Отправлено: 02.11.09 11:32. Заголовок: Критерии селекции САО.

Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города. Т.е. без суровых средовых условий и скудной кормёжки как элемента отбора по физиологии, без овец как объекта приложения прилежания и без волков как независимых экспертов.
Задача селекции простая: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?

 Отправлено: 02.11.09 15:20. Заголовок: Elena пишет: а в на..

Elena пишет:

цитата:

а в нашем регионе пасут. Что тогда?

Значит у Вас есть колли.

 Отправлено: 02.11.09 15:22. Заголовок: еч Ван пишет: Физио..

еч Ван пишет:

цитата:

Физиология, поведение, здоровье - по всем параметрам деградация несомненная. А всё равно носы задираем.

Опять как всегда.

 Отправлено: 02.11.09 15:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Опять как всегда.

Уж как оно есть! Потому и предлагаю обсуждение проблем, чтобы каждый мог что-то своё предложить. Конкретное, а не общие и бессодержательные слова.

 Отправлено: 02.11.09 15:46. Заголовок: Ну так что? От кого-..

Ну так что? От кого-нибудь поступят конкретные предложения? Типа, "я считаю необходимым отслеживать сохранение такого-то качества, и для того предлагаю применять к племенным собакам такой-то вариант тестирования (измерения, проверки и пр.)" ?

 Отправлено: 02.11.09 17:14. Заголовок: Интелект собаки- уме..

Интеллект собаки- умение быстро решать поставленные задачи, хорошая память, умение концентрировать внимание. Ну и т.п.

 Отправлено: 02.11.09 18:12. Заголовок: леди пишет: Интелек..

леди пишет:

цитата:

Интелект собаки- умение быстро решать поставленные задачи, хорошая память, умение концентрировать внимание. Ну и т.п.

ну так а какие тесты-то могут быть ?

 Отправлено: 02.11.09 18:19. Заголовок: На соображаловку мож..

На соображаловку можно много придумать.Главное подумать.
Например, как-то где-то Ван писал, а я сама сталкивалась по жизни. Прогулка вдоль забора. Дырка в заборе. Собака заскакивает в дырку и бежит с той стороны забора параллельно хозяину. Забор изнутри заканчивается тупиком, а больше выхода нет. Тупые собаки начинают истерить и паниковать. Умные возвращаются назад, несмотря на то, что хозяин продолжает идти, находят выход и догоняют хозяина.

 Отправлено: 02.11.09 18:53. Заголовок: леди пишет: Прогулк..

леди пишет:

цитата:

Прогулка вдоль забора. Дырка в заборе. Собака заскакивает в дырку и бежит с той стороны забора параллельно хозяину. Забор изнутри заканчивается тупиком, а больше выхода нет. Тупые собаки начинают истерить и паниковать. Умные возвращаются назад, несмотря на то, что хозяин продолжает идти, находят выход и догоняют хозяина.

Я этот тест использую на каждом из выращиваемых мной щенков и смотрю - насколько быстро каждый находит выход из положения !

 Отправлено: 02.11.09 19:21. Заголовок: Elena пишет: а в на..

Elena пишет:

цитата:

а в нашем регионе пасут. Что тогда?

Колли? Круто! А кого, если не секрет?

 Отправлено: 02.11.09 20:00. Заголовок: леди пишет: Тупые с..

леди пишет:

цитата:

Тупые собаки начинают истерить и паниковать. Умные возвращаются назад, несмотря на то, что хозяин продолжает идти, находят выход и догоняют хозяина.

а моя спокойно перепрыгивает забор, она - какая?

 Отправлено: 02.11.09 20:01. Заголовок: 8 Марта пишет: она ..

8 Марта пишет:

цитата:

она - какая?

Самая сообразительная!

 Отправлено: 02.11.09 20:04. Заголовок: 8 Марта пишет: а мо..

8 Марта пишет:

цитата:

а моя спокойно перепрыгивает забор, она - какая?

А это двойная проверка. На сообразительность и здоровые ЗК.
На самом деле заборы разные. У нас в городе стоят металлические, несплошные, 1.5-2 метра... состоящие из копий. Навроде этого http://max-musin.ru/travel/kolomna-july08/img_3637.jpg . Так что если бы у собаки хватило "ума" прыгать через такой забор, то это был бы последний тест в её жизни.

 Отправлено: 02.11.09 20:12. Заголовок: леди пишет: Самая с..

леди пишет:

цитата:

Самая сообразительная!

леди пишет:

цитата:

На самом деле заборы разные. У нас в городе стоят металлические, несплошные,

и в них, металлических, - дырка?!

леди пишет:

цитата:

если бы у собаки хватило "ума" прыгать через такой забор, то это был бы последний тест в её жизни

сплошной деревянный прыгает 2,20 - я специально измерила. Заострённый штакетник - 1,7. Первый раз, прыгая через этот забор, порвала внутреннюю сторону бедра, в следующие разы - прыгала выше. Вообще не учу прыгать

 Отправлено: 02.11.09 20:15. Заголовок: леди пишет: На само..

леди пишет:

цитата:

На самом деле заборы разные

у меня на одном участке забор 1,8, на другом - 2,2, перепрыгнуть не могут - нет опоры.

 Отправлено: 02.11.09 20:18. Заголовок: 8 Марта пишет: и в ..

8 Марта пишет:

цитата:

и в них, металлических, - дырка?!

Да, стоял такой, старенький, без пары копий. Я этот "тест" не специально проводила. Просто гуляли с собачьей компанией мимо. Они и протестировались
Кстати, заборы ужасные. С одного такого, древнего, но целого, на наших глазах спасатели и скорая человека спиливали. В смысле - копья спиливали. Насадился на несколько копий сразу, но был жив.

 Отправлено: 02.11.09 20:51. Заголовок: Да уж http://jpe.ru/..

Да уж , есть 2 собачки у моих знакомых, так им примерно лет по 5, живут в вольерах, когда я смотрю на эти вольеры удивляюсь как они ни когда из них не вылазили, (в том то и дело что ни когда). А своей собе мне пришлось сделать вольер полностью закрытый, иначе как обезьяна но вылезет и калитку умеет открывать, а все потому что привыкла она часто и много гулять, а когда времени не хватает у меня, она сама хочет пойти погулять

 Отправлено: 02.11.09 21:04. Заголовок: Забор - это так, в к..

Забор - это так, в качестве примера проверки на сообразительность. Надеюсь, тут все не решили, что это очень значимый тест на интеллект и прошедшие его - априори умнейшие из собак?

 Отправлено: 02.11.09 21:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

тесты на выстрел

интересный тест, если собака прячется при выстреле, и если другая абсолютно уверенно себя чувствует и не пугается, у которой из них лучше интеллект . люди обычно при выстреле падают (ложатся)

 Отправлено: 02.11.09 21:50. Заголовок: евгений пишет: есл..

евгений пишет:

цитата:

если собака прячется при выстреле, и если другая абсолютно уверенно себя чувствует и не пугается, у которой из них лучше интеллект

У той, что прячется, лучше слух.

 Отправлено: 02.11.09 22:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

у которой из них лучше интеллект

а по моему интелект собаки напрямую зависит от колличества общения с человеком вообще и с хозяином в часности. чем больше собака социализирована, тем выше интелект

 Отправлено: 02.11.09 22:17. Заголовок: Если сосуд дырявый, ..

Если сосуд дырявый, сколько в него ни наливай, всё-равно пустой будет.

 Отправлено: 02.11.09 22:31. Заголовок: леди пишет: Если со..

леди пишет:

цитата:

Если сосуд дырявый, сколько в него ни наливай, всё-равно пустой будет.

Это ж какой собака то должна быть

 Отправлено: 02.11.09 22:34. Заголовок: Если отбораи на инте..

Если отбора на интеллект не будет - скоро узнаем!

 Отправлено: 03.11.09 00:14. Заголовок: На мой взгляд такое ..

На мой взгляд такое понятие как интеллект у собак имеет ряд составляющих- психика, восприятие требуемого, умение и скорость принятия решения. И не более того, в конце концов не ребусы же псу разгадывать и телек смотреть да книги читать(ссори за флуд) . Такие вещи как "она мне лапу подает, сумку носит, улыбается, отвечает" не имеют к оценке интеллекта для допуска в разведения отношения. Следовательно по выше приведенным пунктам не сложно подобрать тесты, тем более большенство тестов уже существует, как индивидуально-народных так и обще признанных. Вот с экстерьером дело обстоит сложнее из за присутствия нескольких фенотипов в породе мнения разнятся и к общему знаменателю прийти очень и очень сложно, тут наверное более разумно будет придерживатся стадарта и физиологической сложенности собаки породы САО

 Отправлено: 03.11.09 00:29. Заголовок: Ну, хоть какие-то ко..

Ну, хоть какие-то конкретные предложения, наконец, поступят или нет?

 Отправлено: 03.11.09 00:54. Заголовок: Провести собаку рядо..

Провести собаку рядом со строем сидячих четвероногих, простоять рядом с проходящим поездом, прогулятся вдоль оживленной автомагистрали, пострелять, запугивание фигурантом - все это психика , после курса элементарного окд тест на выполнение команд без " вкусняшки" - это послушка( восприятие требуемого), вторжение фигуранта в периметр( участок,квартира) либо жосткий грубый разговор фигуранта с хозяином с имитацией нападения- это принятие собакой решения по защите либо охране, и желательно без команды. еч Ван по результатам таких тестов считаете можно судить о интелекте пса готовящегося к разведению?

 Отправлено: 03.11.09 01:06. Заголовок: рим К интеллекту эт..

рим
К интеллекту это имеет мало отношения. И сильно зависит от обученности.
В каком возрасте предлагаете так испытывать собаку?

 Отправлено: 03.11.09 01:06. Заголовок: http://www.mozg.ru/d..

 Отправлено: 03.11.09 01:10. Заголовок: зяма пишет: а по мо..

зяма пишет:

цитата:

а по моему интелект собаки напрямую зависит от колличества общения с человеком вообще и с хозяином в часности. чем больше собака социализирована, тем выше интелект

По тому, как даже врождённый интелект требует развития. Посади щенка, с 1,5 месяцов в вольер и не выпуская из него рости , даже если были все задатки-ничего не разовьётся.
Поэтому, слишком много влияют внешние факторы, на такую вещь , как интеллект. Смысл отбора -теряется. Тупицы и так отсеиваются естественным путём -велика вероятность несчастного случая. да и люди в большинстве своём таких терпеть не будут.

 Отправлено: 03.11.09 01:20. Заголовок: еч Ван пишет: К инт..

еч Ван пишет:

цитата:

К интеллекту это имеет мало отношения

Тупая и истеричная собака вобще мало имеет отношение к обученности. Естественно разной позиции разный возраст, автострада выстрелы и жд с 3-4 мес, послушка и управляемость без вкусняшки во время и после окд, фигурант соответственно с полутора лет( думаю если с умом то уже не сломаешь но и ссатся уже не должна)