Отправлено: 02.11.09 11:32. Заголовок: Критерии селекции САО.

Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города. Т.е. без суровых средовых условий и скудной кормёжки как элемента отбора по физиологии, без овец как объекта приложения прилежания и без волков как независимых экспертов.
Задача селекции простая: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?

 Отправлено: 03.11.09 13:23. Заголовок: Байбури Шанди Ван ht..

Байбури Шанди Ван В дальнейшем им "сертифицированные" специалисты.

 Отправлено: 03.11.09 13:53. Заголовок: леди пишет: Тоесть ..

леди пишет:

цитата:

Тоесть и сами тесты должны оттестироваться, отшлифоваться, подогнаться под реальность. Что-то не будет нести никакой информации, что-то, наоборот, придётся добавить... А так, народ увидел (опять же теоретически) пару нестыковок (или то, что умозрительно показалось нестыковками) и забраковал все тесты скопом.

Тоже не знаю как к этому отнестись?


Вроде умная сука(ездить научилась)но хотел заставить правила выучить,,,не как,то ли шлангует,то ли с интеллектом не дружит.Вот как тут понять,какие тэсты придумать?Может проще прибор кокой нибудь придумать и каждому эксперту и заводчику им вооружиться.

 Отправлено: 03.11.09 13:55. Заголовок: СМ пишет: Вроде умн..

СМ пишет:

цитата:

Вроде умная сука(ездить научилась)но хотел заставить правила выучить,,,не как,то ли шлангует,то ли с интеллектом не дружит.

Ну по крайней мере по фенотипу - не подкопаешься.

 Отправлено: 03.11.09 13:57. Заголовок: СМ пишет: Вроде умн..

СМ пишет:

цитата:

Вроде умная сука(ездить научилась)

фсе, зачОт автоматом

 Отправлено: 03.11.09 14:03. Заголовок: СМ классная фотка ..

СМ

классная фотка

 Отправлено: 03.11.09 14:10. Заголовок: И опять всё упираетс..

И опять всё упирается в пассионарность.

 Отправлено: 03.11.09 14:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну по крайней мере по фенотипу - не подкопаешься.

Во во,я и думаю,то ли в умные ее определить,то ли в красивые.

 Отправлено: 03.11.09 14:20. Заголовок: СМ прийдется разорва..

СМ прийдется разорваться : ))

 Отправлено: 03.11.09 14:24. Заголовок: СМ пишет: то ли в у..

СМ пишет:

цитата:

то ли в умные ее определить,то ли в красивые.

Задай ей эту задачу. Пусть интеллект проявит.

 Отправлено: 03.11.09 14:27. Заголовок: 1. Итак, в случае с..

1. Итак, в случае согласия Вана ввязаться в данную авантюру, кто готов принять участие в организации "клуба" и проведении тестов?
2. Кто готов участвовать в данных тестах, если они будут организованы?
3. Кто готов обнародовать все результаты тестирования по своим собакам?

з.ы. что касается организации, я, например, готова, временные ресурсы сейчас имеются в больших количествах
Пункты 2 и 3 соответственно тоже не вопрос.

 Отправлено: 03.11.09 14:30. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Задай ей эту задачу. Пусть интеллект проявит

Так Ван загадал,всем форумом решить не можем,попробую ей переадресовать .До завтра не решит,уши ей подравняю

 Отправлено: 03.11.09 14:31. Заголовок: Начиналось так. еч..

Начиналось так.

еч Ван пишет:

цитата:

отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта.

Закончилось так.

ОляМ пишет:

цитата:

1. Итак, в случае согласия Вана ввязаться в данную авантюру, кто готов принять участие в организации "клуба" и проведении тестов?

Если все должно было свестить к этим тестам, зачем столько лишнего об интеллекте и фенотипе...

 Отправлено: 03.11.09 14:32. Заголовок: СМ пишет: До завтра..

Тогда точно решит. Я бы с таким обещанием решила.

 Отправлено: 03.11.09 14:34. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Если все должно было свестить к этим тестам, зачем столько лишнего об мнтеллекте и фенотипе...

Типа, Ван и ОляМ в заговоре?

 Отправлено: 03.11.09 14:36. Заголовок: леди пишет: Типа, В..

леди пишет:

цитата:

Типа, Ван и ОляМ в заговоре?

Типа я сказала то, что сказала. Хотя ты конечно можешь читать так как захочешь.

 Отправлено: 03.11.09 14:36. Заголовок: леди ага, мы заранее..

леди ага, мы заранее запланировали к чему "все должно было свестись"

 Отправлено: 03.11.09 14:41. Заголовок: Балтек Гайрат если с..

Балтек Гайрат если серьезно, то был вопрос "как будем отбирать". У меня собственных тестов на подходе нет, у других судя по теме тоже. Соответственно зачем изобретать велосипед, когда такие тесты уже кем-то разработаны. Может они не идеальны. Может их нужно переделывать и дорабатывать. Но как базу, с которой можно было бы начать, их взять можно.
А результаты будут только при достаточно регулярном их проведении. НКП и прочие организации этим заниматься не будут. Я относительно давно об этом думаю и единственным решением на данный момент я вижу вариант описанный мной выше.
Но если интереснее мусолить тему "оценить интеллект азиата парой тестов в полной мере невозможно", то

 Отправлено: 03.11.09 14:43. Заголовок: ОляМ пишет: если с..

ОляМ пишет:

цитата:

если серьезно, то был вопрос "как будем отбирать".

Если точнее, то звучали 2 слова - "фенотип" и "интеллект". Для отбора по какому из этих признаков подходят эти тесты?

 Отправлено: 03.11.09 14:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

то звучали 2 слова - "фенотип" и "интеллект".

Вообще-то стартпост сверху. Там несколько по-другому
еч Ван пишет:

цитата:

отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?

Я уже давно читала тесты Вана, по-этому пошла освежать в памяти, что именно ими тестируется...

 Отправлено: 03.11.09 14:48. Заголовок: Балтек Гайрат там вы..

Балтек Гайрат там выше я оставила ссылку, где подробнейшим образом все описано и есть ответы на все ваши вопросы

 Отправлено: 03.11.09 14:56. Заголовок: Тыкс. Вкратце. На ч..

Тыкс. Вкратце.

На что направлены данные тесты


Общими критериями допуска в разведение для САО всех направлений пользовательного отбора являются:

- тест для оценки физических характеристик; /Данный тест должен использоваться на племенных смотрах среднеазиатских овчарок. Тест состоит из двух этапов: 1) преодоление "глухого забора" прыжком из положения "сидя"; 2) испытание выносливости./

- общий тест оценки поведения; /Настоящими тестами испытывается устойчивость нервной системы собаки к усиливающимся, потенциально опасным в ее восприятии воздействиям, способность быстро оценить степень опасности, готовность отразить агрессию, исходящую от неизвестных и непонятных ей источников, а также степень ее доверия хозяину, то есть те задатки поведения, которые в комплексе определяют потенциал среднеазиатской овчарки как надежной и умной собаки для сопровождения и защиты, способной принимать правильные самостоятельные решения/

- оценка экстерьера, полученная на племенном смотре.


Мало того, там есть подробная таблица типизации САО http://irkcao.narod.ru/stat/stat166-3.htm

И плюс всякие специализированные тесты на профпригодность. Ну и основные проблемы с поголовьем на первой странице.
Вобщем всё довольно-таки детально.

 Отправлено: 03.11.09 14:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И никакие разовые тестирования не выявят полностью интеллект собаки. Просто невозможно создать такое количество таких разнообразных ситуаций в рамках одного теста.

Зависит от создаваемых тестов и проводящих их инструкторов. Если инструктора ПОНИМАЮЩИЕ, то ОБЪЕКТИВНО видят собаку го-ораздо лучше чем владелец...

 Отправлено: 03.11.09 15:02. Заголовок: ОляМ пишет: оставил..

ОляМ пишет:

цитата:

оставила ссылку,

На тесты что ли? Так читала я их. Давненько, года 2 назад... Вряд ли они изменились.

леди пишет:

цитата:

Вообще-то стартпост сверху. Там несколько по-другому

Вообще-то "по-другому" там ничего нет. Слова "фенотип" и "интеллект" ключевые.

А еще "вообще-то" я не хочу участвовать в очередном споре о необходимости для породы этих тестов. Свое мнение я высказала после первого их прочтения. Оно не изменилось. Хотя нет... После просмотра "тестов в Болгарии" стало более негативным.

 Отправлено: 03.11.09 15:06. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

я не хочу участвовать в очередном споре о необходимости для породы этих тестов.

Лен, да не вопрос.
Скажи пожалуйста, считаешь ли ты, что в случае с САО не нужны никакие тесты, кроме видения заводчика, оценки экстерьера на выставках, ну и может боёв?

 Отправлено: 03.11.09 15:20. Заголовок: блин... написала уже..

блин... написала уже два поста, по очереди, касаемо темы...
и оба н епрошли, связь барахлит...

вот думаю - может не влазить?

 Отправлено: 03.11.09 15:33. Заголовок: Дубль-три До-олго м..

Дубль-три

До-олго молчала, все же решила высказаться

ЗНАЮЩЕМУ инструктору не нужны дни-недели, чтобы увидеть характер, интеллект, контактность собаки и владельца, он видит это за несколько часов и тестов...

По тестам, предлагаемым г-ном Власенко, скорее всего своих собак тестировать не буду, ибо не вижу смысла в некоторых пунктах, и не считаю что оные пункты подходят для пород сао (ко).
Перемалывать все заново не вижу смысла, все есть в архивах ирксао форума.

Своих собак и потенциальных "женихов" для моих сук проверяю по вот этим тестам
http://jenard.narod.ru/photoalbum_testi.html
Обсуждение которых, дельные предложения, камни и грязь - тоже в архивах ирксао...

данными тестами проверяли более сотни азиатов с 2003 по 2005 год

Как мероприятие провели в Тольятти в 2005году одновременно
выставка-промеры-бои(кобели)-тесты на дому
Тема тоже в архивах ирксао
и здесь
http://jenard.narod.ru/photoalbum_news_3.html


не считаю их идеальными, да и идеала общего для всех нет, но наиболее приемлемыми. Правда, сейчас ОБЯЗАТЕЛЬНО добавила бы к ним "Пастушьи тесты" проводимые Михаилом Пулиным, на которые возила своего Уокера и Боги дадут - повезу еще собак

 Отправлено: 03.11.09 15:34. Заголовок: Я скажу, что лично м..

Я скажу, что лично мне нужно от моей собаки.
1. Здоровье. Для этого я проверяю собаку бЕгом (но не прыжками и не буду этого делать). Если у меня возникают вопросы, я делаю снимок.
2. Красота. И на нее у меня есть свой взгляд, в котором, честно говоря, мне по большому счету до фанаря, совпадает ли он к примеру с твоим. (Надеюсь ты сейчас не примешь на личный счет).
3. Происхождение. На него у меня так же свой взгляд и такое же отношение к "твоему" взгляду.
4. Умение защитить меня, мой дом, мою семью.
Умение защитить дом проверяется просто. На дом вызывается инструктор-травила (без претензий на огромные и единственно правильные знания). Способности оцениваю лично я. И с теми знаниями моих собак, которые имею я, никто не в силах быть объективнее.
Умение защитить меня на улице проверяется выездом на дрессплощадку (где мои собаки не бывают и не притравливаются, соответственно можно считать это тестом на возможность защитить).
5. Комфортность в совместном проживании. Этот тест прошли все мои собаки (иначе не жили бы со мной).
Пронумерованность требований условна и не расставлена по приоритетам, т.к. нет приоритета. Мне все важно. Одно без другого не катит.

Да, еще. Могу делать допуски в каждом из пунктов (кроме 5) в сторону не 100% положительного результата.

 Отправлено: 03.11.09 15:38. Заголовок: Балтек Гайрат http:..

Балтек Гайрат ППКС !!!!!!

 Отправлено: 03.11.09 15:40. Заголовок: Балтек Гайрат, согла..

Балтек Гайрат, согласна с каждым твоим пунктом, НО!..
Это личностные оценки собак. Возможно довольно объективные, так как с собаками жить "тебе". При этом, если порода всё-таки заводская и одна, а не в каждом питомнике по породе, то должен быть выработан ОБЩИЙ взгляд на качество собак по всем критериям. К общему можно добавить своё личное видение, но оно должно быть только в сторону улучшения породы, а не упрощения.
ИМХО, однако!

 Отправлено: 03.11.09 15:43. Заголовок: леди Согласна с тоб..

леди
Согласна с тобой, ОЦЕНИВАТЬ ДОЛЖЕН ТОЛЬКО ИНСТРУКТОР, ВОЗМОЖНО КОЛЛЕГИЯ ИНСТРУКТОРОВ...
НО НЕ ВЛАДЕЛЕЦ..
КАК ПОКАЗЫВАЕТ ПРАКТИКА -ВЛАДЕЛЬЦЫ ОШИБАЮТСЯ В ОБЕ СТОРОНЫ, НО ЧАЩЕ ВСЕГО "ах, мой бобик так прекрасно все прошел" когда этого и в помине нету
Встречаются и владелцы, силоьно недооценивающие свуоих собак, и считающие как раз их НОРМАЛЬНОЕ пороное поведение неприемлемым для себя по каким-то странным собственным критериям