Отправлено: 02.11.09 11:32. Заголовок: Критерии селекции САО.

Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города. Т.е. без суровых средовых условий и скудной кормёжки как элемента отбора по физиологии, без овец как объекта приложения прилежания и без волков как независимых экспертов.
Задача селекции простая: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?

 Отправлено: 04.11.09 21:12. Заголовок: ahen пишет: Для нач..

ahen пишет:

цитата:

Для начала - перечислить нужные качества. Потом определить, что возможно тестировать, а что нет.

Так перечисляла уже Лена (Балтек Гайрат). Можно продолжить список своими пожеланиями.

 Отправлено: 04.11.09 21:16. Заголовок: Вот, напоминаю: Балт..

Вот, напоминаю:
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я скажу, что лично мне нужно от моей собаки. 1. Здоровье. Для этого я проверяю собаку бЕгом (но не прыжками и не буду этого делать). Если у меня возникают вопросы, я делаю снимок. 2. Красота. И на нее у меня есть свой взгляд, в котором, честно говоря, мне по большому счету до фанаря, совпадает ли он к примеру с твоим. (Надеюсь ты сейчас не примешь на личный счет). 3. Происхождение. На него у меня так же свой взгляд и такое же отношение к "твоему" взгляду. 4. Умение защитить меня, мой дом, мою семью. Умение защитить дом проверяется просто. На дом вызывается инструктор-травила (без претензий на огромные и единственно правильные знания). Способности оцениваю лично я. И с теми знаниями моих собак, которые имею я, никто не в силах быть объективнее. Умение защитить меня на улице проверяется выездом на дрессплощадку (где мои собаки не бывают и не притравливаются, соответственно можно считать это тестом на возможность защитить). 5. Комфортность в совместном проживании. Этот тест прошли все мои собаки (иначе не жили бы со мной). Пронумерованность требований условна и не расставлена по приоритетам, т.к. нет приоритета. Мне все важно. Одно без другого не катит.

Я бы ещё добавила благородство и ритуализованность в отношении с себе подобными, обязательное спокойное доброе отношение к маленьким детям и малышам всякой живности, а также способность конструктивно выстраивать иерархию и жить в стае.

 Отправлено: 04.11.09 21:21. Заголовок: колмакова татьяна И..

колмакова татьяна
И как Вы предлагаете всё напомненно-перечисленное тестировать? КОНКРЕТИКИ ПРОШУ, А НЕ ЛОЗУНГОВ!

 Отправлено: 04.11.09 21:23. Заголовок: 1. Здоровье - провер..

1. Здоровье - проверить нет проблем. Один из вариантов - снимки.
2. Красоту проверять не требуется.
3. Происхождение - тоже.
4. Способность к защите территории, человека и его имущества проверяется элементарно. Тут ничего даже выдумывать не надо. Всё уже выдумано - и фигуранты, и ЗКС.
5. Комфотртность проживания определяется каждым человеком индивидуально для себя любимого.
6. Благородство и ритуализованное поведение проверяется разовыми ТИ. Тоже элементарно. Там же проверяется и трусость (или смелость) в отношениях с себе подобными.
7. Отношение к детям - как проверять ? Только наблюдая за собаками в таких ситуациях. Думаю, никто не даст своих детей на тестирование. Я точно не дала бы.
8. Проживание в стае - тоже только в условиях конкретного питомника.

Можно ещё добавить способность к обучению - тоже достаточно на площадку пару-тройку раз сходить, чтобы это понять. Обучается твоя собака или нет. И с какой скоростью и желанием она это делает.

Так что конкретно будем изобретать ?

 Отправлено: 04.11.09 21:27. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

1. Здоровье - проверить нет проблем.

Нет проблем?????

 Отправлено: 04.11.09 21:28. Заголовок: еч Ван пишет: КОНКР..

еч Ван пишет:

цитата:

КОНКРЕТИКИ ПРОШУ, А НЕ ЛОЗУНГОВ!

Да не будет никакой конкретики, как Вы не понимаете ?! Даже работу по защите территории каждый человек понимает по-разному, и требует от своей собаки по-разному. Вот мне лично надо, чтобы собака напугала, задержала и удерживала до моего прибытия. Но ни в коем случае не жрала - не кусала. Мне не нужны хваты, достаточно оскала и рыка. Пусть наскакивают-отскакивают, облаивают, не дают идти, сбивают с ног, но не кусают, не травмируют. Я не хочу людям за лечение платить и по судам таскаться. А для других такие собаки будут трусами.

 Отправлено: 04.11.09 21:29. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна
Ой....
Уй....

 Отправлено: 04.11.09 21:31. Заголовок: ahen пишет: Нет про..

ahen пишет:

цитата:

Нет проблем?????

А какие проблемы ? Человека в больнице проверяют - пульс, ЭКГ, анализ крови, снимки, и т.д. Можно эти показатели и в ветеринарке снять. Плюс бег рысью на определённую дистанцию. И хотя бы разовые ТИ. Прекрасная проверка. Кстати, те же ТИ ох как много всего выявляют даже за один раз !!!! Я была поражена.

 Отправлено: 04.11.09 21:32. Заголовок: еч Ван пишет: колма..

еч Ван пишет:

цитата:

колмакова татьяна Ой.... Уй....

Видите, как со мной весело ! А что, собственно, не так ? Я живу с этими собаками уже десяток лет. И смею уже по факту делать какие-то выводы.

 Отправлено: 04.11.09 21:36. Заголовок: колмакова татьяна Э..

колмакова татьяна
Это из ликбеза по творчеству мадам Криволапчук. (Не её ли книги легли в основу Вашего отношения к охранным качествам собак?)

"Стр.9-10. А мои собаки нередко оказываются изобретательнее меня самой, когда речь идет об их делах и обязанностях. Помню, как Рольф во время проверки его охранных качеств вместо того, чтобы бросаться на нарушителя, увел его от меня, как перепелка уводит врага от гнезда. Не только во время проверок, но и в реальной жизни он, раз и навсегда отученный попусту пускать в ход зубы, сам придумывает способы, как выручить меня из затруднительного положения. Когда речь идет о том, как не подпустить потенциального врага, выдумка его неистощима.

и стр.349-350. Всегда ли мы различаем осторожность, продиктованную разумным отношением к ситуации, и действительную трусость? Собака вовсе не обязана очертя голову бросаться на любого, кто косо глянул на нее или на хозяина. Напротив, подлинная безопасность и собаки, и человека возможна лишь в том случае, если собака соразмеряет свои силы с силами противника и принимает решение вступить в бой сознательно, выбрав к тому же эффективную стратегию. Порой оптимальным оказывается и отказ от борьбы - так Рольф однажды выручил меня, уведя нападающего в сторону. Помните золотое правило восточных единоборств: “Уйти от схватки - значит выиграть схватку!”? Иначе... мы возвращаемся все к той же трусливой, истерической агрессии.

Трусость на выдумки неистощима, эта истина известна от начала времен. С трусостью в изобретательности кроме лживости и сравнить-то нечего. Каковое, кстати, сопоставление в данном случае мы имеем возможность проделать на процитированных отрывках. Мадам Криволапчук, я не о вкусах спорю. Допускаю, что сами Вы можете искренне любить и труса. Имеете полное право, поскольку это Ваше глубоко личное горе. Вот только незачем ублюдочно-шакалье поведение оправдывать перед общественностью, конопатя мозги читателям и выдавая черное за белое, а белое за черное. Приличные люди и собаки не поступают так, как позволяете себе поступать Вы и Ваш четвероногий предатель.
Стр.57. - Ты помнишь, Черный, как я злилась на тебя за то, что ты не всегда желаешь меня охранять? - спросила Мама.

- Ох, а до чего же мне хотелось, чтобы ты поняла! Ну что же ты сама нагло так на чужую территорию, навстречу хулигану какому-нибудь, лезешь? Вот я и смотрел тебе в спину, дожидался, чем дело обернется. Что ж еще остается, когда ты глупости творишь? <... >

- Ты, небось, думаешь, будто Маме чужая территория была нужна, - вступилась за хозяйку преданная Джинка. - Она же шла, чтобы нас, фоксов, отозвать. Это Бамби, мамка моя, светлая ей память, любила сбегать в другой конец двора да облаять кого-нибудь подозрительного. <...>

- <...> За Маму можешь не заступаться, я же ее не виню. Я только хотел, чтобы она понимала, и сам первый обрадовался, когда Мама все сообразила.

- Помню, помню, как ты тогда сразу лучше работать стал, - согласилась Мама. - А до тех пор все удивлялась: что ж это за овчарка такая, которая не шагает навстречу любой опасности, как положено, у левой ноги? Ты же к тому времени уже и на телохранителя выучился.

- Да не дожидался я опасности и в обиду тебя никогда бы не дал! Ты же сама знаешь, как я пару раз у тебя из-за спины вылетал. Зато научил тебя хорошо, верно?

И Маме оставалось только улыбнуться своему верному рыцарю.
И стр.206. (О Джине)

- Достаточно на тебя посмотреть, когда тебе неохота выполнять мою команду. Вот, например, я позвала тебя во дворе, ты пошла было ко мне, но тут же нашла чем заинтересоваться по дороге. Чуть я отвлекусь, ты ведь, недолго думая, свернешь в сторону. Разве не так?

- Ну и что? Ты ведь знаешь, что мне просто не очень хочется подходить.

И стр.225. (О Рольфе)

- Уметь-то умеешь, да выполняешь только под настроение, когда благоволишь согласиться, что именно эта команда уместнее всего. Все фасонишь, собственой мудростью козыряешь. А уж клоунады твои... Впрочем, овчарки вообще к этому склонны.

- Зато у меня свое мнение есть! Вот только скажи, будто я тебе хоть раз неприятности причинил!

- Чего не было, того не было, врать не стану. Только я ведь говорила о хорошо образованной и воспитанной собаке. А у тебя воспитанию порой мешает гонор Вожака. Хотя и идет это от разума и желания сделать все как можно лучше.

Вот еще и еще, одно за другим, идут подтверждения моим словам. У самой мадам собственные собаки и непослушные, и трусливые, а она берется чужих исправлять! Ну не наглость ли это, а? Впрочем, ее вполне устраивает обладание и такими собаками, и вот почему:Стр.25. Дело в том, что от собаки мы всегда получаем то, чего ждем. И даже когда не получаем - это ведь так легко домыслить!

Резюме: не бывает плохих собак, бывает недоразвитое воображение".

 Отправлено: 04.11.09 21:55. Заголовок: еч Ван пишет: мадам..

еч Ван пишет:

цитата:

мадам Криволапчук.

Я не знаю кто эта мадам, первый раз слышу.
У меня во дворе сейчас несколько собак. Две суки - мать и дочь . Обе умеют кусаться и превеликолепно, не раз доказывали это на практике. Обе честно сдали ЗКС. Но с обеими можно прекрасно договориться - если я рядом и впустила людей сама, и при этом сказала "всё хорошо, свои", дала обнюхать - всё, мы можем спокойно передвигаться, работать, хохотать, дурачиться, - всё будет в порядке. И любых детей я с ними могу выпустить - от грудничков, до подростков. Если вышли из дома - всё хорошо. Если впустила человека, но ключевые слова не сказала - (особенно мать) будут рядом ходить, провоцировать, в глаза заглядывать, дорогу преграждать. Но опять же, могу спокойно с человеком ходить, зная, что не сожрут просто так. Обе как раз такого типа работы - остановят, могут прищипнуть. А лучше просто тупо не пустят. С реальным нарушителем не знаю как поступят, кусаются, ещё раз повторю, проверено. Чужих (у сестры, например), дружелюбно настроенных собак и кошек (если я познакомила) принимают лояльно.
Второй пример - мать и сын, вторая пара. Наскакивают-отскакивают, реагируя на мои выкрики, но азарт в себе победить до конца не могут. В результате вцепляются - и всё, не оттащить, будут рвать. Есть горький опыт. Когда приходят чужие дети - приходится убирать, боюсь. Чужие животные принимаются крайне редко, чаще убиваются или постоянно третируются, при этом прекрасно зная, что трогать нельзя (опять же кобель - кастрат - такс у сестры). На их счету (особенно в этом преуспел кобель - сын) уже убитая любимая домашняя кошка, белка, птиц и мышей не сосчитать.
Пятый кобель - бегает, облаивает. К людям ко всем лоялен. Правда ещё совсем молодой.
Мне предпочтителен первый тип поведения. Люди в здравом уме не полезут, зная какие у меня собаки, но зато если и дети во двор в пылу игры выскочат, или тот же такс - у меня сердце спокойно.
Ну и кто из них кто ? Можете оценивать, не стесняйтесь, чтобы кто не сказал, я при своём мнении останусь. Это и есть комфортность проживания для меня.

 Отправлено: 04.11.09 22:02. Заголовок: колмакова татьяна А..

колмакова татьяна
А количество прохолостов, мертворожденных щенков, ложных щенностей у суки не относится к показателям здоровья?
А раннее стирание и ломкость зубов, ранние слепота и глухота?
А качество шерсти, кожи и подкожной клетчатки не имеют отношения к здоровью?
А уровень специфической и неспецифической резистентности?

Ну сделали Вы снимки - дисплазии нет. Все, собака здорова по опорно-двигательному?
Ну пробежали определенную дистанцию. Дальше что? Как оценивать будете - не упала на бок, задыхаясь, значит с дыхалкой и мускулатурой все ок?
Пульс - как и когда надо проверять?
ЭКГ и анализ крови - хорошие методы. Дорогие. Недостоверные, если тот еще "специалист" попадется. Поголовье клуба около 200 собак. И?

 Отправлено: 04.11.09 22:14. Заголовок: zubari пишет: Я,вот..

zubari пишет:

цитата:

Я,вот всё про прыжки через барьеры думаю, мы ведь в большинстве против них единственно по одной причине,что научившись и поняв, наши сигать через эти же заборы со дворов будут

Извините за вмешательство в разговор специалистов. Но отложите себе в копилку мой пример - кобеля НИКОГДА не учила прыгать, поскольку читала, что этого делать нельзя. Через сплошной высокий забор сигал сам, без всякой учебы, просто собаки гавкали на улице и очень хотелось до них добраться. Пришлось добавить отбойник.

 Отправлено: 04.11.09 22:15. Заголовок: ahen пишет: А колич..

ahen пишет:

цитата:

А количество прохолостов, мертворожденных щенков, ложных щенностей у суки не относится к показателям здоровья?

нет. Во многом зависит от содержания и опытности заводчика.

ahen пишет:

цитата:

А раннее стирание и ломкость зубов, ранние слепота и глухота?

нет. Тоже во многом зависит от содержания и кормления.

ahen пишет:

цитата:

А качество шерсти, кожи и подкожной клетчатки не имеют отношения к здоровью?

нет . Это напрямую зависит от питания и содержания.

ahen пишет:

цитата:

Ну сделали Вы снимки - дисплазии нет. Все, собака здорова по опорно-двигательному? Ну пробежали определенную дистанцию. Дальше что? Как оценивать будете - не упала на бок, задыхаясь, значит с дыхалкой и мускулатурой все ок? Пульс - как и когда надо проверять? ЭКГ и анализ крови - хорошие методы. Дорогие. Недостоверные, если тот еще "специалист" попадется. Поголовье клуба около 200 собак. И?

Ну вот Вы сами и ответили. Ничегошеньки разово достоверно проверить нельзя.

 Отправлено: 04.11.09 22:17. Заголовок: Timka1 пишет: Извин..

Timka1 пишет:

цитата:

Извините за вмешательство в разговор специалистов. Но отложите себе в копилку мой пример - кобеля НИКОГДА не учила прыгать, поскольку читала, что этого делать нельзя. Через сплошной высокий забор сигал сам, без всякой учебы, просто собаки гавкали на улице и очень хотелось до них добраться. Пришлось добавить отбойник.

У Ларисы собаки 2,40 забор перемахивали. И примеров у неё масса. Но других-то мы не можем обязать поставить заборы и отбойники ! Нас просто пошлют и всё !

 Отправлено: 04.11.09 22:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Кстати, те же ТИ ох как много всего выявляют даже за один раз !!!! Я была поражена.

Ой... Не надо мне "глаза открывать" - http://ahengard.ru/blog/34

 Отправлено: 04.11.09 22:22. Заголовок: Прочитала всю тему....

Прочитала всю тему...уф.. Не являясь развенцем САО, но,когда-то имея счастье,быть разведенцем колли(упомянутым в 1-хх стр.), хочу заметить, что когда порода "катится к закату", мало у кого возникает желание изобретать какие-либо тесты, отсеивать что-либо. "У нас и так всё хорошо!". К сожалению, у колли так и получилось(а собака, преимущественно, городского проживания, хоть и "пастух").Когда-то колли ходили "на задержание"(пусть коллисты кинут в меня камень), а сейчас по тёмной лестнице(если лифт не работает) собаку НА РУКАХ нести надо! Любители породы(понимающие весь ужас проблемы) предлагали тесты, не на интеллект,конечно, но , хоть психику сохранить: помимо обычн. норм. тестирования,+ проход через толпу,проход через толпу с зонтиками(многие не гуляют с собакой в дождь с зонтом-соба от ужаса обписается!), проход через толпу с шуршащими пакетами(многие колли не пойдут рядом с хозяином, если он несёт пакет). И что? Это оказалось никому не нужно = все поняли, что пройдут тест единицы. А кого тогда вязать? В мае этого года на выставке, обратила внимание на пару колли. Не привязанные собаки(в отсутствие хозяина) полуспали на ковриках, вокруг гвалт, шум (может кто-то опять скажет, что только от меня впервые услышал о применении феназепама?). Удручающее зрелище. Надеюсь, что САО до этого не дойдёт.

 Отправлено: 04.11.09 22:24. Заголовок: колмакова татьяна Т..

колмакова татьяна
Т.е. пятилетняя сука, ложнящая на каждую течку, холостящая или рожающая мертвых щенков, с желтыми обломками зубов, с помутневшей роговицей и отитом на одно ухо, с бурситами, сезонными экземами - здоровая сука, только условия содержания не очень?

С пульсом, кстати, все просто, как и с бегом. Надо проделать некий объем рутинной работы для установления желательного показателя, реального среднего показателя и допустимых отклонений.

 Отправлено: 04.11.09 22:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я не знаю кто эта мадам, первый раз слышу.

Вам " неповезло". Мадам Криволапчук - зоопсихолг, который может "разжевать" что, к чему и почему. Особенно, если к Вам (за денюжку) приедет по вызову, но, Вам это не "грозит"- Сыктывкар. У моей знакомой кобель колли, по причине боязни петард в Нов.праздники не мог покакать 9(!!!) дней, так г-жа Криволапчук , прислала сына(он тоже специалист этого профиля), чтоб психологически помочь. Я говорю:" Клизма не поможет если-резать надо!". А они(за недурные деньги) его психологическое состояние рассматривали. Избави Бог, Вас от Криволапчук!!!!! А у коллюна, кстати, всё кончилось клизмой

 Отправлено: 04.11.09 22:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: А количество прохолостов, мертворожденных щенков, ложных щенностей у суки не относится к показателям здоровья? нет. Во многом зависит от содержания и опытности заводчика. ahen пишет: цитата: А раннее стирание и ломкость зубов, ранние слепота и глухота? нет. Тоже во многом зависит от содержания и кормления. ahen пишет: цитата: А качество шерсти, кожи и подкожной клетчатки не имеют отношения к здоровью? нет . Это напрямую зависит от питания и содержания.

Эх, колмакова татьяна , Вы во всём не правы!

 Отправлено: 04.11.09 22:57. Заголовок: На сегодня критичнос..

На сегодня критичность проблем для породы , которые могут быть выявлены рядом тестов - низка.... Условия содержания - комфортны, фармакология - рулит, охрана - ну кому она в реалиях нужна железобетонной, и т.д. Нет реальной востребованности работоспособности.... Попытка присадить заводчиков , на необходимость на соотвествие жестким требованиям - будет неустпешной , ввиду того - на сегодня это не нужно любителям, а для заводчиков - это немеряный дополнительный гемор...
Для этого должен быть интерес....
Поэтому то иногда посмотришь на собак нелюбимых в шоу-движении бойчатников, у которых собаки не разучились предельно жестко контачить и разница становится понятной....

 Отправлено: 04.11.09 22:57. Заголовок: ahen пишет: колмако..

ahen пишет:

цитата:

колмакова татьяна пишет: цитата: Кстати, те же ТИ ох как много всего выявляют даже за один раз !!!! Я была поражена. Ой... Не надо мне "глаза открывать"

А чего так агрессивненько то? Таня про себя пишет,про свой опыт. И по-моему никому глаза не собиралась открывать.
Timka1 пишет:

цитата:

Но отложите себе в копилку мой пример - кобеля НИКОГДА не учила прыгать, поскольку читала, что этого делать нельзя. Через сплошной высокий забор сигал сам, без всякой учебы, просто собаки гавкали на улице и очень хотелось до них добраться. Пришлось добавить отбойник.

С удовольствием отложу, знаю таких примеров массу,я немножко про другое тут. Дело в том ,что это так сказать разовые незапланированные акции,причём ,как вы правильно отметили,никто его и не учил. А если научить? Как потом убедить людей идти на такие тестирования,(если представить себе гипотетически ,что такие тесты будут приняты) но при этом ставить отбойники "до",а не "после".Вот и пыталась найти альтернативу.

 Отправлено: 04.11.09 23:02. Заголовок: korzhik пишет: На с..

korzhik пишет:

цитата:

На сегодня критичность проблем для породы , которые могут быть выявлены рядом тестов - низка.... Условия содержания - комфортны, фармакология - рулит, охрана - ну кому она в реалиях нужна железобетонной, и т.д. Нет реальной востребованности работоспособности.... Попытка присадить заводчиков , на необходимость на соотвествие жестким требованиям - будет неустпешной , ввиду того - на сегодня это не нужно любителям, а для заводчиков - это немеряный дополнительный гемор... Для этого должен быть интерес....

Да,Андрей,посмотри даже на наш так называемый породный форум. 60-70 процентов заводчиков известных питомников (сразу оговорюсь -известных по выставочным достижениям) в эти темы даже не суются. Две самые посещаемые темы -продажа и реклама. Никому ничего не надо.

 Отправлено: 04.11.09 23:02. Заголовок: еч Ван Если наброс..

еч Ван

Если набросать "рыбу", не претендующую на откровение, то:

1. Здоровье
2. Психика
3. Экстерьер
4. Потомство

п. 4 - совпадение желательных и нежелательных признаков по п.п. 1-3.

п.1
1.1 Оценка на момент актировки, выводки, в 1.5-2г, старше 4 лет. На каждом этапе:
1.2 Сбор анамнеза
1.3 Функциональные тесты
1.4 Инструментальные методы исследований
1.5 Вывод баллов по системам и общего балла, фиксация возрастных изменений

п.2
2.1 Тестирование на момент актировки, выводки, в 1.5-2г, старше 4 лет.
2.2 На момент актировки - многокомпонентный тест, позволяющий выявить не только первичные реакции, но и устойчивость психики к постоянному давлению
2.3 По остальному возрасту - без понятия, возможно, тесты Власенко - то, что нужно. Но я не пробовала
2.4 Интеллект. Может быть, экстраполяция, может быть, тест на неисчезаемость - не знаю
2.5 Отношение к домашнему скоту. Работать-не работать, а рвать или бояться овечек и коз нельзя
2.6 Для кобелей - ТИ
2.7 Мнэээ... Теряюсь в терминологии. Благородство? Понимание маленький-большой, взрослый-детеныш. Нормальный азиат не будет убивать болонку. Не тронет котенка, щенка, ребенка, козленка и т.д.
2.8 Ритуализированность поведения.
2.9 Обучаемость
2.10 ...

п.3
3.1 Глазомерная оценка - типичность, конституция, стати и т.д.
3.2 Биометрия
3.3 Оценка движений

 Отправлено: 04.11.09 23:03. Заголовок: еч Ван пишет: Допус..

еч Ван пишет:

цитата:

Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города.

По моему ,так тема начиналась? "В условиях города...". Из вышесказанного очень многое с условиями города не состыкуется. Или все забыли- какова она- жизнь в городе?

 Отправлено: 04.11.09 23:06. Заголовок: ahen пишет: Т.е. пя..

ahen пишет:

цитата:

Т.е. пятилетняя сука, ложнящая на каждую течку, холостящая или рожающая мертвых щенков, с желтыми обломками зубов, с помутневшей роговицей и отитом на одно ухо, с бурситами, сезонными экземами - здоровая сука, только условия содержания не очень?

Зачем так утрировать-то ? А с другой стороны - она же не рожает, или рожает мёртвых. То есть вреда породе не приносит, и никак на породу не влияет. Если хозяин такой придурок, что продолжает и продолжает такую суку вязать - его никакими тестами не возьмёшь.

У меня сука родила 12 трупиков (а до этого прекрасно ощенилась 9 здоровыми щенками), так я быстренько на анализы сбегала. Стафиллококк. Пролечила. Итог - 13 щенков, (и рана на лапе затянулась, которая несколько месяцев не рубцевалась). Только один в родах задохнулся, да ещё двое в первую неделю конкуренции не выдержали. А не выяви я причину - так и можно было бы её списывать из разведения. Такие случаи "разовой" проверки куда бы относились ?

 Отправлено: 04.11.09 23:13. Заголовок: zubari пишет: 60-70..

zubari пишет:

цитата:

60-70 процентов заводчиков известных питомников (сразу оговорюсь -известных по выставочным достижениям) в эти темы даже не суются. Две самые посещаемые темы -продажа и реклама. Никому ничего не надо.

Тем кому что-то надо, интересно по жизни и небезразлична порода - те и так всю жизнь знания копят, за своими собаками лучше, чем за собственными детьми наблюдают, тестируют - проверяют всеми доступными способами. И в разведение пускают только единичных собак. А тем, кому ничего не надо, у кого "всё лучше всех" - они и в будущем ничего делать не будут.
Если утопически представить, что введут определённые тесты, то честные заводчики будут так же честно как и раньше всё сдавать - тестирование по поведению сдавать, ЗКС и ТИ проходить. А "верхушка" и к ним приближённые, а также многие коммерческие питомники всё купят, быстренько подсуетятся, и всё. Всё в шоколаде, как и раньше. И ни хрена не докажешь, что тесты - купленные. Их собаки будут в глазах покупателей выглядеть только ещё круче ! Ну и что изменится ?

 Отправлено: 04.11.09 23:16. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И ни хрена не докажешь, что тесты - купленные. Их собаки будут в глазах покупателей выглядеть только ещё круче ! Ну и что изменится ?

Чтобы того не было, требуется, чтобы тесты были только публичными, а видеоролики сразу же выкладывались в Инете.

 Отправлено: 04.11.09 23:18. Заголовок: еч Ван пишет: Чтобы..

еч Ван пишет:

цитата:

Чтобы того не было, требуется, чтобы тесты были только публичными, а видеоролики сразу же выкладывались в Инете.

Вы сами-то верите в такое ?

 Отправлено: 04.11.09 23:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

которая несколько месяцев не рубцевалась

У собаки с нормальным здоровьем и содержанием раны рубцуются сразу, без дополнительного лечения. Факторы неспецифической резистентности и специфичного имунного ответа у азиатов весьма сильны в норме, что не позволяет бактериальным инфекциям сколько-нибудь существенно повлиять на организм в целом. В природе организм, не способный сопротивляться банальной микрофлоре элиминируется.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Такие случаи "разовой" проверки куда бы относились ?

По поводу оценки здоровья по системам отдельно и вывода общего балла в целом я выкладывала первичные наработки на БАПе. Сбор анамнестических данных составил там значительную долю. Согласно балльной шкале, данная собака получила бы низкий балл по одному из пунктов раздела "имунная система". Если бы по остальным системам был бы максимальный балл, собака получила бы высокую оценку по состоянию здоровья. Однако анкетирование по этой схеме некоторого количества собак показало, что кажущиеся "идеально здоровыми" животные набирают не так много баллов. Там мелочь, тут пустячек...
Если мой "типа отпуск" продлится на пару неделек, я доведу уже пункт "оценка здоровья" до состояния, пригодного к конструктивному обсуждению и первоначальной обкатке.