Отправлено: 02.11.09 11:32. Заголовок: Критерии селекции САО.

Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города. Т.е. без суровых средовых условий и скудной кормёжки как элемента отбора по физиологии, без овец как объекта приложения прилежания и без волков как независимых экспертов.
Задача селекции простая: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?

 Отправлено: 02.11.09 12:30. Заголовок: 1) Определиться с о..

1) Определиться с областью применения;
2) Изходя из пункта первого, выработать критерии.

 Отправлено: 02.11.09 12:41. Заголовок: Аскор пишет: 1) Опр..

Аскор пишет:

цитата:

1) Определиться с областью применения;

Область применения - в смысле, от дивана до прогулок в парке? В любом случае, в перспективе к овцам могут вернуться сотые доли процента потомков этих собак. Ну, кому-то потребуется ещё что-нибудь охранять.

 Отправлено: 02.11.09 12:43. Заголовок: еч Ван пишет: от эк..

еч Ван пишет:

цитата:

от экстерьера

еч Ван пишет:

цитата:

На что смотреть?

На экстерьер.

еч Ван пишет:

цитата:

до интеллекта

еч Ван пишет:

цитата:

На что смотреть?

На интеллект.

еч Ван пишет:

цитата:

Как обеспечим объективность оценки?

Никак. Только исходя из своих субъективных пожеланий и видиней. Это если честно. Если для красоты и правильности мысли, то можно долго и много говорить. А еще лучше можно собрать все подобные высказывания из разных тем и объединить их в одну - эту.

 Отправлено: 02.11.09 12:50. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: На что смотреть? На экстерьер.

Уже, по-моему, на БАПе и здесь не раз было доказано, что критерии оценки экстерьера, которыми пользуются эксперты, имеют мало общего с реальностью. Как смотреть будем? Или всё оставим как есть?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: На что смотреть? На интеллект.

Будем верить рассказам хозяев или найдём способ как-то его оценить?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Как обеспечим объективность оценки? Никак. Только исходя из своих субъективных пожеланий и видиней.

При отсутствии общих критериев оценки фенотипа нельзя говорить о разведении породы. Это аксиома.

 Отправлено: 02.11.09 12:53. Заголовок: еч Ван пишет: При о..

еч Ван пишет:

цитата:

При отсутствии общих критериев оценки фенотипа нельзя говорить о разведении породы. Это аксиома.

А как же они могут быть общими, когда в рамках одной породы САО (в независимости от стандарта) мы видим несколько пород?

еч Ван пишет:

цитата:

Будем верить рассказам хозяев или найдём способ как-то его оценить?

Вы предлагаете выработать систему тестов для оценки интеллекта?

 Отправлено: 02.11.09 13:03. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: При отсутствии общих критериев оценки фенотипа нельзя говорить о разведении породы. Это аксиома. А как же они могут быть общими, когда в рамках одной породы САО (в независимости от стандарта) мы видим несколько пород?

Замечательно! А зачем тогда ВООБЩЕ НУЖНЫ общие для всех САО выставки? Как можно говорить об общем ПОРОДНОМ поведении?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вы предлагаете выработать систему тестов для оценки интеллекта?

А Вы что предлагаете?

 Отправлено: 02.11.09 13:15. Заголовок: еч Ван пишет: А за..

еч Ван пишет:

цитата:

А зачем тогда ВООБЩЕ НУЖНЫ общие для всех САО выставки?

По-моему уже давно решили, что выставки это соревнования, а не зоотехнические мероприятия. Все с этим давно согласились. Мне лично нравиться драйв, который испытываю лично я на этих мероприятиях, нравится общение с людьми. Выиграет собака - есть что отметить, проиграет - есть что оплакать. Иными словами у людей есть возможность других посмотреть и себя показать. И уж совершенно точно, что каждый заводчик, владелец, эксперт оценивают то, что видят субъективно.

еч Ван пишет:

цитата:

А Вы что предлагаете?

А разве это был не мой вопрос?

 Отправлено: 02.11.09 13:24. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

По-моему уже давно решили, что выставки это соревнования, а не зоотехнические мероприятия.

Т.е. для разведения САО зоотехнические мероприятия не нужны?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Выиграет собака - есть что отметить, проиграет - есть что оплакать.

Сафин выиграет у Валуева, а Исинбаева у Аршавина - да, классное соревнование! А в чём сравнивать-то их?

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А разве это был не мой вопрос?

Ваш. В ответ на мой. Мне и хотелось бы получить ответ от заводчиков САО: если в разводимых ими собаках ценится интеллект, то как же всё-таки этот интеллект оценивать, чтобы случайно не потерять в процессе разведения?

 Отправлено: 02.11.09 13:32. Заголовок: еч Ван пишет: Т.е. ..

еч Ван пишет:

цитата:

Т.е. для разведения САО зоотехнические мероприятия не нужны?

Я что-то не поняла. Мы чейсас рассматриваем критерии селекции САО относительно выставок или просто пытаемся выяснить, какие они должны быть? Честно говоря, если эта тема призвана еще раз полить дерьмецом выставки, то она просто не интересна. Если можно говорить о критериях безотносительно САСев и САСИБов, то возможно и имеет смысл.

еч Ван пишет:

цитата:

если в разводимых ими собаках ценится интеллект, то как же всё-таки этот интеллект оценивать, чтобы случайно не потерять в процессе разведения?

Для начала бы неплохо узнать, что подразумевается под словом интеллект каждым из владельцев САО. Скорее всего мы прийдем к тому, что разные люди вкладывают в это понятие разный смысл.
А то тут ученые-то определиться не могут, что же такое интеллект и как его уровень измерить у человека, а мы у САО измеряем... Как говорится, уж не замахнуться ли нам на Уильяма нашего, так сказать, Шекспира...
Хотя, чего там, летать так летать.

 Отправлено: 02.11.09 13:42. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мы чейсас рассматриваем критерии селекции САО относительно выставок или просто пытаемся выяснить, какие они должны быть?

Мы рассматриваем вопрос, как можно - и можно ли - оценивать экстерьер САО при нынешних критериях оценки. Т.е. как мы будем селекционировать САО по экстерьеру, если у нас есть - см. старт-пост.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Для начала бы неплохо узнать, что подразумевается под словом интеллект каждым из владельцев САО. Скорее всего мы прийдем к тому, что разные люди вкладывают в это понятие разный смысл.

Отлично. Поскольку единого критерия нет, можно и дураков считать интеллектуалами. Тогда не всё ли равно, кого допускать в разведение?

 Отправлено: 02.11.09 13:45. Заголовок: еч Ван пишет: Мы ра..

еч Ван пишет:

цитата:

Мы рассматриваем вопрос, как можно - и можно ли - оценивать экстерьер САО при нынешних критериях оценки. Т.е. как мы будем селекционировать САО по экстерьеру, если у нас есть - см. старт-пост.

еч Ван пишет:

цитата:

от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?

 Отправлено: 02.11.09 13:52. Заголовок: Балтек Гайрат Ну, д..

Балтек Гайрат
Ну, да. Пришлось повторить. Итак, каким образом мы будем отбирать лучших, стараясь оставаться предельно объективными?

 Отправлено: 02.11.09 14:07. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

По-моему уже давно решили, что выставки это соревнования, а не зоотехнические мероприятия. Все с этим давно согласились. Мне лично нравиться драйв, который испытываю лично я на этих мероприятиях, нравится общение с людьми. Выиграет собака - есть что отметить, проиграет - есть что оплакать. Иными словами у людей есть возможность других посмотреть и себя показать. И уж совершенно точно, что каждый заводчик, владелец, эксперт оценивают то, что видят субъективно.

 Отправлено: 02.11.09 14:16. Заголовок: еч Ван , Вы занимали..

еч Ван , Вы занимались когда нибудь разведением?Я очень сомневаюсь в этом.Балтек Гайрат, есть старая болгарская пословица,,Убей дурака молчанием",Вы ПыТАЕТЕСЬ СПОРИТ С ТЕЛЕВИЗОРОМ!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.11.09 14:26. Заголовок: Моё глубокое убежден..

Моё глубокое убеждение - интеллект у собаки не определишь за час или два тестов, их надо наблюдать в течение какого-то времени, видеть развитие, реакции на различные раздражители, поведение в различных ситуациях. А то можно наделать неверных поспешных выводов. И делать это ( в смысле определять интеллект и давать объективную оценку ) может и должен только человек действительно понимающий, разбирающийся в специфике породы, грамотный и опытный. Потому как не объяснить слепому ощущение зелёного, так если не дано видеть и понимать - можно хоть как пыжиться, а результата не будет. И кому можно такое делегировать ?

Поэтому и остаётся нам проходить поведенческие тесты, да тесты на выстрел, да смотреть на поведение собак на выставках, да на ТИ. Вот эти, кстати, четыре критерия уже дают определённое представление о каждой собаке. И для понимающего человека очень немалое представление. Поэтому хотя бы ради этого выставки нужны.

 Отправлено: 02.11.09 14:29. Заголовок: еч Ван пишет: Допус..

еч Ван пишет:

цитата:

Допустим, предоставлено для селекционной работы некоторое поголовье САО, содержащееся в условиях города. Т.е. без суровых средовых условий и скудной кормёжки как элемента отбора по физиологии, без овец как объекта приложения прилежания и без волков как независимых экспертов. Задача селекции простая: отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?

А теперь представим НО. Условия содержания те же. Т.Е. нет границы, нет концлагеря, нет необходимости в следовой работе, нет ежедневных и вообще каких-либо задержаний нарушителей чего-либо, нет утечки и поиска места утечки газа и вообще НИЧЕГО, кроме квартиры у собаки нет......Как будем оценивать этих НО и решать кого из них пускать в разведение?
Чем это так особенно отличаются САО от других пород? Да хоть от тех же коллей. Где это в Москве и Подмосковье и кого они пасут?

 Отправлено: 02.11.09 14:31. Заголовок: АЖДАР Хамло - оно и..

АЖДАР
Хамло - оно и в Болгарии хамло.

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И делать это ( в смысле определять интеллект и давать объективную оценку ) может и должен только человек действительно понимающий, разбирающийся в специфике породы,

Ах, так ведь и весь вопрос в том, каковы критерии этой самой "специфики породы"!

 Отправлено: 02.11.09 14:32. Заголовок: Байбури Шанди Ну, Ир..

Байбури Шанди Ну, Ира, немчатники-то как раз и кусачку сдают, и кёрунг у них, и тесты на ДТБС обязательные. Им проще. так у них и порода "как под одну гребёнку" - заводская порода есть заводская порода. А наших так всех под одну мерку нельзя. Я же вот писала, что согласна с ВАНом в части разделения функций у САО. Я бы занималась только собаками сопровождения.

 Отправлено: 02.11.09 14:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А теперь представим НО. Условия содержания те же. Т.Е. нет границы, нет концлагеря, нет необходимости в следовой работе, нет ежедневных и вообще каких-либо задержаний нарушителей чего-либо, нет утечки и поиска места утечки газа и вообще НИЧЕГО, кроме квартиры у собаки нет......Как будем оценивать этих НО и решать кого из них пускать в разведение? Чем это так особенно отличаются САО от других пород? Да хоть от тех же коллей. Где это в Москве и Подмосковье и кого они пасут?

А продолжить? Ну, каков выход?

 Отправлено: 02.11.09 14:36. Заголовок: еч Ван пишет: Ах, т..

еч Ван пишет:

цитата:

Ах, так ведь и весь вопрос в том, каковы критерии этой самой "специфики породы"!

Александр Николаевич, никогда Вы не добьётесь единых критериев, так как специфика именно в разнообразии. И для каждого владельца субъективна. Некоторым нравятся апельсины, а некоторым ящики из-под них. Надо чтобы собака была здорова, соответствовала конкретным требованиям конкретного владельца, выполняла возложенные на неё функции и была комфортна в проживании опять же для каждого конкретного владельца. А требования у всех самые разнообразные.

 Отправлено: 02.11.09 14:43. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

немчатники-то как раз и кусачку сдают, и кёрунг у них, и тесты на ДТБС обязательные. Им проще. так у них и порода "как под одну гребёнку"

Хорошо, колли что сдают? Или они не порода?

 Отправлено: 02.11.09 14:43. Заголовок: еч Ван пишет: А про..

еч Ван пишет:

цитата:

А продолжить? Ну, каков выход?

Не строить из себя единственного спасителя породы.

 Отправлено: 02.11.09 14:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хорошо, колли что сдают? Или они не порода?

Колли нет, но колли можно уже почти поголовно в декорацию списывать. С прежними колями не сравнить - с тем же Лесси хотя бы.

 Отправлено: 02.11.09 14:47. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

с тем же Лесси хотя бы.

Этих Лесси был косой десяток. С каким сравнивать будем?

 Отправлено: 02.11.09 14:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не строить из себя единственного спасителя породы.

ВАН не спаситель - он хорошая и нужная "заноза в заднице", такие как ВАН заставляют шевелить извилинами, сомневаться, искать ответы, ВАНы обязательно нужны, чтобы мы не закостенели в своих заблуждениях, чтобы мозг работал.

 Отправлено: 02.11.09 14:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Этих Лесси был косой десяток. С каким сравнивать будем?

С любым.

 Отправлено: 02.11.09 14:55. Заголовок: еч Ван дилетант и в..

еч Ван дилетант и в Африке дилетант.Своим ответом Вы потвердили мои сомнения что НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛИС РАЗВЕДЕНИЕМ,тогда на каком основанием ведете дискусию с людми которие давно занимаются етим?А где я вас хамил??После цирка которои Вы устроили в Болгарию поросто верх наглости дават кому нибудь совети.

 Отправлено: 02.11.09 14:56. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ВАН не спаситель - он хорошая и нужная "заноза в заднице",

Не о ВАНЕ речь. О любом "спасителе породы".

 Отправлено: 02.11.09 15:13. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Александр Николаевич, никогда Вы не добьётесь единых критериев, так как специфика именно в разнообразии. И для каждого владельца субъективна. Некоторым нравятся апельсины, а некоторым ящики из-под них. Надо чтобы собака была здорова, соответствовала конкретным требованиям конкретного владельца, выполняла возложенные на неё функции и была комфортна в проживании опять же для каждого конкретного владельца. А требования у всех самые разнообразные.

Если мы говорим о поведении, то это крайне уязвимая составляющая фенотипа. Испортить наследственность легко одной вязкой. Исправить иногда и в пять поколений нельзя. В отсутствие чётких селекционных критериев поголовье обречено, если только целиком не задействовано в сложной работе (которая сама по себе представляет комплексное селекционное "сито").

Байбури Шанди пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: А продолжить? Ну, каков выход? Не строить из себя единственного спасителя породы.

Ну, сохранителей и улучшателей - великое множество. И чего в итоге добились? Физиология, поведение, здоровье - по всем параметрам деградация несомненная. А всё равно носы задираем.

АЖДАР
Не хамим, а так разговариваем? Ну, ищите себе другого собеседника.

 Отправлено: 02.11.09 15:15. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Где это в Москве и Подмосковье и кого они пасут?

а в нашем регионе пасут. Что тогда?

 Отправлено: 02.11.09 15:20. Заголовок: Elena пишет: а в на..

Elena пишет:

цитата:

а в нашем регионе пасут. Что тогда?

Значит у Вас есть колли.

 Отправлено: 02.11.09 15:22. Заголовок: еч Ван пишет: Физио..

еч Ван пишет:

цитата:

Физиология, поведение, здоровье - по всем параметрам деградация несомненная. А всё равно носы задираем.

Опять как всегда.

 Отправлено: 02.11.09 15:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Опять как всегда.

Уж как оно есть! Потому и предлагаю обсуждение проблем, чтобы каждый мог что-то своё предложить. Конкретное, а не общие и бессодержательные слова.

 Отправлено: 02.11.09 15:46. Заголовок: Ну так что? От кого-..

Ну так что? От кого-нибудь поступят конкретные предложения? Типа, "я считаю необходимым отслеживать сохранение такого-то качества, и для того предлагаю применять к племенным собакам такой-то вариант тестирования (измерения, проверки и пр.)" ?

 Отправлено: 02.11.09 17:14. Заголовок: Интелект собаки- уме..

Интеллект собаки- умение быстро решать поставленные задачи, хорошая память, умение концентрировать внимание. Ну и т.п.

 Отправлено: 02.11.09 18:12. Заголовок: леди пишет: Интелек..

леди пишет:

цитата:

Интелект собаки- умение быстро решать поставленные задачи, хорошая память, умение концентрировать внимание. Ну и т.п.

ну так а какие тесты-то могут быть ?

 Отправлено: 02.11.09 18:19. Заголовок: На соображаловку мож..

На соображаловку можно много придумать.Главное подумать.
Например, как-то где-то Ван писал, а я сама сталкивалась по жизни. Прогулка вдоль забора. Дырка в заборе. Собака заскакивает в дырку и бежит с той стороны забора параллельно хозяину. Забор изнутри заканчивается тупиком, а больше выхода нет. Тупые собаки начинают истерить и паниковать. Умные возвращаются назад, несмотря на то, что хозяин продолжает идти, находят выход и догоняют хозяина.

 Отправлено: 02.11.09 18:53. Заголовок: леди пишет: Прогулк..

леди пишет:

цитата:

Прогулка вдоль забора. Дырка в заборе. Собака заскакивает в дырку и бежит с той стороны забора параллельно хозяину. Забор изнутри заканчивается тупиком, а больше выхода нет. Тупые собаки начинают истерить и паниковать. Умные возвращаются назад, несмотря на то, что хозяин продолжает идти, находят выход и догоняют хозяина.

Я этот тест использую на каждом из выращиваемых мной щенков и смотрю - насколько быстро каждый находит выход из положения !

 Отправлено: 02.11.09 19:21. Заголовок: Elena пишет: а в на..

Elena пишет:

цитата:

а в нашем регионе пасут. Что тогда?

Колли? Круто! А кого, если не секрет?

 Отправлено: 02.11.09 20:00. Заголовок: леди пишет: Тупые с..

леди пишет:

цитата:

Тупые собаки начинают истерить и паниковать. Умные возвращаются назад, несмотря на то, что хозяин продолжает идти, находят выход и догоняют хозяина.

а моя спокойно перепрыгивает забор, она - какая?

 Отправлено: 02.11.09 20:01. Заголовок: 8 Марта пишет: она ..

8 Марта пишет:

цитата:

она - какая?

Самая сообразительная!

 Отправлено: 02.11.09 20:04. Заголовок: 8 Марта пишет: а мо..

8 Марта пишет:

цитата:

а моя спокойно перепрыгивает забор, она - какая?

А это двойная проверка. На сообразительность и здоровые ЗК.
На самом деле заборы разные. У нас в городе стоят металлические, несплошные, 1.5-2 метра... состоящие из копий. Навроде этого http://max-musin.ru/travel/kolomna-july08/img_3637.jpg . Так что если бы у собаки хватило "ума" прыгать через такой забор, то это был бы последний тест в её жизни.

 Отправлено: 02.11.09 20:12. Заголовок: леди пишет: Самая с..

леди пишет:

цитата:

Самая сообразительная!

леди пишет:

цитата:

На самом деле заборы разные. У нас в городе стоят металлические, несплошные,

и в них, металлических, - дырка?!

леди пишет:

цитата:

если бы у собаки хватило "ума" прыгать через такой забор, то это был бы последний тест в её жизни

сплошной деревянный прыгает 2,20 - я специально измерила. Заострённый штакетник - 1,7. Первый раз, прыгая через этот забор, порвала внутреннюю сторону бедра, в следующие разы - прыгала выше. Вообще не учу прыгать

 Отправлено: 02.11.09 20:15. Заголовок: леди пишет: На само..

леди пишет:

цитата:

На самом деле заборы разные

у меня на одном участке забор 1,8, на другом - 2,2, перепрыгнуть не могут - нет опоры.

 Отправлено: 02.11.09 20:18. Заголовок: 8 Марта пишет: и в ..

8 Марта пишет:

цитата:

и в них, металлических, - дырка?!

Да, стоял такой, старенький, без пары копий. Я этот "тест" не специально проводила. Просто гуляли с собачьей компанией мимо. Они и протестировались
Кстати, заборы ужасные. С одного такого, древнего, но целого, на наших глазах спасатели и скорая человека спиливали. В смысле - копья спиливали. Насадился на несколько копий сразу, но был жив.

 Отправлено: 02.11.09 20:51. Заголовок: Да уж http://jpe.ru/..

Да уж , есть 2 собачки у моих знакомых, так им примерно лет по 5, живут в вольерах, когда я смотрю на эти вольеры удивляюсь как они ни когда из них не вылазили, (в том то и дело что ни когда). А своей собе мне пришлось сделать вольер полностью закрытый, иначе как обезьяна но вылезет и калитку умеет открывать, а все потому что привыкла она часто и много гулять, а когда времени не хватает у меня, она сама хочет пойти погулять

 Отправлено: 02.11.09 21:04. Заголовок: Забор - это так, в к..

Забор - это так, в качестве примера проверки на сообразительность. Надеюсь, тут все не решили, что это очень значимый тест на интеллект и прошедшие его - априори умнейшие из собак?

 Отправлено: 02.11.09 21:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

тесты на выстрел

интересный тест, если собака прячется при выстреле, и если другая абсолютно уверенно себя чувствует и не пугается, у которой из них лучше интеллект . люди обычно при выстреле падают (ложатся)

 Отправлено: 02.11.09 21:50. Заголовок: евгений пишет: есл..

евгений пишет:

цитата:

если собака прячется при выстреле, и если другая абсолютно уверенно себя чувствует и не пугается, у которой из них лучше интеллект

У той, что прячется, лучше слух.

 Отправлено: 02.11.09 22:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

у которой из них лучше интеллект

а по моему интелект собаки напрямую зависит от колличества общения с человеком вообще и с хозяином в часности. чем больше собака социализирована, тем выше интелект

 Отправлено: 02.11.09 22:17. Заголовок: Если сосуд дырявый, ..

Если сосуд дырявый, сколько в него ни наливай, всё-равно пустой будет.

 Отправлено: 02.11.09 22:31. Заголовок: леди пишет: Если со..

леди пишет:

цитата:

Если сосуд дырявый, сколько в него ни наливай, всё-равно пустой будет.

Это ж какой собака то должна быть

 Отправлено: 02.11.09 22:34. Заголовок: Если отбораи на инте..

Если отбора на интеллект не будет - скоро узнаем!

 Отправлено: 03.11.09 00:14. Заголовок: На мой взгляд такое ..

На мой взгляд такое понятие как интеллект у собак имеет ряд составляющих- психика, восприятие требуемого, умение и скорость принятия решения. И не более того, в конце концов не ребусы же псу разгадывать и телек смотреть да книги читать(ссори за флуд) . Такие вещи как "она мне лапу подает, сумку носит, улыбается, отвечает" не имеют к оценке интеллекта для допуска в разведения отношения. Следовательно по выше приведенным пунктам не сложно подобрать тесты, тем более большенство тестов уже существует, как индивидуально-народных так и обще признанных. Вот с экстерьером дело обстоит сложнее из за присутствия нескольких фенотипов в породе мнения разнятся и к общему знаменателю прийти очень и очень сложно, тут наверное более разумно будет придерживатся стадарта и физиологической сложенности собаки породы САО

 Отправлено: 03.11.09 00:29. Заголовок: Ну, хоть какие-то ко..

Ну, хоть какие-то конкретные предложения, наконец, поступят или нет?

 Отправлено: 03.11.09 00:54. Заголовок: Провести собаку рядо..

Провести собаку рядом со строем сидячих четвероногих, простоять рядом с проходящим поездом, прогулятся вдоль оживленной автомагистрали, пострелять, запугивание фигурантом - все это психика , после курса элементарного окд тест на выполнение команд без " вкусняшки" - это послушка( восприятие требуемого), вторжение фигуранта в периметр( участок,квартира) либо жосткий грубый разговор фигуранта с хозяином с имитацией нападения- это принятие собакой решения по защите либо охране, и желательно без команды. еч Ван по результатам таких тестов считаете можно судить о интелекте пса готовящегося к разведению?

 Отправлено: 03.11.09 01:06. Заголовок: рим К интеллекту эт..

рим
К интеллекту это имеет мало отношения. И сильно зависит от обученности.
В каком возрасте предлагаете так испытывать собаку?

 Отправлено: 03.11.09 01:06. Заголовок: http://www.mozg.ru/d..

 Отправлено: 03.11.09 01:10. Заголовок: зяма пишет: а по мо..

зяма пишет:

цитата:

а по моему интелект собаки напрямую зависит от колличества общения с человеком вообще и с хозяином в часности. чем больше собака социализирована, тем выше интелект

По тому, как даже врождённый интелект требует развития. Посади щенка, с 1,5 месяцов в вольер и не выпуская из него рости , даже если были все задатки-ничего не разовьётся.
Поэтому, слишком много влияют внешние факторы, на такую вещь , как интеллект. Смысл отбора -теряется. Тупицы и так отсеиваются естественным путём -велика вероятность несчастного случая. да и люди в большинстве своём таких терпеть не будут.

 Отправлено: 03.11.09 01:20. Заголовок: еч Ван пишет: К инт..

еч Ван пишет:

цитата:

К интеллекту это имеет мало отношения

Тупая и истеричная собака вобще мало имеет отношение к обученности. Естественно разной позиции разный возраст, автострада выстрелы и жд с 3-4 мес, послушка и управляемость без вкусняшки во время и после окд, фигурант соответственно с полутора лет( думаю если с умом то уже не сломаешь но и ссатся уже не должна)

 Отправлено: 03.11.09 01:34. Заголовок: рим Видите ли, тут ..

рим
Видите ли, тут возникает определённая (и серьёзная) сложность. Испытания обязательно должны быть публичными и единообразными, т.е. массовыми. Иначе нормативы и результаты трактоваться могут слишком расплывчато. А задача селекции - выбрать действительно лучших.

 Отправлено: 03.11.09 01:49. Заголовок: Я как то давненько п..

Я как то давненько прочитала тест для собак,подзабыла.. Но на своих цвергах проверила(сука и кобель,разница в возрасте года полтора). Поставила миску с едой и провела соб определённым маршрутом. Дала команду "можно". так вот кобель пошел по самому короткому пути,а девка-тупенькая,чётко по натоптанной тропе. (тест проводился в четырёхкомнатной квартире ). разница в сообразительности сих испытуемых и раньше была очевидна. Шкодили оба,а дурёха сидела и улыбаясь получала затрещину,когда мужинёк её прятался где-нибудь под кроватью. И если смеха ради давалась команда"фас",тот который поумней старался взять голое тело(никак на тряпку),понимая,что зубёшки маловаты будут.А вот сука просто так,без какой даже причины могла молча подойти к прохожему и повиснуть на штанине,и так же молча отойти Хочу обратить Ваше внимание на происхождение собак: кобель чистый немец(отношение к разведению!),а девицу привезла из Польши(гламур )

 Отправлено: 03.11.09 01:53. Заголовок: Ну тут наверное Вам ..

Ну тут наверное Вам виднее, краем знаком с вашей деятельностью ( читал, фоты видел) что бы предложили? Подкинте, обсудим, интересно

 Отправлено: 03.11.09 08:17. Заголовок: еч Ван пишет: то ка..

еч Ван пишет: то как же всё-таки этот интеллект оценивать, чтобы случайно не потерять в процессе разведения?`
Родились щенки, все разные по темпераменту, по мозгам, по психике. Как разглядеть. У нас есть несколько своих, так скажем домашних тестов. Один из самых ранниих. В месяц смотрим. Затаскиваю домой. Как ведут себя в незнакомой обстановке: кто-то тихо сидит, кто-то осторожно обследует близ лежащее пространство, самый уверенный в себе, без промедлений шастает по всему дому, все обнюхивает. Но это не значит, что он самый умный - у него психика крепкая.
Сажу всех на диван, тупые падают, орут, другие осторожно подползают к краю и либо спрыгивают, либо осторожно сползают. А один щен залез ко мне на колени и съехал по ногам, как с горки. В дальнейшем показывал очень высокую умственную разницу со своими сверстниками.
Бросаю на пол ключи, хлопаю в ладоши- проверка психики. Вздрагивают или нет, какова реакция на громкий звук.
На сообразительносьть- когда только начинают выходить из вольера и рабредаться по двору, открываю дверь вольера настежь. Кто из щенков забрел за дверь и не соображает, что ее надо обойти, в интеллекте проигрывает, тем которые сообразили.
Первые выходы из будки начинаются в возрасте приблизительно трех недель. Выйти ума хватает, а зайти обратно не у всех. А некоторые с первого раза находят дорогу обратно в будку и еще соображают как в нее залезть ( у нас в будки вход высоковат и специально для щенков прибиты "лесенки"), некоторые долго не могут врубиться.
Ловля птичек- Лежит, пасет воробья. Замер. Делает резкий бросок вперед, но не на воробья, а выше, как бы над птичкой, воробей взлетает и четко сам залетает к собаке в пасть. Я когда такое увидела, в шоке была, собака способна точно просчитать траекторию полета воробья, это ж мозги надо иметь. Умеют ловить птичек не все.
Прогулка. Не нравится намордник. Идем мимо колонки с водой. Тянет к колонке, видно, что ОЧЕНЬ хочет пить. Ну что ж, снимаю намордник, качаю воду- не пьет. Развел, чтобы сняли намордник. Одеваю, идем дальше, у следующей колонки пытается трюк повторить. Не ведусь. Все, больше такого не повторяется. Вот по способности к таким хитрым трюкам оцениваю интеллект собаки. Замечу, что жесткой дрессурой интеллект забивается, собака привыкает все делать по команде и перестает думать.
Еще способность смотреть телевизор и воспринимать информацию. Очень мало таких собак.
Наблюдений много, все не опишешь.

Оксана

 Отправлено: 03.11.09 08:46. Заголовок: Оксана интересные на..

Оксана интересные наблюдения можно в какой то мере делать выводы для себя, но задача усложняецо еч Ван пишет:

цитата:

Видите ли, тут возникает определённая (и серьёзная) сложность. Испытания обязательно должны быть публичными и единообразными, т.е. массовыми

 Отправлено: 03.11.09 08:48. Заголовок: Дом Семаргла, да не ..

Дом Семаргла, да не :) азиаты на фермерских точках и пасут и охраняют :)))

 Отправлено: 03.11.09 09:04. Заголовок: Elena пишет: азиаты..

Elena пишет:

цитата:

азиаты на фермерских точках и пасут

Прям пасут? А охранять и у меня охраняют. Я то думала Вы про коллей....

 Отправлено: 03.11.09 09:22. Заголовок: Два раза ездили на и..

Два раза ездили на испытания лаек по медведю. Вот здесь можно увидеть интеллект у собак. Особенно поразила пара собак, поставленных вместе впервые. КАК они работали Для начала им потребовалось пара минут, чтобы понять кто какую функцию будет выполнять. Сработались очень быстро, друг друга подстраховывали, и так все происходило у них слаженно. Эксперт за последние 20 лет дал наивысшую оценку этим собакам. Был восхищен работой. И зрители тоже. Здесь происходит оценка психики, экстерьера (жирные, больные и корявые не смогут так работать) и интеллекта собаки.
Очень насмешил один кобелек. Видно было, что хозяин привез любимую диванную собачку, уж весь он был кормленный, холененький, ладный по сравнению с другими. Резко отличался от других лаек именно своей какой-то искуственной красотой и размерами (был покрупнее, покостистее) Вылетает этот кобель на поляну, видит медведя, глаза округляются от удивления, кобель с огромным энтузиазмом (гены свое взяли ) прет на медведя. Медведь делает один бросок в сторону кобеля, слегка цепляет его, кобель визжит и убегает к любимому папе, прижимается к ноге и скулит. Очевидна была разница разведение рабочих и выставочных собак.
А вот какие тесты для азиатов

Оксана

 Отправлено: 03.11.09 09:55. Заголовок: zubari http://jpe.ru..

zubari Интересная статья,а главное всё коротко и ясно...
Индивидуальное обучение и генетические задатки действуют вместе, и их нельзя разделять», - таков вывод этологов.

 Отправлено: 03.11.09 10:03. Заголовок: Алтын Таш пишет: Оч..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Очевидна была разница разведение рабочих и выставочных собак.

И почему такой вывод только по поведению одной собаки?А что рабочии собаки не могут быть красивыми и успешно выставляться?

 Отправлено: 03.11.09 10:10. Заголовок: Алтын Таш пишет: Оч..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Очень насмешил один кобелек. Видно было, что хозяин привез любимую диванную собачку, уж весь он был кормленный, холененький, ладный по сравнению с другими. Резко отличался от других лаек именно своей какой-то искуственной красотой и размерами (был покрупнее, покостистее) Вылетает этот кобель на поляну, видит медведя, глаза округляются от удивления, кобель с огромным энтузиазмом (гены свое взяли ) прет на медведя. Медведь делает один бросок в сторону кобеля, слегка цепляет его, кобель визжит и убегает к любимому папе, прижимается к ноге и скулит.

На мой взгляд смешон хозяин этого пса,а вот кобелька можно только пожалеть.

 Отправлено: 03.11.09 10:44. Заголовок: извините если не буд..

извините если не буду популярным, но по мне так называемый интелект у азиат состоит из способности выживать и приспосабливаться. Имею ввиду не современное общество а отару или хотябы стаю себе подобных. У меня такие мероприятия щенку необходимы для выживания ибо собаки растут в стае и должны определённо приспособиться и себя показать. Немогу этого также назвать обьективным тэстом, но для меня это критерий. Для этого собака не должна быть как истеричной так и слишком спокойной ибо в большой семье ... не щёлкают. Щенки растут и социализируются по законам стаи, они учаться уважать других собак и проявлять себя. Учаться быть достойными уважения. Другим собакам в питомнике места нету. Мало того я намерен в будующем всех собак тэстировать на боях. Не бои ради боёв и титулов а ради проверки характера и самодостоинства. Могу заверить, что любую свою собаку могу внедрить в любой другой питомник в качестве лидера как минимум и мне стыдно за неё не будет. А это для меня самый важный критерий ибо подобно этому она сможет войти и в атару! В кинологической практике всегда существует лица разных питомников. Никому не секрет что где то можно найти ринговых красавчиков непригодных лдя жизненой практики, где собаки слишком возбудимые, где то рабочие, хоть и не чемпионы красоты. Но факт остаётся фактом, что собаки с хорошим уравновешанным характером всегда была большая ценность в любой породе. Поэтому думается мне всё зависит от предпочтений и мотивации самого заводчика и никакие общие критерии тут не помогут.

 Отправлено: 03.11.09 11:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Прям пасут?

разумеется не как колли как умеют так и пасут владельцы говорят, можно конечно не верить
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я то думала Вы про коллей....

неее я все только про наших

 Отправлено: 03.11.09 11:38. Заголовок: Пока всё приведённое..

Пока всё приведённое относится только к отбору внутри питомников. А нужны такие общие критерии, по которым можно было бы вести селекцию в масштабах страны (а желательно и всего заводского поголовья).

 Отправлено: 03.11.09 12:02. Заголовок: еч Ван пишет: А нуж..

еч Ван пишет:

цитата:

А нужны такие общие критерии, по которым можно было бы вести селекцию в масштабах страны (а желательно и всего заводского поголовья).

Вы, помнится мне, тесты как-то разработали "для вселенских масштабов". Многие ими воспользовались? А уж тесты для оценки интеллекта видятся мне совсем "марсианскими". Тут зачастую об интеллекте людей задумываешься. Блин... Повторяюсь...

 Отправлено: 03.11.09 12:36. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вы, помнится мне, тесты как-то разработали "для вселенских масштабов". Многие ими воспользовались? А уж тесты для оценки интеллекта видятся мне совсем "марсианскими". Тут зачастую об интеллекте людей задумываешься.

ППКС

 Отправлено: 03.11.09 12:41. Заголовок: еч Ван пишет: Пока ..

еч Ван пишет:

цитата:

Пока всё приведённое относится только к отбору внутри питомников.

А по-другому и быть не может. Потому что определение интеллекта у собаки - не разовая акция, о чём я уже писала. Нужны наблюдения , начиная со щенячьего возраста. В разных ситуациях. В противном случае о собаке можно сделать неправильные выводы.

 Отправлено: 03.11.09 12:50. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

А по-другому и быть не может. Потому что определение интеллекта у собаки - не разовая акция, о чём я уже писала. Нужны наблюдения , начиная со щенячьего возраста. В разных ситуациях. В противном случае о собаке можно сделать неправильные выводы.

По дурацки конечно получается. Ты мне ППКС, я тебе... Но, честное слово, в этом вопросе так именно и получается. Для меня то, что пишет колмакова татьяна более чем очевидно. Наверное так же как для любого заводчика. Составить мнение о собаке (о ее интеллекте) можно только живя с ней и наблюдая ее умственную деятельность и поведение каждый день в разных, казалось бы бытовых и незначительных ситуациях. По другому - никак. Можно оценить психику, обучаемость, контактность, но интеллект...

Согласна так же с теми, кто говорит, что сие напрямую зависит от общения с собакой. Так и есть. Чем ближе собака к человеку (имеется ввиду частота общения собаки с человеком), тем выше она интеллектуально. Это и по своим наблюдаю. Есть любимица, живет в квартире. Так она речь понимает. Иногда кажется, может по телефону за меня отвечать, когда я занята. Как это измерить разовым тестом, ей Богу, ума не приложу...

 Отправлено: 03.11.09 12:52. Заголовок: Опишу ситуацию для т..

Опишу ситуацию для того, чтобы тот, кто планирует оценивать интеллект - попытался учесть еще ряд обстоятельств окружения собаки.
Вот реальный пример. Жила некая сука до 2 лет под бочком своей хвостатой мачехи и производила на ее фоне впечатление полной дурочки. Потом мачеха ее покинула. Буквально за месяц дурочка превратилась во вполне такую соображающую собаку. Раньше она абсолютно не думала, а делала то, что делала "мама", а потом стала прислушиваться к словам, пытаться самостоятельно соображать. И этот момент - когда собака вдруг начинает понимать, что слова что-то значат - он такой удивительный!
А ведь так и не раскрылась бы, если бы не стечение обстоятельств.

 Отправлено: 03.11.09 13:00. Заголовок: Чтобы "Вановским..

Чтобы "Вановскими тестами" воспользовались, да еще и многие - эти тесты должны быть доступны. Тут организационный вопрос чистой воды. Утвердить и ввести данные тесты через РКФ/НКП - про это пока можно забыть. Так что технология должна быть другая. Что-то вроде - создается некий независимый "клуб смелых владельцев САО". От клуба регулярно (ежемесячно, например) за счет членских взносов организуется и проводится комплексное тестирование. Выдаются внутренние дипломы. Подробные результаты размещаются на сайте клуба. В рамках него же можно в дальнейшем проводить тестирование и смотр молодняка, соответственно оценку производителей. Всю информацию опять же размещать на сайте. И т.д. и т.п. Так постепенно дело будет двигаться с мертвой точки.
Вопрос в том готов ли Ван в такое дело ввязаться.

 Отправлено: 03.11.09 13:02. Заголовок: Самана Стар пишет: ..

Самана Стар пишет:

цитата:

И почему такой вывод только по поведению одной собаки

Вывод был сделан не по одной собаке и не мной, а людьми, которые занимаются лайками.
Самана Стар пишет:

цитата:

А что рабочии собаки не могут быть красивыми и успешно выставляться?

Из разговора со спецами-лаечниками: выставочные собаки плохо работают, т.к. критерии отбора, чтобы собака выигрывала на выставках несколько другие, чем критериии отбора для работы. А рабочие в основной своей массе на выставках получают не выше оч. хор. Как-то не получается совместить и то и другое.


Оксана

 Отправлено: 03.11.09 13:06. Заголовок: ОляМ пишет: Вопрос ..

ОляМ пишет:

цитата:

Вопрос в том готов ли Ван в такое дело ввязаться.

Вопрос далеко не только в этом. Готовы ли подписаться под этим потенциальные "тестируемые".

ОляМ пишет:

цитата:

Чтобы "Вановскими тестами" воспользовались, да еще и многие - эти тесты должны быть доступны.

Что лично по мне, так они должны быть нормальны с моей точки зрения. А уж их доступность дело техники.

 Отправлено: 03.11.09 13:10. Заголовок: Балтек Гайрат тем не..

Балтек Гайрат тем не менее чаще всего в это "дело техники" как раз всегда все и упирается. В любой сфере деятельности. Придумать легче, чем организовать.
При их практической доступности тесты всегда можно и нужно доработать. Это много проще, чем разрабатывать "теоретически нормальные" и уже потом когда-нибудь им доступность обеспечивать.

На счет подписаться - таковые уверена найдутся. Сначала их будет не очень много, но постепенно это количество будет увеличиваться.

 Отправлено: 03.11.09 13:12. Заголовок: ОляМ пишет: Чтобы &..

ОляМ пишет:

цитата:

Чтобы "Вановскими тестами" воспользовались

а где эти тесты взять
я как обычно, что-то пропустила или уже тема была...


Оксана

 Отправлено: 03.11.09 13:13. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

По дурацки конечно получается. Ты мне ППКС, я тебе... Но, честное слово, в этом вопросе так именно и получается. Для меня то, что пишет колмакова татьяна более чем очевидно. Наверное так же как для любого заводчика.

По-дурацки или нет, а наблюдательные практикующие заводчики по-другому рассуждать и не могут. За щенками с рождения начинаешь наблюдать, никак иначе. И никакие разовые тестирования не выявят полностью интеллект собаки. Просто невозможно создать такое количество таких разнообразных ситуаций в рамках одного теста.

 Отправлено: 03.11.09 13:15. Заголовок: ОляМ пишет: Чтобы &..

ОляМ пишет:

цитата:

Чтобы "Вановскими тестами" воспользовались, да еще и многие - эти тесты должны быть доступны. Тут организационный вопрос чистой воды.

Мало того, любые тесты должны быть отработаны практически, независимо от того, какой опыт имеет разработчик. Тоесть и сами тесты должны оттестироваться, отшлифоваться, подогнаться под реальность. Что-то не будет нести никакой информации, что-то, наоборот, придётся добавить... А так, народ увидел (опять же теоретически) пару нестыковок (или то, что умозрительно показалось нестыковками) и забраковал все тесты скопом. Собственно, под лежачий камень вода не течёт. Было бы нужно - давно бы проработали. А так - для допуска на племя выставочной оценочки хватает - чего ещё желать?

 Отправлено: 03.11.09 13:18. Заголовок: Алтын Таш Вот тут мо..

Алтын Таш Вот тут можно почитать. Обращаю внимание, что там несколько страниц. http://irkcao.narod.ru/stat/stat166.htm

 Отправлено: 03.11.09 13:19. Заголовок: ОляМ спасибо http:/..

ОляМ спасибо

 Отправлено: 03.11.09 13:22. Заголовок: ОляМ пишет: Придума..

ОляМ пишет:

цитата:

Придумать легче, чем организовать.

Упирается в саму оценку. Кто будет оценивать собаку?

 Отправлено: 03.11.09 13:22. Заголовок: леди Вот-вот, сразу ..

леди Вот-вот, сразу разработать идеальные тесты и потом начать их внедрять - это утопия. Естественно будут недостатки, нестыковки, что-то придется добавлять, что-то убрать, что-то доработать. Просто нужно начать их организовывать.
На счет было бы нужно - давно бы проработали я не совсем согласна. Не то чтобы никому было не надо, я в это не верю. Просто кому-то лень, кому-то организаторских способностей не хватает. Тут нужна группа лиц, способных и готовых заняться организацией. Остальные, при наличие доступности данных мероприятий сами подтянутся.

 Отправлено: 03.11.09 13:23. Заголовок: Байбури Шанди Ван ht..

Байбури Шанди Ван В дальнейшем им "сертифицированные" специалисты.

 Отправлено: 03.11.09 13:53. Заголовок: леди пишет: Тоесть ..

леди пишет:

цитата:

Тоесть и сами тесты должны оттестироваться, отшлифоваться, подогнаться под реальность. Что-то не будет нести никакой информации, что-то, наоборот, придётся добавить... А так, народ увидел (опять же теоретически) пару нестыковок (или то, что умозрительно показалось нестыковками) и забраковал все тесты скопом.

Тоже не знаю как к этому отнестись?


Вроде умная сука(ездить научилась)но хотел заставить правила выучить,,,не как,то ли шлангует,то ли с интеллектом не дружит.Вот как тут понять,какие тэсты придумать?Может проще прибор кокой нибудь придумать и каждому эксперту и заводчику им вооружиться.

 Отправлено: 03.11.09 13:55. Заголовок: СМ пишет: Вроде умн..

СМ пишет:

цитата:

Вроде умная сука(ездить научилась)но хотел заставить правила выучить,,,не как,то ли шлангует,то ли с интеллектом не дружит.

Ну по крайней мере по фенотипу - не подкопаешься.

 Отправлено: 03.11.09 13:57. Заголовок: СМ пишет: Вроде умн..

СМ пишет:

цитата:

Вроде умная сука(ездить научилась)

фсе, зачОт автоматом

 Отправлено: 03.11.09 14:03. Заголовок: СМ классная фотка ..

СМ

классная фотка

 Отправлено: 03.11.09 14:10. Заголовок: И опять всё упираетс..

И опять всё упирается в пассионарность.

 Отправлено: 03.11.09 14:19. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну по крайней мере по фенотипу - не подкопаешься.

Во во,я и думаю,то ли в умные ее определить,то ли в красивые.

 Отправлено: 03.11.09 14:20. Заголовок: СМ прийдется разорва..

СМ прийдется разорваться : ))

 Отправлено: 03.11.09 14:24. Заголовок: СМ пишет: то ли в у..

СМ пишет:

цитата:

то ли в умные ее определить,то ли в красивые.

Задай ей эту задачу. Пусть интеллект проявит.

 Отправлено: 03.11.09 14:27. Заголовок: 1. Итак, в случае с..

1. Итак, в случае согласия Вана ввязаться в данную авантюру, кто готов принять участие в организации "клуба" и проведении тестов?
2. Кто готов участвовать в данных тестах, если они будут организованы?
3. Кто готов обнародовать все результаты тестирования по своим собакам?

з.ы. что касается организации, я, например, готова, временные ресурсы сейчас имеются в больших количествах
Пункты 2 и 3 соответственно тоже не вопрос.

 Отправлено: 03.11.09 14:30. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Задай ей эту задачу. Пусть интеллект проявит

Так Ван загадал,всем форумом решить не можем,попробую ей переадресовать .До завтра не решит,уши ей подравняю

 Отправлено: 03.11.09 14:31. Заголовок: Начиналось так. еч..

Начиналось так.

еч Ван пишет:

цитата:

отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта.

Закончилось так.

ОляМ пишет:

цитата:

1. Итак, в случае согласия Вана ввязаться в данную авантюру, кто готов принять участие в организации "клуба" и проведении тестов?

Если все должно было свестить к этим тестам, зачем столько лишнего об интеллекте и фенотипе...

 Отправлено: 03.11.09 14:32. Заголовок: СМ пишет: До завтра..

Тогда точно решит. Я бы с таким обещанием решила.

 Отправлено: 03.11.09 14:34. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Если все должно было свестить к этим тестам, зачем столько лишнего об мнтеллекте и фенотипе...

Типа, Ван и ОляМ в заговоре?

 Отправлено: 03.11.09 14:36. Заголовок: леди пишет: Типа, В..

леди пишет:

цитата:

Типа, Ван и ОляМ в заговоре?

Типа я сказала то, что сказала. Хотя ты конечно можешь читать так как захочешь.

 Отправлено: 03.11.09 14:36. Заголовок: леди ага, мы заранее..

леди ага, мы заранее запланировали к чему "все должно было свестись"

 Отправлено: 03.11.09 14:41. Заголовок: Балтек Гайрат если с..

Балтек Гайрат если серьезно, то был вопрос "как будем отбирать". У меня собственных тестов на подходе нет, у других судя по теме тоже. Соответственно зачем изобретать велосипед, когда такие тесты уже кем-то разработаны. Может они не идеальны. Может их нужно переделывать и дорабатывать. Но как базу, с которой можно было бы начать, их взять можно.
А результаты будут только при достаточно регулярном их проведении. НКП и прочие организации этим заниматься не будут. Я относительно давно об этом думаю и единственным решением на данный момент я вижу вариант описанный мной выше.
Но если интереснее мусолить тему "оценить интеллект азиата парой тестов в полной мере невозможно", то

 Отправлено: 03.11.09 14:43. Заголовок: ОляМ пишет: если с..

ОляМ пишет:

цитата:

если серьезно, то был вопрос "как будем отбирать".

Если точнее, то звучали 2 слова - "фенотип" и "интеллект". Для отбора по какому из этих признаков подходят эти тесты?

 Отправлено: 03.11.09 14:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

то звучали 2 слова - "фенотип" и "интеллект".

Вообще-то стартпост сверху. Там несколько по-другому
еч Ван пишет:

цитата:

отобрать лучших по всем показателям - от экстерьера до интеллекта. Как будем отбирать? На что смотреть? Как обеспечим объективность оценки?

Я уже давно читала тесты Вана, по-этому пошла освежать в памяти, что именно ими тестируется...

 Отправлено: 03.11.09 14:48. Заголовок: Балтек Гайрат там вы..

Балтек Гайрат там выше я оставила ссылку, где подробнейшим образом все описано и есть ответы на все ваши вопросы

 Отправлено: 03.11.09 14:56. Заголовок: Тыкс. Вкратце. На ч..

Тыкс. Вкратце.

На что направлены данные тесты


Общими критериями допуска в разведение для САО всех направлений пользовательного отбора являются:

- тест для оценки физических характеристик; /Данный тест должен использоваться на племенных смотрах среднеазиатских овчарок. Тест состоит из двух этапов: 1) преодоление "глухого забора" прыжком из положения "сидя"; 2) испытание выносливости./

- общий тест оценки поведения; /Настоящими тестами испытывается устойчивость нервной системы собаки к усиливающимся, потенциально опасным в ее восприятии воздействиям, способность быстро оценить степень опасности, готовность отразить агрессию, исходящую от неизвестных и непонятных ей источников, а также степень ее доверия хозяину, то есть те задатки поведения, которые в комплексе определяют потенциал среднеазиатской овчарки как надежной и умной собаки для сопровождения и защиты, способной принимать правильные самостоятельные решения/

- оценка экстерьера, полученная на племенном смотре.


Мало того, там есть подробная таблица типизации САО http://irkcao.narod.ru/stat/stat166-3.htm

И плюс всякие специализированные тесты на профпригодность. Ну и основные проблемы с поголовьем на первой странице.
Вобщем всё довольно-таки детально.

 Отправлено: 03.11.09 14:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

И никакие разовые тестирования не выявят полностью интеллект собаки. Просто невозможно создать такое количество таких разнообразных ситуаций в рамках одного теста.

Зависит от создаваемых тестов и проводящих их инструкторов. Если инструктора ПОНИМАЮЩИЕ, то ОБЪЕКТИВНО видят собаку го-ораздо лучше чем владелец...