Отправлено: 02.11.09 11:32. Заголовок: Критерии селекции САО. (продолжение)

Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города. Т.е. без суровых средовых условий и скудной кормёжки как элемента отбора по физиологии, без овец как объекта приложения прилежания и без волков как независимых экспертов.
Задача селекции простая: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?

 Отправлено: 05.11.09 09:42. Заголовок: Байбури Шанди задача..

Байбури Шанди задача тестов не в том чтобы оценить "всю разносторонность наших необыкновенных собак"
Если мы в своих дворах, наблюдая собственных собак каждый день можем оценить их поведение, и даже, если требования к поведению действительно имеются и достаточно жесткие, исключить очень красивых, но неподходящих по другим характеристикам собак, то потенциальному покупателю приходится верить заводчику на слово. А заводчику, выезжая на вязку к кобелю о его поведении и характере тоже зачастую известно только из хвалебных речей его владельца.
Получается очень интересно, тестировать не будем, т.к. объективно оценить ничего нельзя, а судьи вообще все сволочи, так что намного надежней верить хвалебным рассказам о своих собаках других владельцев и заводчиков.

 Отправлено: 05.11.09 10:12. Заголовок: ОляМ пишет: объекти..

ОляМ пишет:

цитата:

объективно оценить ничего нельзя, а судьи вообще все сволочи, так что намного надежней верить хвалебным рассказам о своих собаках других владельцев и заводчиков.

Не верьте. Я на слово не верю. Сама смотрю. А вот себе пока верю.

 Отправлено: 05.11.09 11:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сама смотрю. А вот себе пока верю.

Согласна. Поступаю так же. И если потом слышу прямо противоположные увиденному мной заявления, в лучшем случае просто молча усмехаюсь, в худшем срываюсь и говорю, что видела сама.

Себе уже тоже не всегда верю. Это уже в отношении своих собственных собак. Периодически задаюсь вопросом, "а мож я че приукрашиваю в своем мозгу". Тогда обращаюсь к людям, которым доверяю, спрашиваю, как они это видят.
Да думаю многие делают именно так, я не эксклюзивная совсем.

 Отправлено: 05.11.09 11:30. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Тогда обращаюсь к людям, которым доверяю

Как правило доверям мы тем, чьё мнение созвучно с нашим.
Необъективно это.

 Отправлено: 05.11.09 11:37. Заголовок: В общем, требуется, ..

В общем, требуется, чтобы человек, которому интересна та или иная собака, мог, обратившись в Сеть, получить о ней ХОТЯ БЫ достаточный минимум точной, объективной информации по тем параметрам, которые особенно важны для разведения.

 Отправлено: 05.11.09 12:03. Заголовок: Оъективные параметры..

Оъективные параметры - вес, рост, промеры, ветеринарные тесты.
А разговор про объективные поведенческие параметры навевает воспоминание на анекдот про ежиков


Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:

— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?

Филин подумал и говорит:

— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не трогает.

Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:

— Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежали, спросили.

И ответил филин:

— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь.

 Отправлено: 05.11.09 12:11. Заголовок: А это не анекдот: &..

А это не анекдот:

"Вообще же барсук очень мирное и добродушное создание. Даже лисиц, которые нагло вселяются в его квартиры, он не прогоняет, а если и прогоняет, то очень редко это делает, хотя такое соседство барсуку очень неприятно. И дело не в территории: места в городке вполне хватает, отдельных выходов, чтобы можно было не встречаться, достаточно. Дело даже не в возне и шуме, которые устраивают лисицы, хотя барсук любит тишину и одиночество. Однако он стерпел бы и это. Но мириться с нечистоплотностью - выше его сил. Сам барсук - пример аккуратности. Возле норы у него всегда чисто, нет следов и остатков какой-нибудь еды, а в нескольких метрах от норы выкопаны глубокие ямки - уборные. Когда такая ямка наполняется, барсук зарывает ее и делает новую. Подстилку в гнезде - сухие листья и мох - барсук меняет по нескольку раз за лето. Даже на охоту барсук не отправится, пока не наведет туалет, не очистит шкурку от прилипшей земли, не расчешет примятые шерстинки. И вдруг рядом с таким чистюлей поселятся лисицы, звери неаккуратные, распространяющие неприятный запах, разбрасывающие вокруг кости, остатки еды. Но барсук почему-то не прогоняет назойливых и неприятных квартирантов, а когда ему становится совсем невмоготу, сам уходит из своей норы". Отсюда: http://www.nature-archive.ru/animals/badger.php

До свидания! Продолжение темы в МОЁМ разделе.

 Отправлено: 05.11.09 12:12. Заголовок: леди пишет: Как пра..

леди пишет:

цитата:

Как правило доверям мы тем, чьё мнение созвучно с нашим.

Для меня это НЕ правило. Я доверяю тем, кого ни разу не поймала на вранье или мелкой подлости. И при этом нужно чтобы собаки у этого человека мне лично нравились. Потому как слушать измышления и советы индивидума, который сам ничего не достиг, считаю нецелесообразным.

 Отправлено: 05.11.09 12:15. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И при этом нужно чтобы собаки у этого человека мне лично нравились.

Та об этом и речь. Подобное тянется к подобному. Я не говорю, что у тебя собаки плохие, или хорошие - речь только о необъективности.

 Отправлено: 05.11.09 12:21. Заголовок: леди пишет: речь то..

леди пишет:

цитата:

речь только о необъективности.

О какой необъективности? Я люблю когда у собаки хорошая анатомия, когда у собаки хорошая психика. И буду слушать советы тех людей, у которых собаки с хорошей анатомией и психикой. Ну т.е. от владельца ссыкуна я никогда не приму совета на тему "как сделать, чтобы собака была смелой" Если это необъективно с твоей точки зрения, то пусть это будет называться "необъективностью", для меня не принципиально.
Что касается типов и кровей собак, то здесь я абсолютно спокойно могу общаться со всеми заводчиками, с которыми у меня совпадают "необъективные" взгляды и не совпадают взгляды на внешнее выражение (как то клиноголовые, медвежеголовые и остальноеголовые). НО! Планировать вязки (т.е. тянуться, как ты пишешь) я буду с теми собаками, которые подходят лично под мои критерии о красоте.

 Отправлено: 05.11.09 12:49. Заголовок: еч Ван Типа Вы - бар..

еч Ван Типа Вы - барсук, а мы лисицы ?

 Отправлено: 05.11.09 12:51. Заголовок: "Барсук великоле..

"Барсук великолепно роет норы. Проворно работая лапами, он способен зарыться под землю очень быстро - даже быстрее крота. Поэтому он символически связан со всеми духами земли, в том числе со сказочными гномами, от которых он почерпнул множество тайн этого мира. Потому-то барсуки и считаются способными передавать древние знания. Магией этого животного особенно хорошо овладели таксы."
http://badgers.ru/totem.htm

 Отправлено: 05.11.09 12:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

еч Ван Типа Вы - барсук, а мы лисицы ?

Нет. Тут Черепаха появилась.

 Отправлено: 05.11.09 13:16. Заголовок: Эй, ребята, я че-то ..

Эй, ребята, я че-то потерялась в вашем зоопарке.

А ну, по коням и продолжим.

 Отправлено: 05.11.09 13:18. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А ну, по коням и продолжим

В соседнем разделе открыл продолжение темы. Давайте там, ладно?

 Отправлено: 05.11.09 13:21. Заголовок: еч Ван пишет: В сос..

еч Ван пишет:

цитата:

В соседнем разделе открыл продолжение темы. Давайте там, ладно?

Там очень ответственно. Там предлагать предложения надо. А мне по существу предложить нечего. Я могу написать, что Я ЛИЧНО делаю. Мне этого хватает. Но предлагать это всем... Я в общем-то себя супер профессионалом в области разработки тестов и зоопсихологии совсем не считаю...

 Отправлено: 05.11.09 14:39. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я в общем-то себя супер профессионалом в области разработки тестов и зоопсихологии совсем не считаю...

А в области племенного разведения?

 Отправлено: 05.11.09 14:46. Заголовок: ahen пишет: А в обл..

ahen пишет:

цитата:

А в области племенного разведения?

Суперпрофессионалом я не считаю себя ни в одной области. А потому и не считаю себя вправе диктовать людям свои "нормативы". И как следствие не делаю этого.

 Отправлено: 05.11.09 15:26. Заголовок: еч Ван пишет: В общ..

еч Ван пишет:

цитата:

В общем, требуется, чтобы человек, которому интересна та или иная собака, мог, обратившись в Сеть, получить о ней ХОТЯ БЫ достаточный минимум точной, объективной информации по тем параметрам, которые особенно важны для разведения.

Точная , объективная информация, это - вес, рост, промеры.
А обсуждение о том, как объективно тестировать, ужасно напоминают притчу о филине и мышах.


Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:

— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?

Филин подумал и говорит:

— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не трогает.

Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:

— Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежали, спросили.

И ответил филин:

— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь.

 Отправлено: 05.11.09 15:36. Заголовок: Прасковья Это уже ..

Прасковья

Это уже было в исполнении Тортиллы. Или вы и Тортилла одно лицо?

Притчу-анекдот прочитали. Смешно.

 Отправлено: 05.11.09 16:14. Заголовок: Прасковья пишет: в..

Прасковья пишет:

цитата:

вес, рост, промеры.

Какое соотношение веса, высоты в холке, обхвата пясти желательно, какое минимально и максимально допустимы?

 Отправлено: 05.11.09 16:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Это уже было в исполнении Тортиллы. Или вы и Тортилла одно лицо?

Угу.
Тортилла пишет:

цитата:

Оъективные параметры - вес, рост, промеры, ветеринарные тесты. А разговор про объективные поведенческие параметры навевает воспоминание на анекдот про ежиков Жили-были мыши и все их обижали...

Прасковья пишет:

цитата:

Точная , объективная информация, это - вес, рост, промеры. А обсуждение о том, как объективно тестировать, ужасно напоминают притчу о филине и мышах. Жили-были мыши и все их обижали...

 Отправлено: 05.11.09 17:13. Заголовок: леди эБалтек Гайрат ..

леди эБалтек Гайрат пишет:

цитата:

Это уже было в исполнении Тортиллы. Или вы и Тортилла одно лицо?

Ага. Не смогла вспомнить свой пароль для Тортиллы на этом форуме, и решила уж зарегистрироваться под Прасковьей (мой ник на русфоруме и Вартхофе). А сообщение сразу не прошло, но я вспомнила свой пароль для Тортиллы. Тут подошла Прасковья (видимо, задержанная в премодерации).
Сорри !

 Отправлено: 05.11.09 17:47. Заголовок: ahen пишет: Какое с..

ahen пишет:

цитата:

Какое соотношение веса, высоты в холке, обхвата пясти желательно, какое минимально и максимально допустимы?

ahen Если Ваш вопрос обращен ко мне: имхо, определить это если и можно, то эмпирическим путем, соотнося промеры со здоровьем и работоспособностью. И результат будет отличаться внутри разных линий. Я не верю, что какие-либо формулы правильных соотношений можно получить путем теоретических исследований.

 Отправлено: 05.11.09 22:04. Заголовок: Тортилла пишет: Я н..

Тортилла пишет:

цитата:

Я не верю, что какие-либо формулы правильных соотношений можно получить путем теоретических исследований.

А я верю.

 Отправлено: 05.11.09 22:55. Заголовок: zubari пишет: Торти..

zubari пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Я не верю, что какие-либо формулы правильных соотношений можно получить путем теоретических исследований. А я верю.

Формулы-запросто. Только их на практике применить очень сложно будет.

 Отправлено: 06.11.09 08:20. Заголовок: Не помню где и когда..

Не помню где и когда читала статью по разведению собак.....об отборе по уровню интелекта в питомниках....
Суть статьи с том, что в крупном питомнике любой породы селекция автоматически идет на уменьшение интелекта и сообразительности,
потому как мы сами стараемся держать собак, которые доставляют нам меньше хвопот, те, которые меньше ломают и вскрывают вольеров, меньше прыгают и охотятся на соседских кур и другую живность, которые меньше дерутся...., .....
Все чаще в питомниках держат "удобных собак", которые спокойно ведут себя с другими соплемениками, будь то взрослые кобели или суки детородного возраста, этакие "племенные машины"
удобные для производства себе подобных......

 Отправлено: 06.11.09 11:03. Заголовок: Антуанетта пишет: В..

Антуанетта пишет:

цитата:

Все чаще в питомниках держат "удобных собак", которые спокойно ведут себя с другими соплемениками

На самом деле, не думаю, что в отаре стали бы держать собаку которая постоянно задирает всех остальных.

 Отправлено: 06.11.09 11:58. Заголовок: Антуанетта пишет: п..

Антуанетта пишет:

цитата:

потому как мы сами стараемся держать собак, которые доставляют нам меньше хвопот, те, которые меньше ломают и вскрывают вольеров, меньше прыгают и охотятся на соседских кур и другую живность, которые меньше дерутся....,

Хотелось бы таких держать у себя, даже скрывать не стану. А нравятся другие: умные, сообразительные, любознательные и ты.ды. Драчливых в питомнике содержать тяжело, но куда ж их девать.....

 Отправлено: 06.11.09 12:57. Заголовок: Антуанетта пишет: В..

Антуанетта пишет:

цитата:

Все чаще в питомниках держат "удобных собак", которые спокойно ведут себя с другими соплемениками, будь то взрослые кобели или суки детородного возраста, этакие "племенные машины" удобные для производства себе подобных......

Антуанетта

А Вы правы, и если это уже не так, то всё к тому и идёт!

Собаку с характером, сообразительную, наглую, решительную уже надо ещё поискать