Отправлено: 21.10.09 22:45. Заголовок: Напишите пару слов про кобеля

Прислали мне тут фоты щена от моего кобеля Мана.
Он вязался один раз, после этого я его больше в разведении не использовала и не собираюсь.

Происхождение Мана:
Отец Батыр (о.Нукер (Чингиз-Хажат Эрбет) - м.Ендига (Д Арстан Нов-Динарха)
Мать Жаным (о. Кибир (Бир-Кича) - м. Зульма (Мурат-Танна)

Происхождение матери Веты:
Отец Кайтмаз от Орловых (о.Карим (Афи Сабур-Гюльчатай) - м.Шахиня (Якоб от Орловых-Шарафат)
Мать Ергуль из Дома Пичугиной (о.Жахат (Кибир-Зульма) - м. не помню)

Получился инбридинг на род. пару Кибир-Зульма 3-4.
Если интересно у меня есть фото некоторых собак из его родословной.

Просто хочу вашего мнения о парне. Он не для выставок и не для племенного разведения.
Но мне кажется, что весьма неплох получился. Не звезда конечно и с недостатками, но вырос очень крепким и с очень хорошими конечностями. Интересно, кто что о нем скажет.

На фото ему чуть меньше года.
Фото какие есть.

 Отправлено: 01.11.09 21:11. Заголовок: еч Ван пишет: Но по..

еч Ван пишет:

цитата:

Но почему бы не иметь хендлера на подмену? Приучить к нему собаку заранее, вот и всё.

Я очень плохо отношусь и не понимаю "хендлерства" в показе азиатов. Получается - чужому поводок сунул, и собака пошла с ним - не типичное поведение для САО, разве нет? Одно дело, когда члены семьи, но "чужие тёти-дяди"... Со своим кобелём в 7 мес. эксперимент ставила (он очень любит и всегда рад видеть владелицу нашего отца) - отдала поводок, чтоб она выставила кобеля. Взбрыкнул. И здесь не в привычке дело, а в породных особенностях.

 Отправлено: 01.11.09 21:21. Заголовок: неСпец Естественно,..

неСпец
Естественно, что для "азиата" хендлер не может быть посторонним человеком: или член семьи, или признаваемый друг. В конце концов, суть не в названии. А в том, что при нормальной экспертизе требуется оценка в длительном движении.

 Отправлено: 01.11.09 21:29. Заголовок: еч Ван пишет: А в ..

еч Ван пишет:

цитата:

А в том, что при нормальной экспертизе требуется оценка в длительном движении.

Полностью разделяю Ваше мнение. Может подскажите ( я без "прикола", серьёзно спрашиваю) где она - нормальная экспертиза? Какой эксперт будет "заморачиваться" долгими сравнениями, чёткими описаниями? Я знаю только двух...

 Отправлено: 01.11.09 21:41. Заголовок: неСпец пишет: где о..

неСпец пишет:

цитата:

где она - нормальная экспертиза?

А кому она нужна? И зачем?
Если бы заводчики действительно в ней испытывали потребность, то давно уже устроили свою систему зоотехнических мероприятий, вне официоза. Но это ж какой риск для них!

 Отправлено: 01.11.09 21:48. Заголовок: еч Ван пишет: А ком..

еч Ван пишет:

цитата:

А кому она нужна? И зачем

Неужели всё так плохо, как я думаю? До этого года последний раз собак выставляла в 99-м. 10 лет не касалась собаководства (держала по принципу "домашний любимец"). Коснулась сейчас - в ужасе. Не знаю, то ли смеяться, то ли плакать. Завидую Вашему саркастическому отношению.

 Отправлено: 01.11.09 22:04. Заголовок: неСпец пишет: Неуже..

неСпец пишет:

цитата:

Неужели всё так плохо, как я думаю?

Я думаю, ещё хуже.

 Отправлено: 01.11.09 22:11. Заголовок: еч Ван пишет: Я дум..

еч Ван пишет:

цитата:

Я думаю, ещё хуже.

Что, как в метро - "выхода нет" ?

 Отправлено: 01.11.09 22:23. Заголовок: неСпец пишет: Что, ..

неСпец пишет:

цитата:

Что, как в метро - "выхода нет" ?

Отчего же? Есть, конечно. Нет критической массы людей пассионарного склада, готовых выйти из стада, радостно бредущего в глубь болота.

 Отправлено: 01.11.09 22:43. Заголовок: еч Ван пишет: Нет к..

еч Ван пишет:
[quote]Нет критической массы людей пассионарного склада, готовых выйти из стада, радостно бредущего в глубь болота. Да, Вы ещё и поэт... А из стада, вообще, выйти сложно. Бараны,так орут и сопротивляются,когда их от отары оторвать пытаются. Все сбиваются в кучу. А Вы от людей "критической массы" ждёте ? Вряд ли.

 Отправлено: 01.11.09 23:19. Заголовок: неСпец пишет: А из ..

неСпец пишет:

цитата:

А из стада, вообще, выйти сложно. Бараны,так орут и сопротивляются,когда их от отары оторвать пытаются. Все сбиваются в кучу. А Вы от людей "критической массы" ждёте ? Вряд ли.

Где-то у кого-то прочёл забавную автоподпись, типа: "Укушенный вампиром сам становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг покусали бараны".
А если серьёзно, то, вроде бы, уж к чему, при любом раскладе, и надо бы относиться честно и ответственно, так это к хобби, которое по определению затратно и не может приносить прибыли. Тем более, если хобби связано с разведением живых существ. Многие ли могут себе позволить в нынешнее время честно и ответственно относиться к работе, которая их кормит, если внедрение в сознание понятия "бизнес" скосило под ноль многие былые пороги совести и морали? И где бы ещё оставаться человеку человеком, как не в деле, которое он любит (отсюда - любитель), и как не по отношению к друзьям (виду-другу), которые его любят? А и сюда перетащили из бизнеса всё дерьмо, которого в собаководстве ("спорте джентльменов") и близко быть не должно. Вот у нас такое теперь собаководство: профессионализма нет как нет (для него нужны знания) и любительство почти закончилось. Ни то, ни сё. Царство дилетантщины. А чего ждать от дилетантов? Что они вдруг сами собой поумнеют? Или что их совесть до полусмерти загрызёт, есть-пить-спать не даст? Если б так, то они уже сейчас не были бы дилетантами. Итого - не дождётесь!

Старый анекдот: "Уважаемые пассажиры! Из двух двигателей у нас отказал один и горит второй. Вероятно, наш авиалайнер вскоре совершит посадку. Вряд ли мягкую. В иллюминаторы вы можете увидеть парашюты быстро удаляющегося экипажа. Счастливого вам полёта! Запись была произведена на магнитофон пять минут назад" (с)

 Отправлено: 02.11.09 00:17. Заголовок: еч Ван пишет: Царст..

еч Ван пишет:

цитата:

Царство дилетантщины

А подумать, о том, что кто-то и хочет (любители) получить знания и навыки, да уже негде? Вы много и часто делитесь опытом и информацией с теми, кто хочет что-то знать? Вы скажете, что никто не хочет? Неправда.Есть единицы , но они есть. В 99-м я перестала заниматься породой колли, когда поняла, что ничего нового не узнаю, а то, что я знаю-никого не интересует.И это страшно, когда "дрязги" в НКП разведенцев интересуют больше, чем качество поголовья. И всё осталось на тех же позициях ,не смотря на прошедшие годы. Но, единицы-то есть, с желанием не жить за счёт собак, а вред породе не нанести.

 Отправлено: 02.11.09 00:34. Заголовок: неСпец пишет: едини..

неСпец пишет:

цитата:

единицы-то есть, с желанием не жить за счёт собак, а вред породе не нанести

Единицы есть. Но: 1) в основном, не заводчики, а владельцы собак не племенного уровня; 2) в основном, хоть и хотят знать и вреда не наносить, но не пассионарны, к работе и конфликтам не готовы (а здесь нужно много энергии тратить); 3) главное - критической массы они не составляют. Потому и царствует дилетантщина!

 Отправлено: 02.11.09 01:00. Заголовок: еч Ван пишет: но не..

еч Ван пишет:

цитата:

но не пассионарны

Я по-поводу клуба ещё несколько лет назад писала: "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!"

 Отправлено: 02.11.09 02:28. Заголовок: еч Ван пишет: к ра..

еч Ван пишет:

цитата:

к работе и конфликтам не готовы

В том-то весь и ужас, что человек, готовый работать, не имеет возможноти получить грамотные консультации, правильные знания,азы кинологии. Наткнувшись на это , натыкается на -"Ваши собаки- го...но", и не готовый поспорить или , просто усмехнувшись промолчать, глотает обиду и сидит с прекрасными собаками дома, т.к. "специалисты" дали "оценку". И здесь, всё встаёт на свои места. Человек, который 8 лет назад спрашивал меня:а сколько у собаки зубов? а где у собаки колено?, сейчас - умрите фффсе- руководитель породы САО И это "чудо" мне рекомендации даёт, проявляет сочувствтвие, что кобель у меня "фигового" происхождения.Атас!!!Разговариваю с этим "рук.пор.", обсуждаем одну суку, и она говорит:"Да у неё куриный зад,ноги трапецией и киль." Цитирую дословно. Кто учил этого "бога разведения"? От кого такое можно подцепить? Мне-то(повторюсь) лекции читали Калинин,Опаринская,Мазурина,Коваленко(не таксы, а зав.каф.биологии СПбГУ)и др., а ей кто? Я сижу "на попе ровно", а тут, куда же - породой руководить. Начинать с того нужно, кто это "руководство" допускает. Так как от него "жертв" - немеренно...

 Отправлено: 02.11.09 08:20. Заголовок: неСпец пишет: сейча..

неСпец пишет:

цитата:

сейчас - умрите фффсе- руководитель породы САО

Это далеко не редкость, что абсолютно безграмотные люди, без образования и с опытом одной повязанной суки, возглавляют секции пород. Не редкость, когда эксперт и владелец питомника сао в ринге говорит- ставлю этой собаке оч. хорошо потому, что она слишком легко двигается для азиата, азиат собака тяжелая и двигаться должна тяжеловато (цитирую дословно). Но таковы реалии. Все говорят, что надо менять всю систему разведения и управления, но как это сделать никто не знает...

Оксана

 Отправлено: 02.11.09 08:33. Заголовок: неСпец пишет: умрит..

неСпец пишет:

цитата:

умрите фффсе- руководитель породы САО

Алтын Таш пишет:

цитата:

Это далеко не редкость, что абсолютно безграмотные люди

Почему сразу безграмотные? А вам не встречалось такого,что умный и грамотный человек,овладевает знаниями в разведении намного быстрей,чем иной заводчик с 20 летним стажем, топчащийся на одном месте и не достигшим никаких результатов?

 Отправлено: 02.11.09 08:42. Заголовок: Алтын Таш пишет: Эт..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Это далеко не редкость, что абсолютно безграмотные люди, без образования и с опытом одной повязанной суки, возглавляют секции пород

Это конечно не есть гуд, но ведь и итог их работы будет соответствующий ...Обидно только, что подобные граждане классно умеют "работать локтями" и имеют хорошую глотку, грамотно льющую фекалии в других заводчиков. А те, которые "не из стада", молча отходят в сторону...Опять же с солидарностью у нас как-то плохо дело обстоит, взять и не проводить через этот клуб пометы, не посещать выставки - если руководство клуба "с головой" - до них дойдет, а если нет - так пусть эти гадюки друг друга и закусают. И потом, как правило, подобные грамотеи наигравшись в великих разведенцев и поняв, что дело это не прибыльное, начинают например торговать трусами или кастрюлями - здесь то прибыль легче посчитать, да и производить ничего не надо, да и ответственность...Надо только немного подождать, и делать свое дело грамотно

 Отправлено: 02.11.09 08:47. Заголовок: zardak пишет: Почем..

zardak пишет:

цитата:

Почему сразу безграмотные? А вам не встречалось такого,что умный и грамотный человек,овладевает знаниями в разведении намного быстрей,чем иной заводчик

Встречались и не однажды. Вы меня не правильно поняли, я же не про всех пишу, а делаю оговорку, что это "не редкость".
Согласитесь, что руководителем породы нельзя ставить человека, который даже представление об этой самой породе не имеет. И есть которые сидят в клубе по 10 лет руководителями, а прогресса ноль.


Оксана

 Отправлено: 02.11.09 08:51. Заголовок: Алтын Таш пишет: И ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

И есть которые сидят в клубе по 10 лет руководителями, а прогресса ноль.

Опять же, дурак - председатель клуба, если позволяет подобному товарисчу руководить породой в его клубе

 Отправлено: 02.11.09 09:03. Заголовок: Алтын Таш пишет: Со..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Согласитесь, что руководителем породы нельзя ставить человека, который даже представление об этой самой породе не имеет.

Соглашусь Алтын Таш пишет:

цитата:

И есть которые сидят в клубе по 10 лет руководителями, а прогресса ноль.

И много таких,вот поэтому и говорю,что предпочту видеть на должности руководителя породы ,новичка,владеющего знаниями,стремящегося получать эти знания,чем человека,погрязжего в своей значимости,лишь только по причине многолетнего тусования около разведения неСпец пишет:

цитата:

Человек, который 8 лет назад спрашивал меня:а сколько у собаки зубов? а где у собаки колено?, сейчас - умрите фффсе- руководитель породы САО

Я вот про это... у нас в городе так во многих породах и не вижу ничего ужасного....мы стареем,молодежь на пятки наступает,так это здорово... Это конечно мое ИМХО.

 Отправлено: 02.11.09 09:40. Заголовок: За 8 лет можно легко..

За 8 лет можно легко получить высшее образование, причем, не одно...Почему возникают сомнения в способности человека к обучению?

У меня 8 лет назад и питомника то не было.... Про зубы и колено, правда, знала, но разведением не занималась. Не боги это..... в горшки -то......

 Отправлено: 02.11.09 10:56. Заголовок: Алтын Таш пишет: Вс..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Все говорят, что надо менять всю систему разведения и управления, но как это сделать никто не знает...

Большинством голосов тут ничего не решить. Государству проблемы собаководства вообще побоку. Но свободные люди в свободной стране могут, в принципе, кое-что сделать и сами. Если готовы, конечно, ради любимой породы чем-то своим личным пожертвовать.

 Отправлено: 02.11.09 11:30. Заголовок: в этой жизни ни кто ..

в этой жизни ни кто никому ничего не должен, есть одна лишь энергетика - мотивация. Поэтому нечего и надеяться чего то от других, надо заботиться о собственных делах, этим и заниматься. Ты есть то что сам делаешь...

 Отправлено: 02.11.09 11:34. Заголовок: неСпец пишет: где о..

неСпец пишет:

цитата:

где она - нормальная экспертиза? Какой эксперт будет "заморачиваться" долгими сравнениями, чёткими описаниями? .

еч Ван пишет:

цитата:

А кому она нужна? И зачем?

Вот действительно - кому? Выставки уже давно - шоу- мероприятие. А недостатки своей собаки любой мало-мальски соображающий в области кинологии индивидум увидит сам, без оценки эксперта.
Алтын Таш пишет:

цитата:

И есть которые сидят в клубе по 10 лет руководителями, а прогресса ноль.

А где прогресс? В каком клубе? Может такие и есть (последние из могикан), которые ещё какой то плем. работой занимаются. Основная масса клубов просто занимается оформлением уже свершившихся вязок(не ими придуманных) и организацией шоу-выставок.
`

 Отправлено: 02.11.09 11:50. Заголовок: Ениш пишет: А недос..

Ениш пишет:

цитата:

А недостатки своей собаки любой мало-мальски соображающий в области кинологии индивидум увидит сам, без оценки эксперта.

Низкая квалификация экспертов порождает неоправданное зазнайство у "индивидуев в области кинологии". Длину голени определить не могут, а все недостатки скопом - пожалуйста!

 Отправлено: 02.11.09 11:57. Заголовок: А чО? Мы нечО! http:..

А чО? Мы нечО!
Чем больше потаешься узнать, тем больше понимаешь, что ничего ты не знаешь.

 Отправлено: 02.11.09 11:59. Заголовок: еч Ван пишет: Длину..

еч Ван пишет:

цитата:

Длину голени определить не могут, а все недостатки скопом - пожалуйста!

Так и надо - скопом! Собака она целая, либо складная - либо нет.

 Отправлено: 02.11.09 12:05. Заголовок: Ениш пишет: Так и н..

Ениш пишет:

цитата:

Так и надо - скопом! Собака она целая, либо складная - либо нет.

Ах, ну кааанэшна! Отдельных недостатков не видим и оценить не можем, зато всю ГАРМОНИЮ зараз чувствуем. "Азиатчики" поголовно Рембрандты с Рубенсами и да-Винчи с Микеланджелами Буонаротти!

 Отправлено: 02.11.09 12:14. Заголовок: еч Ван пишет: Где-т..

еч Ван пишет:

цитата:

Где-то у кого-то прочёл забавную автоподпись, типа: "Укушенный вампиром сам становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг покусали бараны".

Это наша сыктывкарская владелица питомника кошек !

 Отправлено: 02.11.09 12:22. Заголовок: леди пишет: Чем бол..

леди пишет:

цитата:

Чем больше потаешься узнать, тем больше понимаешь, что ничего ты не знаешь.

еч Ван пишет:

цитата:

Отдельных недостатков не видим и оценить не можем, зато всю ГАРМОНИЮ зараз чувствуем.

А вот зря Вы ёрничаете ! Это большой талант - видеть собаку в целом. По мне так пусть лучше осознавать, что собака в целом классная, пусть у неё отдельные недостатки имеются, чем видеть все её недостатки по-отдельности, но за ними не увидеть классное животное !