Отправлено: 02.11.09 11:32. Заголовок: Критерии селекции САО. (продолжение)

Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города. Т.е. без суровых средовых условий и скудной кормёжки как элемента отбора по физиологии, без овец как объекта приложения прилежания и без волков как независимых экспертов.
Задача селекции простая: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?

 Отправлено: 05.11.09 00:30. Заголовок: korzhik пишет: Не с..

korzhik пишет:

цитата:

Не совсем так - отрицательный опыт - иногда важнее положительного ...

Согласна полностью ahen пишет:

цитата:

кто ни разу не совершал ошибки, тот либо врет, либо всю жизнь ничего не дела

Но не каждому дано,признать что все что он делал до сего момента сплошная лабуда, а еще паршивей когда ты не сам признал,а тебя тыкнули в это,причем прелюдно.

 Отправлено: 05.11.09 00:33. Заголовок: zardak Ну тыкали, н..

zardak
Ну тыкали, ну прилюдно. Не сдохла же.

"Думать - это не развлечение, а обязанность".

 Отправлено: 05.11.09 00:34. Заголовок: А лучше нацепить роз..

А лучше нацепить розовые очки погуще и продолжать гнать лабуду? А потом, откуда такие страхи? Может наоборот супер-племенные собаки?

 Отправлено: 05.11.09 00:44. Заголовок: korzhik пишет: В..

korzhik пишет:

В области моего проф. фокуса - такие убеждения не работают - только способность разложить решение на молекулы, собрать воедино и пояснить почему так и чего стоит опасаться....
Предложить, а тем более навязать готовое решение - это диктат. Тем более в той области, где нет единого правильного варианта, а есть поле решений. А вот сформулировать алгоритм, по которому подобные задачи решаются, это дорогого стОит.

Едва ли не самая любимая мной цитата из Стругацких:

"- Г-голубчики, -- сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись
в почерках. -- Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал,
что она н-не имеет р-решения.
- Мы сами знаем, что она не имеет решения, -- сказал Хунта,
немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как ее решать".

 Отправлено: 05.11.09 00:49. Заголовок: ahen пишет: Ну тыка..

ahen пишет:

цитата:

Ну тыкали, ну прилюдно. Не сдохла же.

Ну вас не знают, как известного разведенца,,вам может проще. А для кого-то -дело всей жизни и уровень благосостояния. Вы вон даже в профиле имя своё не написали.
леди пишет:

цитата:

Может наоборот супер-племенные собаки?

Лада, всё может быть. Может поэтому и не нужны эти тесты,потому что все знают , что у них то как раз все самые супер-пупер.

 Отправлено: 05.11.09 00:49. Заголовок: еч Ван пишет: - Мы ..

еч Ван пишет:

цитата:

- Мы сами знаем, что она не имеет решения, -- сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как ее решать"

В тему!

 Отправлено: 05.11.09 00:50. Заголовок: леди пишет: А лучше..

леди пишет:

цитата:

А лучше нацепить розовые очки погуще и продолжать гнать лабуду?

Я вообще то не это имела ввиду,а отвечала на реплику Зубари,что в этой теме отписываются малое количество заводчиков....Я не пишу,но это совсем не значит,что не читаю и не думаю,наверное и многие так....просто надо время чтобы понять и осознать что делаем не так. А Вану огромное спасибо,что не разжевывает и в рот не кладет,а заставляет именно задуматься.леди пишет:

цитата:

А потом, откуда такие страхи?

Почему вдруг страхи? Если про меня...так их нет, я сама (насколько могу сделать отбор) достаточно жестко убираю собак из разведения,если по моим понятиям они не годны для этого...девчонки не дадут соврать,за последний год подарено на цепь 4 собаки, в щенячьем возрасте были перспективными,а выросли...для меня без перспектив,а кому то может быть и за радость было разводить таких собак.

 Отправлено: 05.11.09 00:52. Заголовок: еч Ван пишет: - Мы ..

еч Ван пишет:

цитата:

- Мы сами знаем, что она не имеет решения, -- сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как ее решать".

Создать такое общественное мнение, при котором будет выгодно , а главное, престижно доказывать, что твоя собака - супер-пупер, и показывать ролики в интернете. Именно эту роль играют породные форумы. Ситуация уже меняется, а на этом форуме особенно ! Неужели никто не заметил, что ещё год назад никому бы и в голову не пришло выставлять своих собак на публичное обсуждение, на описание экстерьера, на описание движений, (в том числе и по биомеханике) ?! А сейчас запросто. Не все, правда, это делают, единицы, но начали же ! И происходит конструктивное обсуждение, а не поливание розовыми слюнями, и не огульное обсирание. Так что первый огромный шаг в изменении сознания уже сделан ! А сколько человек будущих владельцев тихонько читают этот форум каждый день и делают выводы ?

 Отправлено: 05.11.09 00:52. Заголовок: zardak пишет: чтоб..

zardak пишет:

цитата:

чтобы понять и осознать что делаем не так.

А почему сразу не так?
zardak пишет:

цитата:

...девчонки не дадут соврать,

Не дадим!

 Отправлено: 05.11.09 00:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А сколько человек будущих владельцев тихонько читают этот форум каждый день и делают выводы ?

Ну да,ну да. А потом звонят с просьбой о собачке покрупнее.

 Отправлено: 05.11.09 00:54. Заголовок: zardak пишет: Но н..

zardak пишет:

цитата:

Но не каждому дано,признать что все что он делал до сего момента сплошная лабуда, а еще паршивей когда ты не сам признал,а тебя тыкнули в это,причем прелюдно.

Если бы дело касалось производства глиняных горшков, а не разведения собак, реверансы и тонкие намёки были бы уместны. Но когда поголовье бесповоротно губится, а собаки физически страдают, тут не до щепетильности.

 Отправлено: 05.11.09 00:55. Заголовок: zardak пишет: Если ..

zardak пишет:

цитата:

Если про меня...так их нет, я сама (насколько могу сделать отбор) достаточно жестко убираю собак из разведения,если по моим понятиям они не годны для этого...девчонки не дадут соврать,

Не дадим. И "глазу замыливаться" друг у друга не даём - честно и в лоб всё высказываем ! Так что у нас тройной отбор !

 Отправлено: 05.11.09 00:56. Заголовок: zubari пишет: Ну да..

zubari пишет:

цитата:

Ну да,ну да. А потом звонят с просьбой о собачке покрупнее.

У меня частыми стали звонки с просьбой "покрупнее, но с хорошими ногами, чтобы на выставку не стыдно" !

 Отправлено: 05.11.09 00:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А сколько человек будущих владельцев тихонько читают этот форум каждый день и делают выводы ?

Не обнадёживайтесь понапрасну! Они читают раздел объявлений о продаже щенков.

 Отправлено: 05.11.09 01:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

но с хорошими ногами, чтобы на выставку не стыдно" !

Моя работа!

 Отправлено: 05.11.09 01:03. Заголовок: zubari пишет: Моя р..

zubari пишет:

цитата:

Моя работа!

От Москвы до самых до окраин ?.....

 Отправлено: 05.11.09 01:03. Заголовок: еч Ван пишет: Не об..

еч Ван пишет:

цитата:

Не обнадёживайтесь понапрасну! Они читают раздел объявлений о продаже щенков.

не все !

 Отправлено: 05.11.09 01:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

От Москвы до самых до окраин ?.....

Полюбить,так королеву!

 Отправлено: 05.11.09 01:05. Заголовок: zubari пишет: и уро..

zubari пишет:

цитата:

и уровень благосостояния

Без комментариев.

zubari пишет:

цитата:

в профиле имя своё не написали

И правда. Ток че-то не получается редактировать профайл. Мамаева Луиза Александровна, очень приятно, взаимно и все такое. А профайл мы победим.

еч Ван пишет:

цитата:

Едва ли не самая любимая мной цитата из Стругацких

Драгеч Ван... Мнэээ... Не травите душу, до жути захотелось в тысячный раз перечитать. А томик уже рассыпается, а там такие иллюстрации замечательные... В других изданиях таких нету.

 Отправлено: 05.11.09 01:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А сейчас запросто.

Ой уж! Пара особо смелых.
Было тоже самое и на БАПе. Только восторгов там меньше выражали - вот и сбежал народ. А здесь только скажешь правду, так сразу моськой об стол. Визг, писк... Да ты кто такой? Да у моего три цацки от великих породников! Покажите свою собаку! Да кого вы слушаете - это телевизор!
Зато очень популярны мнения типа "красавчик" и т.п.

 Отправлено: 05.11.09 01:08. Заголовок: ahen пишет: . Мамае..

ahen пишет:

цитата:

. Мамаева Луиза Александровна

Очень приятно. Так значит та ссылочка была не только вами прочитанной ,но и вами написанной. Ещё более приятней!

 Отправлено: 05.11.09 01:12. Заголовок: zubari пишет: но и ..

zubari пишет:

цитата:

но и вами написанной

Именно так.

леди пишет:

цитата:

А здесь только скажешь правду, так сразу моськой об стол. Визг, писк... Да ты кто такой?

А здесь народу больше.

 Отправлено: 05.11.09 01:15. Заголовок: ahen пишет: А здесь..

ahen пишет:

цитата:

А здесь народу больше.

Поэтому 99 процентов из тех, кто выставляет свою собаку в темках
"Оцените мою собаку!" не признаёт никаких отзывов, кроме положительных.

 Отправлено: 05.11.09 01:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ситуация уже меняется, а на этом форуме особенно ! Неужели никто не заметил, что ещё год назад никому бы и в голову не пришло выставлять своих собак на публичное обсуждение, на описание экстерьера, на описание движений, (в том числе и по биомеханике) ?! А сейчас запросто. Не все, правда, это делают, единицы, но начали же

ВЫ, что, на полном серьёзе, думаете, что , я выставлю фото своей собаки, чтоб узнать чьё-то не компетентное мнение? Мне откровенно жаль людей, которые вывесив фото своей любимой, несравненной собы, а фото НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!!!! Получают в ответ: узковатую грудь, недостаточн. морду, прямоватое плечо и т.д.. А , ведь , потом радуются, что грудь из"узковатой", стала широкой-эксперт обнаружил. Я- полный противник этих"цветочков","букетиков", хоть, мне и объясняли,что это - ДЛЯ ПОЗИТИВА НА ФОРУМЕ. Нет, я не противник, того, чтоб фото выставляли,но, когда идёт фраза"там с плечём что-то не то".... не хоцца. Хотя, даже интересно, если упрошу мужа-сфоткаю кобла, надеюсь, на компетнтное мнение. А "мордой об стол" - это нам не привыкать-внук Сеткха.

 Отправлено: 05.11.09 08:45. Заголовок: неСпец пишет: ВЫ, ч..

неСпец пишет:

цитата:

ВЫ, что, на полном серьёзе, думаете, что , я выставлю фото своей собаки, чтоб узнать чьё-то не компетентное мнение?

неСпец пишет:

цитата:

Хотя, даже интересно, если упрошу мужа-сфоткаю кобла, надеюсь, на компетнтное мнение.

 Отправлено: 05.11.09 09:00. Заголовок: zardak пишет: надо ..

zardak пишет:

цитата:

надо время чтобы понять и осознать что делаем не так.

Да всё мы делаем не так. Собаки давно уже оторваны от своих "привычных" условий. Назад дороги нет. Наши теперешние азиаты-ЗАВОДСКИЕ.
Объективность любых тестов весьма сомнительна. И для себя, лично, только я решу, устраивают меня мои собаки, или нет. И какие бы тесты ни были изобретены, не оценят они всей разносторонности наших необыкновенных собак.
Мне интересно, конечно, посмотреть да послушать, что да как, но не больше. Так, на уровне любопытства.

 Отправлено: 05.11.09 09:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Наши теперешние азиаты-ЗАВОДСКИЕ.

Так вроде и тесты предлагают придумать именно под них, да в условиях города.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Объективность любых тестов весьма сомнительна.

Самих или их оценки?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

И какие бы тесты ни были изобретены, не оценят они всей разносторонности наших необыкновенных собак.

 Отправлено: 05.11.09 09:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А сколько человек будущих владельцев тихонько читают этот форум каждый день и делают выводы ?

А им тут..

 Отправлено: 05.11.09 09:08. Заголовок: боцман Сергей! http:..

боцман Сергей!

 Отправлено: 05.11.09 09:42. Заголовок: zubari пишет: Самих..

zubari пишет:

цитата:

Самих или их оценки?

И то и другое. Сейчас я говорю не как заводчик, а как дрессировщик с немалым стажем. И развеять мои "заблуждения" будет непросто, т.к. бывала я и в рядах участников состязаний и на "другой стороне" также.
Сама идея интересна и забавна. Даже поучаствовать можно. НО относиться к результатам таких тестов серьезно просто не могу.

 Отправлено: 05.11.09 09:42. Заголовок: Байбури Шанди задача..

Байбури Шанди задача тестов не в том чтобы оценить "всю разносторонность наших необыкновенных собак"
Если мы в своих дворах, наблюдая собственных собак каждый день можем оценить их поведение, и даже, если требования к поведению действительно имеются и достаточно жесткие, исключить очень красивых, но неподходящих по другим характеристикам собак, то потенциальному покупателю приходится верить заводчику на слово. А заводчику, выезжая на вязку к кобелю о его поведении и характере тоже зачастую известно только из хвалебных речей его владельца.
Получается очень интересно, тестировать не будем, т.к. объективно оценить ничего нельзя, а судьи вообще все сволочи, так что намного надежней верить хвалебным рассказам о своих собаках других владельцев и заводчиков.

 Отправлено: 05.11.09 10:12. Заголовок: ОляМ пишет: объекти..

ОляМ пишет:

цитата:

объективно оценить ничего нельзя, а судьи вообще все сволочи, так что намного надежней верить хвалебным рассказам о своих собаках других владельцев и заводчиков.

Не верьте. Я на слово не верю. Сама смотрю. А вот себе пока верю.

 Отправлено: 05.11.09 11:22. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сама смотрю. А вот себе пока верю.

Согласна. Поступаю так же. И если потом слышу прямо противоположные увиденному мной заявления, в лучшем случае просто молча усмехаюсь, в худшем срываюсь и говорю, что видела сама.

Себе уже тоже не всегда верю. Это уже в отношении своих собственных собак. Периодически задаюсь вопросом, "а мож я че приукрашиваю в своем мозгу". Тогда обращаюсь к людям, которым доверяю, спрашиваю, как они это видят.
Да думаю многие делают именно так, я не эксклюзивная совсем.

 Отправлено: 05.11.09 11:30. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Тогда обращаюсь к людям, которым доверяю

Как правило доверям мы тем, чьё мнение созвучно с нашим.
Необъективно это.

 Отправлено: 05.11.09 11:37. Заголовок: В общем, требуется, ..

В общем, требуется, чтобы человек, которому интересна та или иная собака, мог, обратившись в Сеть, получить о ней ХОТЯ БЫ достаточный минимум точной, объективной информации по тем параметрам, которые особенно важны для разведения.

 Отправлено: 05.11.09 12:03. Заголовок: Оъективные параметры..

Оъективные параметры - вес, рост, промеры, ветеринарные тесты.
А разговор про объективные поведенческие параметры навевает воспоминание на анекдот про ежиков


Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:

— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?

Филин подумал и говорит:

— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не трогает.

Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:

— Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежали, спросили.

И ответил филин:

— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь.

 Отправлено: 05.11.09 12:11. Заголовок: А это не анекдот: &..

А это не анекдот:

"Вообще же барсук очень мирное и добродушное создание. Даже лисиц, которые нагло вселяются в его квартиры, он не прогоняет, а если и прогоняет, то очень редко это делает, хотя такое соседство барсуку очень неприятно. И дело не в территории: места в городке вполне хватает, отдельных выходов, чтобы можно было не встречаться, достаточно. Дело даже не в возне и шуме, которые устраивают лисицы, хотя барсук любит тишину и одиночество. Однако он стерпел бы и это. Но мириться с нечистоплотностью - выше его сил. Сам барсук - пример аккуратности. Возле норы у него всегда чисто, нет следов и остатков какой-нибудь еды, а в нескольких метрах от норы выкопаны глубокие ямки - уборные. Когда такая ямка наполняется, барсук зарывает ее и делает новую. Подстилку в гнезде - сухие листья и мох - барсук меняет по нескольку раз за лето. Даже на охоту барсук не отправится, пока не наведет туалет, не очистит шкурку от прилипшей земли, не расчешет примятые шерстинки. И вдруг рядом с таким чистюлей поселятся лисицы, звери неаккуратные, распространяющие неприятный запах, разбрасывающие вокруг кости, остатки еды. Но барсук почему-то не прогоняет назойливых и неприятных квартирантов, а когда ему становится совсем невмоготу, сам уходит из своей норы". Отсюда: http://www.nature-archive.ru/animals/badger.php

До свидания! Продолжение темы в МОЁМ разделе.

 Отправлено: 05.11.09 12:12. Заголовок: леди пишет: Как пра..

леди пишет:

цитата:

Как правило доверям мы тем, чьё мнение созвучно с нашим.

Для меня это НЕ правило. Я доверяю тем, кого ни разу не поймала на вранье или мелкой подлости. И при этом нужно чтобы собаки у этого человека мне лично нравились. Потому как слушать измышления и советы индивидума, который сам ничего не достиг, считаю нецелесообразным.

 Отправлено: 05.11.09 12:15. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И при этом нужно чтобы собаки у этого человека мне лично нравились.

Та об этом и речь. Подобное тянется к подобному. Я не говорю, что у тебя собаки плохие, или хорошие - речь только о необъективности.

 Отправлено: 05.11.09 12:21. Заголовок: леди пишет: речь то..

леди пишет:

цитата:

речь только о необъективности.

О какой необъективности? Я люблю когда у собаки хорошая анатомия, когда у собаки хорошая психика. И буду слушать советы тех людей, у которых собаки с хорошей анатомией и психикой. Ну т.е. от владельца ссыкуна я никогда не приму совета на тему "как сделать, чтобы собака была смелой" Если это необъективно с твоей точки зрения, то пусть это будет называться "необъективностью", для меня не принципиально.
Что касается типов и кровей собак, то здесь я абсолютно спокойно могу общаться со всеми заводчиками, с которыми у меня совпадают "необъективные" взгляды и не совпадают взгляды на внешнее выражение (как то клиноголовые, медвежеголовые и остальноеголовые). НО! Планировать вязки (т.е. тянуться, как ты пишешь) я буду с теми собаками, которые подходят лично под мои критерии о красоте.

 Отправлено: 05.11.09 12:49. Заголовок: еч Ван Типа Вы - бар..

еч Ван Типа Вы - барсук, а мы лисицы ?

 Отправлено: 05.11.09 12:51. Заголовок: "Барсук великоле..

"Барсук великолепно роет норы. Проворно работая лапами, он способен зарыться под землю очень быстро - даже быстрее крота. Поэтому он символически связан со всеми духами земли, в том числе со сказочными гномами, от которых он почерпнул множество тайн этого мира. Потому-то барсуки и считаются способными передавать древние знания. Магией этого животного особенно хорошо овладели таксы."
http://badgers.ru/totem.htm

 Отправлено: 05.11.09 12:53. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

еч Ван Типа Вы - барсук, а мы лисицы ?

Нет. Тут Черепаха появилась.

 Отправлено: 05.11.09 13:16. Заголовок: Эй, ребята, я че-то ..

Эй, ребята, я че-то потерялась в вашем зоопарке.

А ну, по коням и продолжим.

 Отправлено: 05.11.09 13:18. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А ну, по коням и продолжим

В соседнем разделе открыл продолжение темы. Давайте там, ладно?

 Отправлено: 05.11.09 13:21. Заголовок: еч Ван пишет: В сос..

еч Ван пишет:

цитата:

В соседнем разделе открыл продолжение темы. Давайте там, ладно?

Там очень ответственно. Там предлагать предложения надо. А мне по существу предложить нечего. Я могу написать, что Я ЛИЧНО делаю. Мне этого хватает. Но предлагать это всем... Я в общем-то себя супер профессионалом в области разработки тестов и зоопсихологии совсем не считаю...

 Отправлено: 05.11.09 14:39. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я в общем-то себя супер профессионалом в области разработки тестов и зоопсихологии совсем не считаю...

А в области племенного разведения?

 Отправлено: 05.11.09 14:46. Заголовок: ahen пишет: А в обл..

ahen пишет:

цитата:

А в области племенного разведения?

Суперпрофессионалом я не считаю себя ни в одной области. А потому и не считаю себя вправе диктовать людям свои "нормативы". И как следствие не делаю этого.

 Отправлено: 05.11.09 15:26. Заголовок: еч Ван пишет: В общ..

еч Ван пишет:

цитата:

В общем, требуется, чтобы человек, которому интересна та или иная собака, мог, обратившись в Сеть, получить о ней ХОТЯ БЫ достаточный минимум точной, объективной информации по тем параметрам, которые особенно важны для разведения.

Точная , объективная информация, это - вес, рост, промеры.
А обсуждение о том, как объективно тестировать, ужасно напоминают притчу о филине и мышах.


Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:

— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?

Филин подумал и говорит:

— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не трогает.

Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:

— Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежали, спросили.

И ответил филин:

— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь.

 Отправлено: 05.11.09 15:36. Заголовок: Прасковья Это уже ..

Прасковья

Это уже было в исполнении Тортиллы. Или вы и Тортилла одно лицо?

Притчу-анекдот прочитали. Смешно.

 Отправлено: 05.11.09 16:14. Заголовок: Прасковья пишет: в..

Прасковья пишет:

цитата:

вес, рост, промеры.

Какое соотношение веса, высоты в холке, обхвата пясти желательно, какое минимально и максимально допустимы?

 Отправлено: 05.11.09 16:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Это уже было в исполнении Тортиллы. Или вы и Тортилла одно лицо?

Угу.
Тортилла пишет:

цитата:

Оъективные параметры - вес, рост, промеры, ветеринарные тесты. А разговор про объективные поведенческие параметры навевает воспоминание на анекдот про ежиков Жили-были мыши и все их обижали...

Прасковья пишет:

цитата:

Точная , объективная информация, это - вес, рост, промеры. А обсуждение о том, как объективно тестировать, ужасно напоминают притчу о филине и мышах. Жили-были мыши и все их обижали...

 Отправлено: 05.11.09 17:13. Заголовок: леди эБалтек Гайрат ..

леди эБалтек Гайрат пишет:

цитата:

Это уже было в исполнении Тортиллы. Или вы и Тортилла одно лицо?

Ага. Не смогла вспомнить свой пароль для Тортиллы на этом форуме, и решила уж зарегистрироваться под Прасковьей (мой ник на русфоруме и Вартхофе). А сообщение сразу не прошло, но я вспомнила свой пароль для Тортиллы. Тут подошла Прасковья (видимо, задержанная в премодерации).
Сорри !

 Отправлено: 05.11.09 17:47. Заголовок: ahen пишет: Какое с..

ahen пишет:

цитата:

Какое соотношение веса, высоты в холке, обхвата пясти желательно, какое минимально и максимально допустимы?

ahen Если Ваш вопрос обращен ко мне: имхо, определить это если и можно, то эмпирическим путем, соотнося промеры со здоровьем и работоспособностью. И результат будет отличаться внутри разных линий. Я не верю, что какие-либо формулы правильных соотношений можно получить путем теоретических исследований.

 Отправлено: 05.11.09 22:04. Заголовок: Тортилла пишет: Я н..

Тортилла пишет:

цитата:

Я не верю, что какие-либо формулы правильных соотношений можно получить путем теоретических исследований.

А я верю.

 Отправлено: 05.11.09 22:55. Заголовок: zubari пишет: Торти..

zubari пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Я не верю, что какие-либо формулы правильных соотношений можно получить путем теоретических исследований. А я верю.

Формулы-запросто. Только их на практике применить очень сложно будет.

 Отправлено: 06.11.09 08:20. Заголовок: Не помню где и когда..

Не помню где и когда читала статью по разведению собак.....об отборе по уровню интелекта в питомниках....
Суть статьи с том, что в крупном питомнике любой породы селекция автоматически идет на уменьшение интелекта и сообразительности,
потому как мы сами стараемся держать собак, которые доставляют нам меньше хвопот, те, которые меньше ломают и вскрывают вольеров, меньше прыгают и охотятся на соседских кур и другую живность, которые меньше дерутся...., .....
Все чаще в питомниках держат "удобных собак", которые спокойно ведут себя с другими соплемениками, будь то взрослые кобели или суки детородного возраста, этакие "племенные машины"
удобные для производства себе подобных......

 Отправлено: 06.11.09 11:03. Заголовок: Антуанетта пишет: В..

Антуанетта пишет:

цитата:

Все чаще в питомниках держат "удобных собак", которые спокойно ведут себя с другими соплемениками

На самом деле, не думаю, что в отаре стали бы держать собаку которая постоянно задирает всех остальных.

 Отправлено: 06.11.09 11:58. Заголовок: Антуанетта пишет: п..

Антуанетта пишет:

цитата:

потому как мы сами стараемся держать собак, которые доставляют нам меньше хвопот, те, которые меньше ломают и вскрывают вольеров, меньше прыгают и охотятся на соседских кур и другую живность, которые меньше дерутся....,

Хотелось бы таких держать у себя, даже скрывать не стану. А нравятся другие: умные, сообразительные, любознательные и ты.ды. Драчливых в питомнике содержать тяжело, но куда ж их девать.....

 Отправлено: 06.11.09 12:57. Заголовок: Антуанетта пишет: В..

Антуанетта пишет:

цитата:

Все чаще в питомниках держат "удобных собак", которые спокойно ведут себя с другими соплемениками, будь то взрослые кобели или суки детородного возраста, этакие "племенные машины" удобные для производства себе подобных......

Антуанетта

А Вы правы, и если это уже не так, то всё к тому и идёт!

Собаку с характером, сообразительную, наглую, решительную уже надо ещё поискать

 Отправлено: 06.11.09 14:53. Заголовок: 8 Марта пишет: Соба..

8 Марта пишет:

цитата:

Собаку с характером, сообразительную, наглую, решительную уже надо ещё поискать

что настолько все плохо... Или до нас еще не докатилось

Оксана

 Отправлено: 06.11.09 17:14. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ил..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Или до нас еще не докатилось

Тоже удивилась Уж чего-чего, а перечисленных качеств-хоть отбавляй. Уже весь мозг вынесли своей соображалкой и наглостью..

 Отправлено: 06.11.09 17:19. Заголовок: Дахмардак пишет: То..

Дахмардак пишет:

цитата:

Тоже удивилась Уж чего-чего, а перечисленных качеств-хоть отбавляй. Уже весь мозг вынесли своей соображалкой и наглостью..

Дверные ручки, заразы, лапами и мордой открывают - отношения, видите ли, идут выяснять, или домой в гости, птиц на лету ловят, в засадах сидят, да много ещё чего !

 Отправлено: 06.11.09 17:25. Заголовок: колмакова татьяна Ну..

колмакова татьяна Ну, тут таакой список примеров можно привести

 Отправлено: 06.11.09 22:06. Заголовок: Дахмардак пишет: та..

Дахмардак пишет:

цитата:

таакой список примеров

Валь, это хорошо конечно, но недостаточно. У меня есть тааакой список примеров сообразительных, но подлых или трусливых собак, такой же список честных и смелых, но тупых, такой же список честных, смелых, сообразительных, но больных... Ну и т.д.

 Отправлено: 06.11.09 22:21. Заголовок: ahen пишет: Ну и т...

ahen пишет:

цитата:

Ну и т.д.

Пойду стреляться..... Нет счастья в этой жизни....

 Отправлено: 06.11.09 22:31. Заголовок: Байбури Шанди Где-т..

Байбури Шанди
Где-то есть... Ток это и удерживает от "пойти стреляться"

 Отправлено: 07.11.09 05:29. Заголовок: ahen пишет: Ну и т..

ahen пишет:

цитата:

Ну и т.д.

Я не про них.Не надо утрировать. Нормальных азиатов-предостаточно, которые "отличаются умом и сообразительностью", не больных и не трусливых. Им 4тыс лет хватало мозгов выжить, почему появилась такая уверенность, что за несколько последних лет вдруг наступило массовое отупение?

 Отправлено: 07.11.09 08:24. Заголовок: Дахмардак пишет: Но..

Дахмардак пишет:

цитата:

Нормальных азиатов-предостаточно

Ну пока да)) Других - не меньше.

 Отправлено: 07.11.09 11:40. Заголовок: ahen пишет: Ну пока..

ahen пишет:

цитата:

Ну пока да)) Других - не меньше.

А мы-то на что ?

 Отправлено: 07.11.09 12:40. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А мы-то на что ?

" ... стать настоящей борющейся молодежью, всегда занятой борьбой за то, чтобы сделаться настоящим борцом, который борется за то, чтобы борьба..." Стругацкие, "Сказка о Тройке".

 Отправлено: 07.11.09 13:28. Заголовок: ahen http://jpe.ru/..

ahen

 Отправлено: 07.11.09 14:53. Заголовок: ahen пишет: " ...

ahen пишет:

цитата:

" ... стать настоящей борющейся молодежью, всегда занятой борьбой за то, чтобы сделаться настоящим борцом, который борется за то, чтобы борьба..." Стругацкие, "Сказка о Тройке".

Нет. Достаточно просто получать здоровых породных собак. Всё. Больше ничего не требуется.

 Отправлено: 07.11.09 15:22. Заголовок: Ну вот! А говорят, ч..

Ну вот! А говорят, что счастья нету.

 Отправлено: 09.11.09 14:37. Заголовок: ahen пишет: говоря..

ahen пишет:

цитата:

говорят, что счастья нету.

есть! Вот только не всем дано его испытать! Тот, кому повезло, уже ни с чем его не перепутает, а те кто счастья в руках не держал, будут лишь говорить о нём, не понимая ЧТО оно есть на самом деле

 Отправлено: 09.11.09 17:43. Заголовок: 8 Марта пишет: есть..

8 Марта пишет:

цитата:

есть! Вот только не всем дано его испытать! Тот, кому повезло, уже ни с чем его не перепутает, а те кто счастья в руках не держал, будут лишь говорить о нём, не понимая ЧТО оно есть на самом деле

Светлана,ты как всегда -чётко и по существу!

 Отправлено: 09.11.09 17:45. Заголовок: 8 Марта "Магнус..

8 Марта
"Магнус Федорович вынул записную книжку и, запинаясь, прочел:
Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И
Юной девушки
Услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала."

Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"