Отправлено: 02.11.09 11:32. Заголовок: Критерии селекции САО. (продолжение)

Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города. Т.е. без суровых средовых условий и скудной кормёжки как элемента отбора по физиологии, без овец как объекта приложения прилежания и без волков как независимых экспертов.
Задача селекции простая: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?

 Отправлено: 05.11.09 00:30. Заголовок: korzhik пишет: Не с..

korzhik пишет:

цитата:

Не совсем так - отрицательный опыт - иногда важнее положительного ...

Согласна полностью ahen пишет:

цитата:

кто ни разу не совершал ошибки, тот либо врет, либо всю жизнь ничего не дела

Но не каждому дано,признать что все что он делал до сего момента сплошная лабуда, а еще паршивей когда ты не сам признал,а тебя тыкнули в это,причем прелюдно.

 Отправлено: 05.11.09 00:33. Заголовок: zardak Ну тыкали, н..

zardak
Ну тыкали, ну прилюдно. Не сдохла же.

"Думать - это не развлечение, а обязанность".

 Отправлено: 05.11.09 00:34. Заголовок: А лучше нацепить роз..

А лучше нацепить розовые очки погуще и продолжать гнать лабуду? А потом, откуда такие страхи? Может наоборот супер-племенные собаки?

 Отправлено: 05.11.09 00:44. Заголовок: korzhik пишет: В..

korzhik пишет:

В области моего проф. фокуса - такие убеждения не работают - только способность разложить решение на молекулы, собрать воедино и пояснить почему так и чего стоит опасаться....
Предложить, а тем более навязать готовое решение - это диктат. Тем более в той области, где нет единого правильного варианта, а есть поле решений. А вот сформулировать алгоритм, по которому подобные задачи решаются, это дорогого стОит.

Едва ли не самая любимая мной цитата из Стругацких:

"- Г-голубчики, -- сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись
в почерках. -- Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал,
что она н-не имеет р-решения.
- Мы сами знаем, что она не имеет решения, -- сказал Хунта,
немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как ее решать".

 Отправлено: 05.11.09 00:49. Заголовок: ahen пишет: Ну тыка..

ahen пишет:

цитата:

Ну тыкали, ну прилюдно. Не сдохла же.

Ну вас не знают, как известного разведенца,,вам может проще. А для кого-то -дело всей жизни и уровень благосостояния. Вы вон даже в профиле имя своё не написали.
леди пишет:

цитата:

Может наоборот супер-племенные собаки?

Лада, всё может быть. Может поэтому и не нужны эти тесты,потому что все знают , что у них то как раз все самые супер-пупер.

 Отправлено: 05.11.09 00:49. Заголовок: еч Ван пишет: - Мы ..

еч Ван пишет:

цитата:

- Мы сами знаем, что она не имеет решения, -- сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как ее решать"

В тему!

 Отправлено: 05.11.09 00:50. Заголовок: леди пишет: А лучше..

леди пишет:

цитата:

А лучше нацепить розовые очки погуще и продолжать гнать лабуду?

Я вообще то не это имела ввиду,а отвечала на реплику Зубари,что в этой теме отписываются малое количество заводчиков....Я не пишу,но это совсем не значит,что не читаю и не думаю,наверное и многие так....просто надо время чтобы понять и осознать что делаем не так. А Вану огромное спасибо,что не разжевывает и в рот не кладет,а заставляет именно задуматься.леди пишет:

цитата:

А потом, откуда такие страхи?

Почему вдруг страхи? Если про меня...так их нет, я сама (насколько могу сделать отбор) достаточно жестко убираю собак из разведения,если по моим понятиям они не годны для этого...девчонки не дадут соврать,за последний год подарено на цепь 4 собаки, в щенячьем возрасте были перспективными,а выросли...для меня без перспектив,а кому то может быть и за радость было разводить таких собак.

 Отправлено: 05.11.09 00:52. Заголовок: еч Ван пишет: - Мы ..

еч Ван пишет:

цитата:

- Мы сами знаем, что она не имеет решения, -- сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как ее решать".

Создать такое общественное мнение, при котором будет выгодно , а главное, престижно доказывать, что твоя собака - супер-пупер, и показывать ролики в интернете. Именно эту роль играют породные форумы. Ситуация уже меняется, а на этом форуме особенно ! Неужели никто не заметил, что ещё год назад никому бы и в голову не пришло выставлять своих собак на публичное обсуждение, на описание экстерьера, на описание движений, (в том числе и по биомеханике) ?! А сейчас запросто. Не все, правда, это делают, единицы, но начали же ! И происходит конструктивное обсуждение, а не поливание розовыми слюнями, и не огульное обсирание. Так что первый огромный шаг в изменении сознания уже сделан ! А сколько человек будущих владельцев тихонько читают этот форум каждый день и делают выводы ?

 Отправлено: 05.11.09 00:52. Заголовок: zardak пишет: чтоб..

zardak пишет:

цитата:

чтобы понять и осознать что делаем не так.

А почему сразу не так?
zardak пишет:

цитата:

...девчонки не дадут соврать,

Не дадим!

 Отправлено: 05.11.09 00:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А сколько человек будущих владельцев тихонько читают этот форум каждый день и делают выводы ?

Ну да,ну да. А потом звонят с просьбой о собачке покрупнее.

 Отправлено: 05.11.09 00:54. Заголовок: zardak пишет: Но н..

zardak пишет:

цитата:

Но не каждому дано,признать что все что он делал до сего момента сплошная лабуда, а еще паршивей когда ты не сам признал,а тебя тыкнули в это,причем прелюдно.

Если бы дело касалось производства глиняных горшков, а не разведения собак, реверансы и тонкие намёки были бы уместны. Но когда поголовье бесповоротно губится, а собаки физически страдают, тут не до щепетильности.

 Отправлено: 05.11.09 00:55. Заголовок: zardak пишет: Если ..

zardak пишет:

цитата:

Если про меня...так их нет, я сама (насколько могу сделать отбор) достаточно жестко убираю собак из разведения,если по моим понятиям они не годны для этого...девчонки не дадут соврать,

Не дадим. И "глазу замыливаться" друг у друга не даём - честно и в лоб всё высказываем ! Так что у нас тройной отбор !

 Отправлено: 05.11.09 00:56. Заголовок: zubari пишет: Ну да..

zubari пишет:

цитата:

Ну да,ну да. А потом звонят с просьбой о собачке покрупнее.

У меня частыми стали звонки с просьбой "покрупнее, но с хорошими ногами, чтобы на выставку не стыдно" !

 Отправлено: 05.11.09 00:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А сколько человек будущих владельцев тихонько читают этот форум каждый день и делают выводы ?

Не обнадёживайтесь понапрасну! Они читают раздел объявлений о продаже щенков.

 Отправлено: 05.11.09 01:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

но с хорошими ногами, чтобы на выставку не стыдно" !

Моя работа!

 Отправлено: 05.11.09 01:03. Заголовок: zubari пишет: Моя р..

zubari пишет:

цитата:

Моя работа!

От Москвы до самых до окраин ?.....

 Отправлено: 05.11.09 01:03. Заголовок: еч Ван пишет: Не об..

еч Ван пишет:

цитата:

Не обнадёживайтесь понапрасну! Они читают раздел объявлений о продаже щенков.

не все !

 Отправлено: 05.11.09 01:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

От Москвы до самых до окраин ?.....

Полюбить,так королеву!

 Отправлено: 05.11.09 01:05. Заголовок: zubari пишет: и уро..

zubari пишет:

цитата:

и уровень благосостояния

Без комментариев.

zubari пишет:

цитата:

в профиле имя своё не написали

И правда. Ток че-то не получается редактировать профайл. Мамаева Луиза Александровна, очень приятно, взаимно и все такое. А профайл мы победим.

еч Ван пишет:

цитата:

Едва ли не самая любимая мной цитата из Стругацких

Драгеч Ван... Мнэээ... Не травите душу, до жути захотелось в тысячный раз перечитать. А томик уже рассыпается, а там такие иллюстрации замечательные... В других изданиях таких нету.

 Отправлено: 05.11.09 01:08. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А сейчас запросто.

Ой уж! Пара особо смелых.
Было тоже самое и на БАПе. Только восторгов там меньше выражали - вот и сбежал народ. А здесь только скажешь правду, так сразу моськой об стол. Визг, писк... Да ты кто такой? Да у моего три цацки от великих породников! Покажите свою собаку! Да кого вы слушаете - это телевизор!
Зато очень популярны мнения типа "красавчик" и т.п.

 Отправлено: 05.11.09 01:08. Заголовок: ahen пишет: . Мамае..

ahen пишет:

цитата:

. Мамаева Луиза Александровна

Очень приятно. Так значит та ссылочка была не только вами прочитанной ,но и вами написанной. Ещё более приятней!

 Отправлено: 05.11.09 01:12. Заголовок: zubari пишет: но и ..

zubari пишет:

цитата:

но и вами написанной

Именно так.

леди пишет:

цитата:

А здесь только скажешь правду, так сразу моськой об стол. Визг, писк... Да ты кто такой?

А здесь народу больше.

 Отправлено: 05.11.09 01:15. Заголовок: ahen пишет: А здесь..

ahen пишет:

цитата:

А здесь народу больше.

Поэтому 99 процентов из тех, кто выставляет свою собаку в темках
"Оцените мою собаку!" не признаёт никаких отзывов, кроме положительных.

 Отправлено: 05.11.09 01:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ситуация уже меняется, а на этом форуме особенно ! Неужели никто не заметил, что ещё год назад никому бы и в голову не пришло выставлять своих собак на публичное обсуждение, на описание экстерьера, на описание движений, (в том числе и по биомеханике) ?! А сейчас запросто. Не все, правда, это делают, единицы, но начали же

ВЫ, что, на полном серьёзе, думаете, что , я выставлю фото своей собаки, чтоб узнать чьё-то не компетентное мнение? Мне откровенно жаль людей, которые вывесив фото своей любимой, несравненной собы, а фото НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!!!! Получают в ответ: узковатую грудь, недостаточн. морду, прямоватое плечо и т.д.. А , ведь , потом радуются, что грудь из"узковатой", стала широкой-эксперт обнаружил. Я- полный противник этих"цветочков","букетиков", хоть, мне и объясняли,что это - ДЛЯ ПОЗИТИВА НА ФОРУМЕ. Нет, я не противник, того, чтоб фото выставляли,но, когда идёт фраза"там с плечём что-то не то".... не хоцца. Хотя, даже интересно, если упрошу мужа-сфоткаю кобла, надеюсь, на компетнтное мнение. А "мордой об стол" - это нам не привыкать-внук Сеткха.

 Отправлено: 05.11.09 08:45. Заголовок: неСпец пишет: ВЫ, ч..

неСпец пишет:

цитата:

ВЫ, что, на полном серьёзе, думаете, что , я выставлю фото своей собаки, чтоб узнать чьё-то не компетентное мнение?

неСпец пишет:

цитата:

Хотя, даже интересно, если упрошу мужа-сфоткаю кобла, надеюсь, на компетнтное мнение.

 Отправлено: 05.11.09 09:00. Заголовок: zardak пишет: надо ..

zardak пишет:

цитата:

надо время чтобы понять и осознать что делаем не так.

Да всё мы делаем не так. Собаки давно уже оторваны от своих "привычных" условий. Назад дороги нет. Наши теперешние азиаты-ЗАВОДСКИЕ.
Объективность любых тестов весьма сомнительна. И для себя, лично, только я решу, устраивают меня мои собаки, или нет. И какие бы тесты ни были изобретены, не оценят они всей разносторонности наших необыкновенных собак.
Мне интересно, конечно, посмотреть да послушать, что да как, но не больше. Так, на уровне любопытства.

 Отправлено: 05.11.09 09:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Наши теперешние азиаты-ЗАВОДСКИЕ.

Так вроде и тесты предлагают придумать именно под них, да в условиях города.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Объективность любых тестов весьма сомнительна.

Самих или их оценки?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

И какие бы тесты ни были изобретены, не оценят они всей разносторонности наших необыкновенных собак.

 Отправлено: 05.11.09 09:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А сколько человек будущих владельцев тихонько читают этот форум каждый день и делают выводы ?

А им тут..

 Отправлено: 05.11.09 09:08. Заголовок: боцман Сергей! http:..

боцман Сергей!

 Отправлено: 05.11.09 09:42. Заголовок: zubari пишет: Самих..

zubari пишет:

цитата:

Самих или их оценки?

И то и другое. Сейчас я говорю не как заводчик, а как дрессировщик с немалым стажем. И развеять мои "заблуждения" будет непросто, т.к. бывала я и в рядах участников состязаний и на "другой стороне" также.
Сама идея интересна и забавна. Даже поучаствовать можно. НО относиться к результатам таких тестов серьезно просто не могу.