Отправлено: 21.10.09 22:45. Заголовок: Напишите пару слов про кобеля

Прислали мне тут фоты щена от моего кобеля Мана.
Он вязался один раз, после этого я его больше в разведении не использовала и не собираюсь.

Происхождение Мана:
Отец Батыр (о.Нукер (Чингиз-Хажат Эрбет) - м.Ендига (Д Арстан Нов-Динарха)
Мать Жаным (о. Кибир (Бир-Кича) - м. Зульма (Мурат-Танна)

Происхождение матери Веты:
Отец Кайтмаз от Орловых (о.Карим (Афи Сабур-Гюльчатай) - м.Шахиня (Якоб от Орловых-Шарафат)
Мать Ергуль из Дома Пичугиной (о.Жахат (Кибир-Зульма) - м. не помню)

Получился инбридинг на род. пару Кибир-Зульма 3-4.
Если интересно у меня есть фото некоторых собак из его родословной.

Просто хочу вашего мнения о парне. Он не для выставок и не для племенного разведения.
Но мне кажется, что весьма неплох получился. Не звезда конечно и с недостатками, но вырос очень крепким и с очень хорошими конечностями. Интересно, кто что о нем скажет.

На фото ему чуть меньше года.
Фото какие есть.

 Отправлено: 02.11.09 12:36. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это большой талант - видеть собаку в целом.

О чём и говорю: у нас все сплошняком - большие таланты! Только вот о чём ни спроси - ни в чём не разбираются. Да ведь разве с высоты таких талантищ можно увидеть всякие мелочи? Непонятно, правда, одно: чего же на всякой выставке таланты об этих мелочах вспоминают - о тех же длинных голенях, коротких бёдрах? И вообще, откуда при таком обилии талантов, задействованных в разведении, вдруг берутся в таком количестве порочные и больные собаки? Чудеса да и только! Происки нечистого, не иначе!

 Отправлено: 02.11.09 12:51. Заголовок: еч Ван вообще, откуд..

еч Ван

цитата:

вообще, откуда при таком обилии талантов, задействованных в разведении, вдруг берутся в таком количестве порочные и больные собаки?

С одной стороны вы правы а с другой ваш тэзис бессмысленный, ибо ни от таланта ни от анатомический знаний плохая наследственность не зависит... Люди бессильны, когда кто то уже натворил чего нибудь до того. Особенно в этой породе которая формировалась не только на уровне народных знаний, но и в последтвии метизировались собаки разных народов и разного происхождения... Видеть и знать одно а вот почувствовать уже на собственном горбу и путём своих же ошибок приходится. К сожалению азиаты, по моему, не принадлежат ка тем породам, где косточки ряд в ряд по промерам можно укладывать. Увы!

 Отправлено: 02.11.09 13:13. Заголовок: AG пишет: Люди бесс..

AG пишет:

цитата:

Люди бессильны, когда кто то уже натворил чего нибудь до того. Особенно в этой породе которая формировалась не только на уровне народных знаний, но и в последтвии метизировались собаки разных народов и разного происхождения...

"Таким образом, выбор направления зоотехнической работы исчерпывается единственным вариантом: сохранением и восстановлением всех существующих пород САО в первоначальном либо в приспособленном к новым условиям существования виде, решительном отказе от попыток подведения под них какого-то общего знаменателя, будь то единый стандарт или единые критерии оценки пользовательных качеств" (А.Власенко "Denis - Аборигенные породы собак Средней Азии" - Ташкент, 1992 г.).

 Отправлено: 02.11.09 13:18. Заголовок: еч Ван пишет: в при..

еч Ван пишет:

цитата:

в приспособленном к новым условиям существования виде, решительном отказе от попыток подведения под них какогото общего знаменателя, будь то единый стандарт или единые критерии оценки пользовательных качеств"

А мне это нравится.

 Отправлено: 02.11.09 13:25. Заголовок: еч Ван пишет: "..

еч Ван пишет:

цитата:

"Таким образом, выбор направления зоотехнической работы исчерпывается единственным вариантом: сохранением и восстановлением всех существующих пород САО в первоначальном либо в приспособленном к новым условиям существования виде, решительном отказе от попыток подведения под них какогото общего знаменателя, будь то единый стандарт или единые критерии оценки пользовательных качеств"

И я в общем и целом согласна ! Нельзя всех азиков по одному стандарту судить. Разумным людям давно понятно.

 Отправлено: 02.11.09 13:26. Заголовок: еч Ван я давно говор..

еч Ван я давно говорил, что это не занятие бугалтерией, и плюсами минусами не отделаешься!

 Отправлено: 02.11.09 13:33. Заголовок: колмакова татьяна Не..

колмакова татьяна

цитата:

Нельзя всех азиков по одному стандарту судить. Разумным людям давно понятно.

Странно, а мне помнится недавно ой как все на меня и на Андрея Коржа напали когда мы писали о вреде и нецесообразности метизации в разведении САО. А тут оказывается всем и всё давно уже ясно!

 Отправлено: 02.11.09 13:36. Заголовок: AG пишет: нецесообр..

AG пишет:

цитата:

нецесообразности метизации в разведении САО. А тут оказывается всем и всё давно уже ясно!

Не напали, а пытались выяснить, по каким критериям вы с Андреем Коржом их разделяете на разные породы?

 Отправлено: 02.11.09 13:44. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А мне это нравится.

Было бы совсем замечательно, если б заводчикам "азиатов" это нравилось в 1992 году, а не в 2009-м.

 Отправлено: 02.11.09 14:06. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

а пытались выяснить, по каким критериям вы с Андреем Коржом их разделяете на разные породы?

Чтобы их выработать, описать - нужно более детальное изучение(чего надо признать не было сделано до сих пор), но посмотрев на собак нетронутых отбором, посмотрев их условия работы, сравнив их с фотками прривозных собак многолетней давности, поговорив с людьми которые ездили туда десятки лет назад, можно ни на секунду не задумываться что , эксперименты по выведению чистопородных азиатов путем использования совместно собак Таджикистана и например Туркмении - ничем не отличаются от вязок тукрменских собак ну скажем, с испанским мастифом....
А смысл - он у каждого свой.

 Отправлено: 02.11.09 14:14. Заголовок: еч Ван Спасибо за от..

еч Ван Спасибо за ответ!
еч Ван пишет:

цитата:

1) ТБС и седалищный бугор не одно и то же. 2) У собак с нормальной длиной конечностей плечо всегда много длиннее лопатки. 3) В качестве ориентира, конечно, можно использовать сгибание конечности. Не только задней, но и передней. 4) Насчёт 2:1:1 при мне просьба не упоминать. Лучше ругнитесь матом.

1) Безусловно! Потому и спрашиваю, можно ли ориентироваться на ТАКОЙ замер? Ведь если
korzhik пишет:

цитата:

вы получаете треугольник, в котором БК(ТБС-Коленный сустав) + длина седалищной кости от вертлужной впадины до сед. бугра - два катета, а гипотенуза - ББК. Это только говорит о том, что БК+ длина сед. кости в сумме больше длины голени. В добавок погрешность вводит специфическое строение скакательного(заплюсневого) сустава.

то эти геометрические фигуры, возможно, то же достаточно постоянны по своим соотношениям, а значит зная, например, что
при совпадении пятки с седалищем у согнутой в колене ноги так же, возможно, скорее всего совпадут и длины бедра и голени ,
имея несовпадение можно было бы говорить и о более длинных (или коротких) статях? (еч Ван, это вопрос ).
2) а я-то думаю, странный у меня какой-то поводок, врет все время, или собак правильных нет вообще .
3) А вот как именно ориентироваться? если можно, то поподробнее, пожалуйста .
4) я что-то видать пропустила , дайте ссылочку, где можно это почитать, плиз

 Отправлено: 02.11.09 14:26. Заголовок: natamodg пишет: По..

natamodg пишет:

цитата:

Потому и спрашиваю, можно ли ориентироваться на ТАКОЙ замер?

Можно. Если сравниваете между собой разные породы. Тогда отличия, возможно, какие-то и заметите.

natamodg пишет:

цитата:

эти геометрические фигуры, возможно, то же достаточно постоянны по своим соотношениям,

Не постоянны, увы.

natamodg пишет:

цитата:

4) я что-то видать пропустила , дайте ссылочку, где можно это почитать, плиз

Тут, например: http://www.irkcao.ru/stat/stat196.html

 Отправлено: 02.11.09 14:37. Заголовок: natamodg пишет: чт..

natamodg пишет:

цитата:

что-то видать пропустила

на БАПе в САОтеке поройтесь, если мне не изменяет память называется "Ересь Ерусалимская"

 Отправлено: 02.11.09 14:58. Заголовок: еч Ван, Elena: Спаси..

еч Ван, Elena: Спасибо за ссылки!
Пошла читать