знать что стоит за вашими собаками в 6,7,8 калене, кто и с кем там вязался.

 Отправлено: 16.12.09 14:14. Заголовок: владимир11 пишет: к..

владимир11 пишет:

цитата:

калене

я ЗНАЮ - до Черного Экимена - если интересует - вся таблица до аборигенов - разве что кто-то где-то врет - так об этом и пишу НЕчистоплотность! от которой застраховаться документами невозможно

 Отправлено: 16.12.09 14:16. Заголовок: владимир11 пишет: с..

владимир11 пишет:

цитата:

свае чистакровное разведе

в соседней теме про Афи как раз эти линии раскладывают, если Вам грамоты хватит, можете отследить крови моих будущих щенков
да и не обо моем разведении речь - я просто пример привела - что я против мешания пород - нарочитого или еще какого - причин множество

 Отправлено: 16.12.09 14:22. Заголовок: владимир11 пишет: 6..

владимир11 пишет:

цитата:

6,7,8 калене, кто и с кем там вязался.

это у вас может вяжутся - кто с кем, выбежали по двор - и вяжутся - а потом на базар - уши с хвостами обрезали - чем не азиат?

 Отправлено: 16.12.09 14:33. Заголовок: Regina пишет: мне н..

Regina пишет:

цитата:

мне нужна чистота породы , кому не нужна и устраивают просто отличные качества собаки - флаг в руки но человек должен получить всю инфо и решать сам ИМХО

Вот в точку, Regina ! Право выбора и порядочнось должны быть!

 Отправлено: 16.12.09 14:34. Заголовок: galtaman пишет: он ..

galtaman пишет:

цитата:

он в украину попал с туркмении

А, до этого, в Туркмению из Украины .

 Отправлено: 16.12.09 14:37. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Каких туркменов? Собаки из Болгарии, а приехали туда, вроде бы из Украины, бойцовских кровей.

Вы что бульбы наелись? Ялта купленный в Туркмении он сын Екимена вице чемпиона Туркмении. Но на фото совсем другая голова. А про Пелена молчите в тряпочку сперва в живую увидите кобеля, а потом рассуждайте о породности. Можно так сфотографировать особь что одни недостатки. А Пелен довольно очень породистая собака.

 Отправлено: 16.12.09 14:44. Заголовок: БАГРАТ пишет: Право..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Право выбора и порядочнось должны быть!

потому как НЕпорядочность обычно вылезет боком, исправляет сама жизнь
вот и темы бы этой не было - для зяма неприятной, не учавствуй Рогдай в разведении и выставе под эгидой САО - против собы ж никто не высказывается - собак в жизни тьма, все любви достойны, хто ж спориць!

 Отправлено: 16.12.09 14:49. Заголовок: Regina пишет: но Ва..

Regina пишет:

цитата:

но Вашу бы заботу честность и принципиальность - да во благо бы породы САО! простите, не обижайтесь, все хотят как лучше

зяма А ИДЕАЛА породы не существует, есть определенные маркеры породности собаки. КВ под породные маркеры САО не подходят.

А вообще бесперспективный разговор. На разных языках.

Оксана

 Отправлено: 16.12.09 14:55. Заголовок: Regina Regina пишет:..

Regina Regina пишет:

цитата:

зяма Вы глубоко симпатичны мне ЛИЧНО

Regina Аналогично
Regina пишет:

цитата:

это не обязательно ведь! но Вашу бы заботу честность и принципиальность - да во благо бы породы САО!

Вы знаете я к этому и стремлюсь. Проста наши взгляды на "чистопородность разняться" Как разняться мнения почти всез заводчиков САО на то какой должна быть сао. У нас в каждом питомнике собаки отличаються друг от друга ( что уж говорить о типах) и каждый считает что его собаки это и есть идеальный САО и ВСЕ должны стримиться к этому? Разве не так?
БАГРАТ пишет:

цитата:

Право выбора и порядочнось должны быть!

БАГРАТ так вроде я все честно о происхождении расказываю. Информации сейчас много каждый может посмотреть кто такой КВ и САО и сравнить со своей собакой и сделать выводы.

 Отправлено: 16.12.09 15:01. Заголовок: Regina Regina пишет:..

Regina Regina пишет:

цитата:

это у вас может вяжутся - кто с кем,

Вы тоже сильно не горячитесь Я думаю владимир11 имел ввиду что эти две как бы разные породы (мое мнение) раньше все равно были едины, а потом в каждой месности пошло разделение на типы. У кого то аборигены ближе сидят у кого то дальше. И заметьте чем дальше аборигены тем меньше эти породы походят друг на друга. А заводские САО и аборигенные зачастую дальше друг от друга чем САО от КВ

 Отправлено: 16.12.09 15:02. Заголовок: Алтын Таш пишет: А ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

А вообще бесперспективный разговор.

Полностью согласна

 Отправлено: 16.12.09 15:05. Заголовок: Алтын Таш пишет: А ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

А ИДЕАЛА породы не существует, есть определенные маркеры породности собаки

Оксана, ну смотрите, я повязала б (ТТТ) к примеру свою САО с Тибетским мастифом - (сохрани господь!)? ну или там догом, какая разница - тоже порода хорошая , но ведь не САО! и побежала в клуб за разрешением на вязку с САО, разрешение быстренько дали, щены родились "улучшенной породы САО" т.к. крови САО всегда перебивают все, легко заактировала щенов, люди повели на выставку и наплодили дальше..
ну вот и кто я после этого? улучшатель породы или просто мошенница (ой, прямо как-то неприятно стало )
ну а какой мне клуб даст разрешение на вязку САО с мастифом и что там заактировать тогда
ничего не понимаю
понимаю что этот Барбос, который к Рогдаю примешан, не был от вязки САО с САО, и хоть как крути, где-то был косяк нечестный, а не просто различия в типах

 Отправлено: 16.12.09 15:32. Заголовок: зяма вы хотите обобщ..

зяма вы хотите обобщить, что все САО - это такие же САО как Рогдай, т.е. в каждом представителе породы можно найти КВ? я так не думаю

 Отправлено: 16.12.09 15:33. Заголовок: Regina да я нечиго п..

Regina да я нечиго плахова нехател сказать про ваше разведение, нравятся вам ваши собаки ну и занимайтесь ими ,я вам писал про тех самых аборигенов с каторых начинались линии ваших собак , с кем вязались эти аборигены неизвестно .

 Отправлено: 16.12.09 15:40. Заголовок: Regina пишет: что в..

Regina пишет:

цитата:

что все САО - это такие же САО как Рогдай

Ну почему именно Рогдай? Я Выше приводила фото туго. На мой взгляд очень породная азиатская голова и тем не менее он тоже считаеться КВ. Почти в каждом представителе если копнуть поглубже можно наити одних предков а потом пошли небольшие фенотипические изменения связаные с местом проживания конкретных потомков и вязками с месными особями

 Отправлено: 16.12.09 15:47. Заголовок: владимир11 пишет: п..

владимир11 пишет:

цитата:

про тех самых аборигенов с каторых начинались линии ваших собак , с кем вязались эти аборигены неизвестно .

владимир11 пишет:

цитата:

6,7,8 калене, кто и с кем там вязался.

эти собаки мне известны и не только мне
если Вам не дает покоя - КОГО же привезла Рабышко, обращайтесь туда, а не к моему разведению
только к Рогдаю это не имеет отношения

 Отправлено: 16.12.09 15:47. Заголовок: Чем не азиатhttp://s..

Чем не азиат

 Отправлено: 16.12.09 15:47. Заголовок: Regina пишет: Оксан..

Regina пишет:

цитата:

Оксана, ну смотрите, я повязала б (ТТТ) к примеру свою САО с Тибетским мастифом - (сохрани господь!) и побежала в клуб за разрешением на вязку с САО, разрешение быстренько дали, щены родились "улучшенной породы САО" т.к. крови САО всегда перебивают все, легко заактировала щенов, люди повели на выставку и наплодили дальше..

Протсо так вам направление не дадут, вам надо мастифу для начала обрезать уши и хвост, сделать первичную род-ю и вперед на выставки для плем. деятельности и улучшения поголовья.

зяма Вы мне тоже импонируете, как человек. Я не хочу вас обидеть, но вы очень сильно заблуждаетесь, говоря, что КВ разновидность САО. ЭТО НЕ ТАК. Сегодня существующий КВ- это помесь разных пород. Собаки Кавказа и собаки Средней Азии изначально- абсолютно разные по происхождению и экстерьеру и характеру и их НЕЛЬЗЯ мешать между собой. Еще раз повторюсь- это разные породы, а в САО так много намесили, начав это делать в советское время и продолжая до сих пор, что как результат - это вышепредстваленные фото собак с крайней степенью непородности. Порода сао не нуждается в доп. примесях.- многие заводчики сейчас занимаются как раз "очисткой" от этих примесей.
Есть КВ- ну и вяжит с КВ, и получайте щенков КВ. По крайней мере- честно и претензий никаких.

Оксана

 Отправлено: 16.12.09 15:49. Заголовок: зяма пишет: Я Выше..

зяма пишет:

цитата:

Я Выше приводила фото туго.

это только доказывает что выставки ничего не должны решать в разведении ИМХО

 Отправлено: 16.12.09 15:54. Заголовок: владимир11 а Вы не в..

владимир11 а Вы не видите? (мне цитатку не дает )
чем не азиат? я не скажу - чем (скажу просто - мне не нравится ), я поставлю рядом фото своего азиата и тогда и Вы увидите
кстати Вам может этот больше понравится - скажете к примеру что у моего ЗК не такие КРАСИВЫЕ как у Вашей фото!

 Отправлено: 16.12.09 16:02. Заголовок: Regina пишет: мне н..

Regina пишет:

цитата:

мне не нравится

обосновать можете?

 Отправлено: 16.12.09 16:03. Заголовок: Regina можно по падр..

Regina можно по падробнее чем не нравится.

 Отправлено: 16.12.09 16:04. Заголовок: Elena пишет: обосно..

Elena пишет:

цитата:

обосновать можете

голова и ЗК

 Отправлено: 16.12.09 16:04. Заголовок: владимир11 Вполне п..

владимир11 Вполне породный азиат. А то, что не нравиться Мне например рыхлые не нравяться, а их с каждым годом все больше и больше. Значит кому-то нравяться раз разводят

 Отправлено: 16.12.09 16:05. Заголовок: грудь тоже но это ли..

грудь тоже но это личные предпочтения

 Отправлено: 16.12.09 16:08. Заголовок: Regina пишет: ЗК П..

Regina пишет:

цитата:

ЗК

Помоему они у него в полном порядке. Просто нога на фото назад отставлена

 Отправлено: 16.12.09 16:08. Заголовок: Regina разве об экст..

Regina разве об экстерьерных недостатках речь? я думала о породных отличиях

 Отправлено: 16.12.09 16:12. Заголовок: зяма пишет: А то, ч..

зяма пишет:

цитата:

А то, что не нравиться

мне есть с чем сравнивать.. я читаю - азиат в 2.5 года - расширяутся в груди! грудь СТАЛА 90 см! ну у моей суки - 100! у кобеля 110 - и кобелю меряла 2-х лет не было что тут обосновывать дело вкуса

 Отправлено: 16.12.09 16:17. Заголовок: Elena пишет: я дума..

Elena пишет:

цитата:

я думала о породных отличиях

для этого надо голову смотреть поближе и в разных ракурсах.. а почему ЕГО надо обсуждать? поделитесь

 Отправлено: 16.12.09 16:19. Заголовок: Regina пишет: а поч..

Regina пишет:

цитата:

а почему ЕГО надо обсуждать?

не знаю...Вы начали...

 Отправлено: 16.12.09 16:20. Заголовок: http://i034.radikal...

 Отправлено: 16.12.09 16:21. Заголовок: http://i051.radikal...

 Отправлено: 16.12.09 16:22. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 16.12.09 16:22. Заголовок: Elena пишет: Вы нач..

Elena пишет:

цитата:

Вы начали...

начал владимир11 и не объяснил, то ли это его азиат и тогда я влетела со своим не нравится - свои собы нравятся всем - то ли это мешанка КВ и он хочет доказать что их не различишь и это повод для разведения

 Отправлено: 16.12.09 16:23. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 16.12.09 16:24. Заголовок: владимир11 да это КВ..

владимир11 да это КВ - и я права что сказала сразу! - нет?

 Отправлено: 16.12.09 16:24. Заголовок: Regina чем не нравит..

Regina чем не нравится голова, ноги, грудь

 Отправлено: 16.12.09 16:26. Заголовок: владимир11 пост 87! ..

владимир11 пост 87! - надо ли комментировать

 Отправлено: 16.12.09 16:27. Заголовок: владимир11 я про ног..

владимир11 я про ноги и т.д. уже не буду
головы достаточно

 Отправлено: 16.12.09 16:29. Заголовок: владимир11 Не обращ..

владимир11 Не обращай ни на кого внимания, Габбар чисто внешне азиат и многим он нравиться, в том числе и мне.

 Отправлено: 16.12.09 16:33. Заголовок: владимир11 я так пон..

владимир11 я так поняла что это ваша собака, потому намерена щадить Ваши чувства и не буду разбирать - форму головы, постав глаз, ушей, скулы, надбровья, линию носа, пропорции.. я не скажу что это совсем дворняга, но я бы его не вязала, т.к. признаков для меня множество

 Отправлено: 16.12.09 16:36. Заголовок: Regina А что именно..

Regina А что именно у него с головой и грудью? Вы пишите какие именно недостатки. Просто если вам не нравиться, это не значит, что он не азиат. И зачем вы обижаете человека, ему нравиться его собака, а личные предпочтения нужно держать при себе. И по поводу ошибок в написании, если допускает какие то ошибки, то это не значит что он ничего не знает, и не может высказываться на форуме.

 Отправлено: 16.12.09 16:40. Заголовок: yulya пишет: Габбар..

yulya пишет:

цитата:

Габбар чисто внешне азиат и многим он нравиться,

бесподобное описание !!!
а вот что нравится - верю
мне тоже многое нравится что издалека к чему-нибудь относится
Elena еще надо обосновывать? по моему все видно

 Отправлено: 16.12.09 16:41. Заголовок: yulya пишет: может ..

yulya пишет:

цитата:

может высказываться на форуме.

желательно еще грамотно и по теме

 Отправлено: 16.12.09 16:43. Заголовок: владимир11 ..

владимир11 Вы же написали чем не Азиат! Т.е. формулировка вопроса предпологала, что это не САО! И поэтому все породники заголосили о недостатках этой собаки и о ее породной пренадлежности!
И меня очень интресует то, как можно самым наглым образом говорить про уважаемого кобеля всякие гадости! Да и обсуждать его кто давал право? Это очень похоже на банальную ситуацию в бедном районе, когда там появится хорош одетый молодой человек. Как там говорят на таких?- О, смотрите как вырядился, да кто он такой без мамы и папы да он и т.д. и т.п. Вот честное слово, большинство комментов напоминают мне именно такие высказываения!!!
Не нравится- не вяжитесь с ним. Не покупайте собак этих кровей. Но зачем хаять и что-то тут пытатся доказать! Кроме как выглядить смешными, нечего не добьетесь! Рогдай-красавец! С отличным происхождением! Отличный боец! А что у вас в дворе сидит, уважаемое жюри?
И как можно говорить о чистоте крови у азиата? Отарная собака, вовсю мешались с тазами, тайганами, дворниками. Думаете и западных пород в них нет? скажите в каких годах в СССР попали западные собаки? гдето в 80-х? А во сколько лет собаки способны к вопроизведению себе подобных? И поситайте за 25 лет они уже в каком колене? Да и происхождение у многих собак-дутое! Снимите розовые очки!!!
Друзья, давайте не будем обсуждать реально хорошую собаку! Давайте заниматся делом а не чесать языком!

 Отправлено: 16.12.09 16:45. Заголовок: yulya пишет: Вы пиш..

yulya пишет:

цитата:

Вы пишите какие именно недос

пусть это Вам отпишут специалисты - к экспертам не пробовали обращаться?

 Отправлено: 16.12.09 16:48. Заголовок: Диас пишет: Да и об..

Диас пишет:

цитата:

Да и обсуждать его кто давал право?

а кто может отнять право иметь свое мнение и его высказать ?
что то Вы завозмущались как то неадекватно

 Отправлено: 16.12.09 16:49. Заголовок: Диас http://jpe.ru/..

Диас
Regina А если вы любите своих собак,то это не значит, что другие которые вам не нравяться не азиаты. А с выраженными скулами по моему полно и чистокровных азиатов.

 Отправлено: 16.12.09 16:51. Заголовок: Диас СУПЕР! Коротко..

Диас СУПЕР! Коротко и ясно! Я так к сожелению я так не умею! Все пытаюсь долго и нудно по полочкам разложить, а люди выдергивают совсем другой смысл

 Отправлено: 16.12.09 16:52. Заголовок: yulya пишет: Просто..

yulya пишет:

цитата:

Просто если вам не нравиться, это не значит, что он не азиат

да не значит что он не азиат, но значит что он для меня не значит, что он азиат - остальные могут придерживаться своего мнения - а если готов выслушать только мнение бабушек во дворе, это не в инет в тему о разведении и вязках