Отправлено: 02.11.09 11:32. Заголовок: Критерии селекции САО.

Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города. Т.е. без суровых средовых условий и скудной кормёжки как элемента отбора по физиологии, без овец как объекта приложения прилежания и без волков как независимых экспертов.
Задача селекции простая: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?

 Отправлено: 03.11.09 15:50. Заголовок: Почитала Директивы В..

Почитала Директивы Вана. Согласна с тестами процентов на 70. С подходом к экстерьеру, зубам, прикусам и т.д. согласна на все 100. Не увидела теста на интеллект, может быть невнимательно прочла, но тесты больше касаются психики, причем железобетонной психики. Не знаю как отреагирует собака, если перед ней резко со звуком выкинуть ширму Но, как там - не попробовав вкус ананаса нельзя рассуждать о его вкусе, поэтому стоит попробовать...
Физическая выносливость- она тренируется. Да, нужна, но для этого собаку необходимо подготовить. А просто взяв с цепи ненагуленную собаку и заставить бежать 10 км- сердечко можно надорвать и себе и ей. Я не пробегу- это точно, несмотря на то, что раньше занималась спортом и лет десять назад пробежала бы, а сейчас боюсь, помру.. Так и с собакой. Натренировать можно любую более или менее здоровую собаку, так, что она и 40 пробежит. А диванная так и 1 км не осилит, и не потому, что больная, а потому, что дома вместо коврика живет и жрет на убой. Поэтому бег, на мой взгляд- это тест на отсутсвие лени и наличие терпения у хозяина, и соответсвенно отличной физичекой подготовки собаки. На племенной результат использование такой собаки не повлияет.
И ведь многие из нас эти тесты применяют в жизни, не все в комплексе, но большинство из предложенных Ваном. Пусть в несколько иной форме.
У Вана очень жесткое отношение к психике, мне кажется, что очень мало собак пройдет подобные тесты полностью. И если к этому добавить еще великолепное здоровье, выносливость, интеллект и отличный экстерьер- получится идеальный Азиат, коих в природе не бывает. Можно в космос отправлять Из ныне существующего поголовья придется отсеить процентов так 90....


Оксана

 Отправлено: 03.11.09 15:53. Заголовок: Алтын Таш пишет: Н..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Натренировать можно любую более или менее здоровую собаку

Согласна. Тоже считаю, что без тренировки самая лучшая собака может надорваться.
Мой, после очень небольшой тренировки - пробежит. А вот глухой забор более 1.5 метров врядли возьмет - ноги не позволят. По-этому, он "более-менее" здоровый, но недостаточно здоровый.

 Отправлено: 03.11.09 15:54. Заголовок: леди пишет: ОБЩИЙ в..

леди пишет:

цитата:

ОБЩИЙ взгляд на качество собак по всем критериям.

Обращаюсь к заводчикам. Ребята, что ВЫ хотите видеть в своих собаках?

Джэнард пишет:

цитата:

ОЦЕНИВАТЬ ДОЛЖЕН ТОЛЬКО ИНСТРУКТОР

У меня скоро токсикоз на слово "инструктор" начнется. Я почему-то сразу вспоминаю подтосованные тесты, сделанные инструктором Карасевой Н., после озвучки которых вдруг резко оказалось, что прошли их только собачки вышеназванного инструктора, а другие, плохие собачки (к примеру собаки п-ка "Дом Семаргла" нет). И ведь как странно получилось-то... Сначала вроде прошли, и прошли лучше чем собаки п-ка "Ак Ула", а после ночи раздумий оказалось, что все наоборот случилось.
А еще вспоминается тест с противогазом, где в случае рассказа со стороны инструктора-жены все их собаки "ух какие смелые и проходимые все тесты", а со стороны инструктора-мужа была рассказана ржачная история, как пообсерались почти все на фиг и разбежались кто куда по двору, а одного кобелька пришлось из-под крыльца выскребать всем миром, чтоб голову себе не разбил, забившись в припадке ужаса.

Так что,леди, лучше я уж сама оценивать своих бобиков буду чем к таким инструкторам обращусь.

 Отправлено: 03.11.09 15:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: У ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

У Вана очень жесткое отношение к психике, мне кажется, что очень мало собак пройдет подобные тесты полностью.

Я думаю, оно и не надо. Должна быть какая-то шкала. Ну, например, от 0 до 20 баллов - брак, от 20 до 40 троечка, от 40 до 60 - четвёрка. От 60 и выше - отлично.

 Отправлено: 03.11.09 15:57. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так что,леди, лучше я уж сама оценивать своих бобиков буду чем к таким инструкторам обращусь.

Это не я предлагала.
Я об ОБЩЕМ взгляде и о том, как этот общий вгляд проверить. Пока что никто из заводчиков ничего не предложил.

 Отправлено: 03.11.09 15:58. Заголовок: Тесты с противогазом..

ВСЕ Тесты НАШИХ СОБАК, в том числе и с противогазом засняты на видео..на "противогазных" под машину забилась одна собака, сука, исключенная из разведения по результатамм ВСЕХ тестов...Остальные прошли прекрасно.

тесты на всех собаках принимали ДВА ИНСТРУКТОРА - фигурант и оценивающий инструктор чаще всего был Михаил Пулин... в трех случаях Сергей, муж Будур.

Все это есть в архивах ирксао, кому интересно - будут смотреть, сделают свои выводы...

Кто что переврал - это пусть Боги каждому будут судьями за слова их...

 Отправлено: 03.11.09 15:59. Заголовок: Алтын Таш пишет: Из..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Из ныне существующего поголовья придется отсеить процентов так 90....

Ван мягче - он о 80 процентах говорил.

 Отправлено: 03.11.09 15:59. Заголовок: Алтын Таш пишет: Не..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Не знаю как отреагирует собака, если перед ней резко со звуком выкинуть ширму

Блин... Я не знаю, как Я отреагирую...

Алтын Таш пишет:

цитата:

А просто взяв с цепи ненагуленную собаку и заставить бежать 10 км- сердечко можно надорвать и себе и ей.

Смотря на какой скорости. Если 15 км. в час, то скорее всего да (я бы такого делать не стала). Если меньше, то без проблем. Я пробовала. Только вместо цепи - вольер.

Алтын Таш пишет:

цитата:

И если к этому добавить еще великолепное здоровье, выносливость, интеллект и отличный экстерьер- получится идеальный Азиат

Да что там Азиат... Человек великолепный получится.

 Отправлено: 03.11.09 15:59. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ребята, что ВЫ хотите видеть в своих собаках?

то же самое, что и
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

1. Здоровье. 2. Красота. 3. Происхождение. 4. Умение защитить меня, мой дом, мою семью. 5. Комфортность в совместном проживании. Мне все важно. Одно без другого не катит.

Оксана

 Отправлено: 03.11.09 16:01. Заголовок: Джэнард пишет: Тест..

Джэнард пишет:

цитата:

Тесты с противогазом засняты на видео

А можно ссылку на видео? И ещё хотелось бы ссылку на тесты в Болгарии. У меня на тот момент интернет был дорогой и ограниченный - смотрела только маленькие отрывочки.

 Отправлено: 03.11.09 16:02. Заголовок: леди пишет: Ван мяг..

леди пишет:

цитата:

Ван мягче - он о 80 процентах говорил.

значит я ошиблась
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я не знаю, как Я отреагирую...

А я знаю- очень испугаюсь...

 Отправлено: 03.11.09 16:04. Заголовок: Алтын Таш пишет: то..

Алтын Таш пишет:

цитата:

то же самое, что и Балтек Гайрат

Ну а проверить объективно-то это как?
Дамы, вы предлагаете покупателю верить всем заводчикам на слово. И получается: одним поверишь и не ошибёшься, а другим поверишь - десять лет будешь их недобрым словом пиминать.

 Отправлено: 03.11.09 16:04. Заголовок: леди леди пишет: ..

леди

леди пишет:

цитата:

А можно ссылку на видео?

ты издеваешься? Только кассета..

 Отправлено: 03.11.09 16:08. Заголовок: леди пишет: Дамы, в..

леди пишет:

цитата:

Дамы, вы предлагаете покупателю верить всем заводчикам на слово.

На сегодня другой альтернативы нет, приходится верить

Оксана

 Отправлено: 03.11.09 16:09. Заголовок: Джэнард пишет: в то..

Джэнард пишет:

цитата:

в том числе и с противогазом засняты на видео..

То, что заснято на видео, заснято ПОСЛЕ тестов и дополнительного обучения не писаться при виде человека в противогазе. А это уже с твоих же слов (правда более обтекаемых чем я говорю сейчас). Первый раз проходил лишь в присутствии тебя и Кости. А это уже вы ОБА рассказывали на выставке (свидетелей море). Только рассказывали по-разному.

 Отправлено: 03.11.09 16:11. Заголовок: Как развлечение-тест..

Как развлечение-тесты, в общем тоже что-то показывающие
http://jenard.narod.ru/photoalbum_noch.html

пастушьи тесты
http://jenard.narod.ru/photoalbum_kresilovo.html
http://jenard.narod.ru/photoalbum_kresilovo1.html

о, черт. а продолжение только на ирксао в теме "Пастушьи тесты выложила", отсюда сайт свой не редактируется.

В общем вот то, на что ориентируюсь

 Отправлено: 03.11.09 16:23. Заголовок: ВСЕ ТЕСТЫ ЗАСНЯТЫ В ..

ВСЕ ТЕСТЫ ЗАСНЯТЫ В "ПЕРВИЧНОЙ СЪЕМКЕ"

"после тестов" обычно можно заснять обсуждение, или иное времяпровождение, но тесты сняты ВО ВРЕМЯ ПЕРВИЧНОГО действия, а никак не после оного

ДЕЛАТЬ ИХ И СНИМАТЬ ВТОРОЙ РАЗ НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА, реакции не те уже.

.
Повторная съемка если так можно выразиться после добавления каких-то новых элементов -тогда опять тесты со съемкой, уже с новыми элементами... вообще-то обычно так и делается...
что-то добавляется, то-то убирается - все фиксируется...
и, ЕСТЕСТВЕННО, ВСЕ ОПРОБОВАЛОСЬ НА СОБСТВЕННЫХ СОБАКАХ, ОТТУДА МНОГОЧИСЛЕННЫЕ СЪЕМКИ НАШИХ СОБАК НА РАЗНЫХ ИНСТРУКТОРАХ В РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ ТЕСТИРОВАНИЯ.

да, мне интересно ставить собак в различные ситуации, прежде чем вязаться, или посмотреть что выросло, но чтобы не было попытки подделать все это "под себя" вот как раз инструктора и видеосемка и нужны...
не все владельцы соглашаются на видеосъемку

да будут каждому его Бог или Боги судьями за слова его ...

 Отправлено: 03.11.09 16:32. Заголовок: По противогазу.. Пр..

По противогазу..
Приехал Пулин, влез в противогаз, я выводила и меняла собак, Костя снимал...
Зачем подготовка мне неясно...
Даже после тестов не было мысли эту несчастную суку приучать к сему предмету... Зачем??
Тем более что проверка шла "по совокупности"


за всех перевирающих горько.. Вы ведь себя обижаете враньем и злобой...
Не меня, не собак, ни того кто якобы что-то сказал... Себя..только себя...

 Отправлено: 03.11.09 16:34. Заголовок: Джэнард пишет: НЕТ ..

Джэнард пишет:

цитата:

НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА, реакции не те уже.

Согласна на все 100%. И уж никак нельзя называть это громким словом ТЕСТЫ. Но как просто веселое кино для лоха или реклама "непробиваемой психики" для собачника или потенциального покупателя вполне прокатит.

 Отправлено: 03.11.09 16:39. Заголовок: Мы когда-то проводил..

Мы когда-то проводили ночные испытания собак. Желающих принять в этом участие было море. Причём собак всех пород вели. Скачки с огнями,ветками,фейерверками,нападениями из кустов,падение покрывал с веток и т.п.,всего на тропе было 12 таких "шугалок". Всем очень нравилось,ну почти всем. Но я не считаю, что это можно назвать ТЕСТАМИ, так коммерческая развлекуха.

 Отправлено: 03.11.09 16:41. Заголовок: zubari пишет: так к..

zubari пишет:

цитата:

так коммерческая развлекуха.

Я хотела это написать, а потом решила , что не буду. И так чувствую себя в этой теме злой бякой.

 Отправлено: 03.11.09 16:46. Заголовок: Джэнард пишет: Заче..

Джэнард пишет:

цитата:

Зачем подготовка мне неясно...

Я уже все сказала. И не забывай, я слышала эту историю уже года 3 назад в вашем же с Костей исполнении. Посмеялись тогда от души. Да и компания большая, веселая подобралась. Так что "рассказа по-новому по прошествии времени" я пожалуй не смогу воспринять, извини.

 Отправлено: 03.11.09 16:47. Заголовок: конкретно "проти..

конкретно "противогаз" - не то чтобы веселое кино,...
Отдельно его и показывать нет смысла...

А когда по каждой собаке по ВСЕМ ПЕРВИЧНЫМ тестам - на фигуранта (на территории и на улице), на контактность, на скотинку первичная реакция - это уже серьезная вещь...

плюс кто из собак отдельно выступает по защите, по послушке -
записи занятий и выступлений...
уже досье получается на каждую собачку, и на Старых, и на сейчашних...


Ну а там каждому свое как это использовать и интерпретировать


Р.S Позвонила сейчас Константину, прочситала выдержки с форума, он тоже выражает сожаление, что кто-то рассказ о трусливой суке интерпретировал во "все собаки питомника уроды трусливые"
Говорит, что слушать и слышать - разные вещи...
Каждый слышит то что ему выгодно.. или перевирает оное в угоду себе..

 Отправлено: 03.11.09 16:49. Заголовок: zubari ПОЛНУЮ КАРТИ..

zubari
ПОЛНУЮ КАРТИНУ ПОКАЗЫВАЕТ КАК РАЗ ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ НА ВСЕХТАКИХ РАЗВЛЕКУХАХ!!!

НА ВСЕХ!!!

НЕ ТОЛЬКО НА ЧЕМ-ТО ОДНОМ!!!

ТИПА ПОКАЗАЛИ СОБАКЕ ПРОТИВОГАЗ - ЕЙ ПО ФИГ - О, ВЕЛИКОЛЕПНО, ДАЛЬШЕ НЕ НАДО!
ПРОШЛА ПО ТРОПЕ С ФЕЙЕРВЕРКАМИ - ГЕРОЙ!!!

НЕ, ГЕРОЙ ОНА КОГДА НЕ ОДНУ ТАКУЮ РАЗВЛЕКУХУ ПРОЙДЕТ, А НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ!
И ЕСЛИ НА ВСЕХ ОТЛИЧНО ИЛИ ОЧЕНЬ ХОРОШО - ВОТ ТОГДА ГЕРОЙ!!!

 Отправлено: 03.11.09 16:52. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

уже года 3 назад в вашем же с Костей

НУ ЕСЛИ ГОДА 3 НАЗАД... ТОГДА ДА...

ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО... Чего только не приснится

Просто мы развелись уже 4 года назад, а тесты "по противогазам" проводились 7 лет назад

 Отправлено: 03.11.09 16:57. Заголовок: Джэнард пишет: он т..

Джэнард пишет:

цитата:

он тоже выражает сожаление, что кто-то рассказ о трусливой суке интерпретировал во "все собаки питомника уроды трусливые"

Я тогда в свою очередь выражаю еще более глубокое сожаление, что люди, которые при личных разговорах говорят одно, в интернете пишут совсем другое для того, чтобы пустить пыль в глаза тем, кто не знаком с ними лично и потому готов глотать всю лажу, которую подкидывают. И напоминаю. Рассказ был о том, что перепугались ВСЕ собаки в большей или меньшей степени, а конкретно обделался кобель, которого доставали "всемером". Рассказ был приподнесен с хорошим здоровым юмором. И я в это верю, потому что из выставляемых на той выставке собак питомника более-менее уверенно вела себя лишь одна сука из взрослого класса (не помню кличку что-то... Парамон что ли). Все остальные собаки (2 или 3 штуки) вели себя по меньшей мере трусовато.

 Отправлено: 03.11.09 17:01. Заголовок: Джэнард пишет: Прос..

Джэнард пишет:

цитата:

Просто мы развелись уже 4 года назад, а тесты "по противогазам" проводились 7 лет назад

3 года это минимум. А 7 лет априори быть не может, потому как моим кобелям 7 лет в январе будет, а на той выставке я их то ли в промежутке, то ли в юниорах выставляла. И уж совершенно точно я не отсчитываю время с момента нашего последнего общения. А когда вы с Костей развелись мне вообще до голубой звезды.

Джэнард пишет:

цитата:

Чего только не приснится

И что самое главное, сон такой навязчивый. И групповой, сволочь...

 Отправлено: 03.11.09 17:10. Заголовок: Мне жаль... тесты п..

Мне жаль...

тесты по противогазу датированы 2002 годом, весной...
наше совместное с Костей пребывание на собачьей выставке датируется 2005 годом

так что 3 года назад, но увы, никак...маленькая путаница ведет за собой большую...

Кто кого доставал - ну на совести каждого...
Я верю благородным людям..мужу своему верю ЧТО ОН говорил

А кто как интерпретирует - да хоть 100 человек пусть утверждают что хотят...

Пыль в глаза - это ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение " а моя собака лучше всех!", а когда по каждой собаке есть материалы - и все плюсы-минусы отмечены - это нечто иное...


Кстати, поэтому на всех тестах или проверках и требую применение видеосемок, чтоб интерпретаций было поменьше, да и чтобы через несколько лет можно было посмотреть на собаку и сказать "Вот это да! Вот это были собаки" или "Вот блин, понаразводили!"

Тяжелее с теми кто в работе стоит, там "под случай" не подгадаешь, или поселять оператора рядом с объектами... там да, или веришь кинологу, или с собой инструктора везешь на проверку


Кстати, ОДНА ИЗ ГЛАВНЫХ ПРОБЛЕМ ПОЧЕМУ НА ТЕСТЫ, СОРЕВНОВАНИЯ, ИСПЫТАНИЯ многие не ходят, а оценивают "сами" - а вдруг соба любимая титулованная, самая лучшая, да провалится??? Это ж кошмар!!! А вокруг свидетели!!!

поэтому туда идут частные владельцы в основном, кому интересна собака как личность, ее применение пусть в условиях современности... И владельцы питомников, нацеленных на рабочку...
Потому что непрошедщие тесты собаки дают почву для размышлений, а не облив окружающих...
Может быть не один тест надо пройти, прислушаться к инструкторам почему не так, может в конце концов собаке хозяина надо сменить - и будет другая реакция ...
ТАК ТОЖЕ БЫВАЕТ...
Просто кто держит собаку для себя, просто любит ее - да, будут любить такую как есть...
кто занимается разведением для рабочки - будет искать варианты, проверять поведение собаки в других руках - (если она очень ценная по кровям) - и уже тогда смотреть чего с бобиком делать в плане разведения...

 Отправлено: 03.11.09 17:31. Заголовок: Балтек Гайрат т.е. с..

Балтек Гайрат т.е. суть тестов вы уже давно изучили, но меня спрашиваете, что именно они тестируют? Интересный подход.

У меня вот к вам вопрос, если собственных собак, наблюдая во дворе, предположим можно объективно оценить по поведению и НС, то каким образом вы оцениваете кобелей к которым едете на вязки?

На счет честных и нечестных инструкторов, е-мое, а на выставках все судьи значит честные, раз туда вы продолжаете настойчиво ездить? Двойные стандарты какие-то получаются.

 Отправлено: 03.11.09 19:11. Заголовок: Интересно, а абориг..

Интересно, а аборигенные собаки смогут пройти тесты?